東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[151: 匿名さん]

プロパストには専有部分も期待はしてるんだけどね。内廊下も。

ただ、立地が悲惨。

[152: 匿名さん]

そんな立地がいいとは思わないけど、悲惨というほどかなぁ。

東雲駅は3分くらいだし、深川車庫などバスの始発拠点が至近にあるので
以外と便利だと思うよ。

[153: 匿名さん]

駅には近いけど、線路と高速が近すぎるので悲惨なんじゃない？
俺もプロパストのマンションは好きだけどね。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデみたいな無駄に石を多用した豪華マンションを希望。
最近のマンションは味気ないんだよね。

[154: 匿名さん]

プロパスト私も好きだけど、昔と同レベルの物件を作れるかどうかに興味がありますね。
青海のオフィスビルTHE SOHOも妥協したつくりだったし。
オリゾン・ガレリアレベルの物件を頑張って作って欲しいものです。

[155: 匿名さん]

有明と比較すると、交通や日々の買い物は便利な土地だから、
豪華さにコストをかけるより、普通に作って適性な価格で売れば
普通に売れるんじゃないかな。

[156: 匿名さん]

高速は近いけど、間に別のマンションあるし、向きも正面じゃない。
むしろ晴海通りの騒音の方が気になるかも。
まあ、この辺は全体的に騒音はあるので静寂を
期待する人は検討しない方がいいと思います。

[157: 匿名さん]

向きによりますよ。
道路向きじゃなければ騒音は少ない。静かに住めます。
道路向きだと、高層になるほど煩い。

[158: 匿名]

向きは東西の住戸が多いけど、眺望は都民タワーなどかまあり西向きが優位でしょうね。
高速の騒音は同じだろうけど。

[159: 匿名さん]

ところで、この前田のマンション、最近はほとんど工事してないようだけど、
また休止状態になっちゃったのかな。

[160: 匿名さん]

ホームページできてるよ。

[161: 匿名さん]

すごい名前になりましたね。
でも、かなり安いかも。

[162: 匿名さん]

値段で照るの？

[163: 匿名さん]

ブランズは出てるよ。
かなり安く出してきた。

[164: 匿名さん]

前田の湾岸タワーだけど、工事はしてるようだけどいまだに
鉄板がひかれた更地のような状態。
ブランズは重機も入って盛んに工事してる。

湾岸タワー、こんな状態で2年後に竣工できるのかな。

[165: 匿名]

タワーと低・中層マンションじゃ基礎も違うし建て方も違う
中層は基礎3ヶ月、上物1年もあれば建つが、タワーは基礎1年半、40階程度プレキャストで上物約1年かかる。基礎工事が長いのがタワーの特徴。

[166: 匿名さん]

その基礎工事をやってる雰囲気ないんだけど。

もう終わったって事？

[167: 匿名さん]

昨日の段階でこんな感じです。

ショベルカーが土を掘り起こしてるくらいだよ。

[168: 匿名さん]

これは、杭施工が終わって、一旦埋め戻した状態かと思われます。
この後、杭頭の鉄筋を露出させ、基礎の鉄筋とドッキングさせるわけです。
その為に、周囲に仮設鉄骨等で山留めしていく施工が始まるんじゃないかな。

[169: 匿名さん]

三井のタワーの高さ、当所予定より多少低くなるそうです。
せいぜい５ｍだけど。隣のＷコンから要望が出て、色々配慮したみたい。
他にも、当初は駐車場にあたる北の壁が殺風景とかの意見を尊重し、
居住室のないところまでバルコニーを作るとか。

[170: 匿名さん]

三井タワーは、東雲で一番の物件になるでしょうから。もうちょっと妥協せずに作って欲しいですね。

[171: 匿名さん]

高級仕様とは何たるかを示して欲しいですね。
プールや喫茶ラウンジなどを併設するような一時代の流行を
完全否定する物件になるのではないでようか。

ただ、この物件はＷコンWESTの西向きの人にとってはとって
もつらい状況になるので、ある程度の意向を考慮せざるを得
ないでしょうね。
あの敷地の広さで170m超は明らかにやりすぎの感あり。

[172: 匿名さん]

アナがあいているみたいですから、さえぎらないと思いますよ。

[173: 匿名さん]

Wコンフォートタワーズが安く買えるチャンスかな。
それとも三井のせいで東雲価格が再度高騰かな？

[174: 住民さん]

これ以上、マンションを建てて売れるんだろうか？

公務員用の超格安高級タワーは、
完売御礼だそうだけど。

http://225kabufx.jugem.jp/?eid=119#sequel

[175: 匿名さん]

売れるでしょうね。
なんだかんだ言ってタワマンは強いです。

[176: 匿名さん]

東雲というと、
昔は、漢字読めない、
読めるけど書けない。
シノノメは知ってるけど東雲は知らない。
ゼロヨンのメッカ、追い剥ぎが出る？
オンナ子供は近寄っちゃイカン、
ヤンキー、シンナー中毒、工場地帯、
三菱製鋼、東京電力、現エアリキード、
改造車が、オートバックスに列挙するというイメージだったが、
いまや、キャナリーゼなる美人若妻が、
闊歩するオシャレエリアになっている。

[177: 匿名さん]

三井に徹底抗戦します!!

昨日三井がwコン住民向けに説明会を開きました。相変わらず三井の担当者は矢面に立たず、みらい建設の担当者に仕切らせたり、ようやくマイクを持ったかと思うと質問の趣旨にわざと外れる回答を繰り返すなど不誠実な対応ばかりで紛糾していました。
確かに、法律の範囲内で何を立てようと三井の勝手だと思いますが、明らかに先住者の眺望を大きく害する巨大な建物を隣接地に建てるというのは、人の神経を逆なでするだけの「もうけ第一主義」以外の何物でもありません。
例えば、野村のタワーは50階超ですが、一番奥に建てるし、隣の豊洲でも住友は街の奥側に立てる工夫をしています。ところが、三井は豊洲も東雲も一番海に近いところに他よりも高い建物を平気で建てて、「街並みに配慮してます」と謳っています。
ちなみに、昨日の説明会では、三井が当初は36階建のマンションを計画していたことも明らかになりました。これは東雲の街並みに則すためにURが自らの拠り所とする基準で設計されたものらしいのですが、三井は当初はそれにそいながらも、その基準に法的根拠がないとわかるやいなや46階建に変えたということです。
いま、どこの街も建物の高さやデザインを街単位で揃える景観重視の設計や、都が強く要請する風の通り抜け効率を高めるなどの配慮をしていますが、三井にはそんな思想は全くないということです。法が許せば好き勝手やる会社だと言わざるを得ません。
今回、そんな三井に徹底抗戦したいと思います。決して、建築停止を求めるというような強硬な主張ではなく、
・既存の東雲の街に調和した常識的な街並みづくり
・汐留のヒートアイランド現象から学んだ風通しを確保するための街づくり
・先住民の権利や心情にある程度配慮し、街の一員となる心意気を感じる建物づくり
を求めていこうと思います。
これまでの三井の担当者の非常に不誠実な対応を鑑みると決して楽な闘いではないと思いますが、少しでも東雲を住みやすい街にするため、また、三井のマンションに住む方々とも友好的にやっていくために、三井の傍若無人な振る舞いを食い止めて行こうと思います。
今後、活動のアウトラインを早急に詰めざまざまなチャンネルを通して働きかけを行っていきますが、賛同いただける方はこのスレッドにレスをお願いしたいと思います。もちろん、反対意見も大歓迎です。さまざまな考えを受け入れながら進めていきたいと思います。

[179: 匿名さん]

177さん.

頑張ってください。応援します。

[180: 匿名さん]

あの敷地面積で、170m超は確かに暑苦しい。
ほとんど公開敷地も無いようだし。

[181: 匿名さん]

＞三井に徹底抗戦します!!

一週間以内にA1大で横断幕を出してください。写真アップします。

できなければ只のネガクズと呼びます。

[182: 匿名さん]

なに命令してんだよ。

[183: 匿名さん]

>>182

お前の出る幕は無い

[185: 匿名さん]

なんでもいいけど、このスレは豊洲とは直接関係ないので別の場所でお願いします。

[186: 匿名さん]

有明北3-1(11街区)決まりましたね。三井が落札したようです。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syuuryou3-1.pdf

[187: 匿名さん]

１８２＝１８４

[188: 匿名さん]

違うよ、

１８２＝１８５

[189: 匿名さん]

ワシの読みでは、184=186。
同じ組み合わせでアチコチにマルチ投稿中。
まるで、バルク投稿の機械みたい(笑
184はスレ趣旨逸脱＆荒らし行為で削除依頼しておこ～！

[190: 匿名さん]

>>177
三井の部分は工業地帯でキャナルコートでもない。
ならば、Wコン住民にあれこれ言われる筋合いはないのでは？
Wコンは安かったわけだし、それでいて現在東雲一番の高さ。
それだけで十分でしょ。お見合いがイヤなら運河側買えばよかっただけ。
見る目がなかったということでしょ。

キャナルコートの坪単価順位は、どう転んでも

１.三井パークタワー
２.野村プラウドタワー
３.Wコンイースト４４階以上、ビーコンタワー西向き
４.Wコンイースト、アップルタワー、キャナルファースト、ビーコン運河側
５.ビーコン北側、Wコンイースト、アップルタワー、キャナルファースト、ビーコン、お見合い＆低層階
６.Wコンウエスト

でしかないよ。

URの甘い計画も問題だがね。

[191: 匿名さん]

釣り

[192: 匿名さん]

>190

間違いは正しておきます。

三井の部分はキャナルコートで無い事は確かですが、
Wコンの敷地と同じ第２種住居地域で工業地帯では
ありません。

[193: 匿名さん]

>177

下記を参考に"三井徹底抗戦"HPを作成されては？

東雲公務員タワー
http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm

[194: 匿名さん]

ビーコンやCFTの南西向きの住民も正面の眺望ふさがれるんじゃないかな。

[195: 匿名]

南西なんてもとから、公務員宿舎or隣とお見合いだから無問題

[196: 匿名さん]

実はタワーマンションが一番きれいって知ってた？
CODANはもっときれいだけど

[197: 匿名]

三井が公務員宿舎と同じ高さならそうだけど、
CFTよりはるかに高いから
そうも言えないよ。

[198: 匿名さん]

今日見たら、三井の建築計画の看板出ていたね。

しっかり最高171mと書いてあった。

[199: 匿名]

豪華そうですね

[200: 匿名さん]

なんだか、辰巳も再開発が動き出すようですね。
豊洲も総合病院計画が東雲よりにあるし、
有明も入札レベルですがはしゃいでる。

豊洲、有明、辰巳の中心に位置する東雲に
とっても明るい話題が続きそうですね。

[201: 匿名さん]

やっと不動産市況も盛り返してきたからね。

[202: 匿名さん]

三井は外廊下、免震構造のようですね。

[203: 匿名さん]

レックス以下ですか。。。

[204: 匿名さん]

朝刊の記事だと、三菱地所の好決算に対して三井不動産はマンションの引き渡しがなくてかなり苦戦してるね。タワー型はかなり利益率が高いらしく、一気に挽回しにかかってるのでは？豊洲の倉庫跡にも建てるという噂が…。更地にするだけでも莫大なコストがかかる独特の土地らしく他デベは余裕で見送ってるみたいですが、背に腹はかえられないんでしょうな。無理がたたってそろそろタタカレ出す頃では？

[205: 匿名さん]

三井ネタはガセらしいよ。三菱や野村の決算と比較して焦ってるのは事実かもしれないが。

[206: 匿名]

最近、あっちこっちに三井ネタがあるけど
誰か故意に噂を流してる感じですね。

[207: 匿名さん]

ライバルデベ

[208: 匿名さん]

そもそも書き込み自体が故意だろうーが。意味がわからない。

[209: 匿名さん]

あれ、図星だったようですね。

[210: 匿名さん]

206=209で208にレスしてるの?　それとも207へのレス?

[211: 匿名さん]

三井は何階建てなんですか？

[212: 匿名]

46階

[213: 匿名さん]

Wコンのまんまえに立つみたい

[214: 匿名さん]

三井は戸建てに力入れてるよ。
タワーが利益率高いって、全部さくっと売れればでしょ。

[215: 匿名さん]

完売が難しいから戸建に力入れる?　それはビジネスではなく単なる商売。
困難が予想されてもうまみがあればそれを乗り越える戦略をたてて実行するのがビジネス。
安易な方に流れても利益が少なければ会社としては存続しない。

[216: 匿名さん]

だとすると三井が必死になってタワマン建てるのもわかる。少子化で先細り業界だし、焦ってるんだろう。もちろん他のデベも同じだけど、三菱なんかはいい土地持ってるし街の開発がうまいからまだしぶとく生き残るんだろうね。

[217: 匿名さん]

＞２１５
ビジネスが理解できていないようですね。

高級フレンチ店とマクドナルドのどちらが利益率が高いかご存知ですか？

>完売が難しいから戸建に力入れる?　それはビジネスではなく単なる商売。
>困難が予想されてもうまみがあればそれを乗り越える戦略をたてて実行するのがビジネス。
>安易な方に流れても利益が少なければ会社としては存続しない。

戸建ての方がマンションより商品力が高く、回転率が高いから力を入れているのですよ。
戸建てで困難なのはニュータウンでなく都市部での大量供給。ファインコートではそれを
乗り越えるべく、パターン化して早期開発ノウハウを蓄積してます。
三井も野村もポートフォリオを大きく変更してきてるから、時代に戦略を合わせているんだよ。

[218: 匿名さん]

有明の防災公園で、今、気球あげてるね。

[219: 匿名さん]

単価の話に都合よくすり替えるあたりはいかさま師丸出しですね。マックの利益率が高い要因をよく勉強しましょう。ハンバーガーの利益よりもドリンクの利益率の方がはるかに高いのご存知？？要は利幅の高い商品をたくさん投下してるだけ。
回転率についても、戸建て1000戸とタワマン1000戸だと、どちらが販売効率が高いでしょう？？
おこちゃまですね。

[220: 匿名さん]

まぁまぁ、三井に入れない三流が何を言っても無駄。
三井物件すら買えないんだろ

[221: 匿名さん]

まあ、東雲でも、私企業丸出しの危険きわまりない高層マンションを

豊かな街づくりにそった計画だ？　としてごり押しする予想。

キャナルコートの基準と比べたら何なのって感じ。

Wコン住民の要請で歩道からの距離を１ｍ後退させたけど、当初案は規定
ギリギリいっぱいの構造物。

どちらにせよ、三井のマンションの脇の晴海通りの歩道は上から何か落ち
てくるかわからない危険地帯になりますよ。

三井の利益率とやらの犠牲かね。これは。

[222: 匿名さん]

ギリギリいっぱいでいいんじゃない？何が不満なの？

[223: 匿名さん]

何が不満なのって、マジでいってます？　

三井の住民対策室の社員ですか？

歩行者に危険な建造物が満足なわけ無いじゃん。

[224: 匿名さん]

狭い敷地にタワマンが密集してるのに規制ギリギリで～とか笑えますね。
ギリギリで何が悪いの？

[225: 匿名さん]

歩行者に危険なわけ無いでしょ。クギでも出てると思ってんの？
歩道いっぱいの道路に対してお前は不満無いの？意味不明だわこいつ。

[226: 匿名さん]

では私はどのような状況を危険だとしているかわかっていますか？

そんな事、どうでもいいんでしょ？

[227: 匿名さん]

>ギリギリで何が悪いの？

まあ、三井はそいう考え方だよね。

[228: 匿名さん]

法律がそういう考え方ですが？

[229: 匿名さん]

法学部に入れなかったんだから法の精神とか議論できないよ。

[230: 匿名さん]

要はWコンとかの住民が高い建物が建つのが気に障るからいろいろ文句いってるだけにしかみえない
エゴ丸出しですから同情されませんよ
そもそも何にもない地域（工場と倉庫）が再開発されてるのだから
眺望とやらが変化しても文句言えないよ

[231: 匿名さん]

ちがう。法律は考え方では無い。

法律は最低限レベルの守らなければいけない基準。

豊かな住環境をつくるべく再開発地区の基準で法律ギリギリの建造物なんか普通ないよ。

[232: 匿名さん]

私は眺望なんかどうでもいいし、ひと事もいってない。

個人的にも高さなんかどうでもいい。

問題にしているのは晴海通り沿いの危険性。

[233: 匿名さん]

法律が危険なら法律を改正するべき。
そうでないならエゴ。

[234: 匿名さん]

まぁ歩道に道路接してるのはどう考えても危険だから、行政や工事会社は配慮必要だよねぇｗｗｗ

[235: 匿名さん]

晴海通りの危険性について詳しく書いてよ
どう危険なのさ？

[236: 匿名さん]

言えるわけ無いじゃん。都心にきたことも無いんだから。

[237: 匿名さん]

全ての状況下において守るべき基準が法律。

法律内に対して意見する事をエゴと断じるあなた自身はすごく

エゴな思想だと思う。

[238: 匿名さん]

法律を論じたことが無いから意味不明だわ。せいぜい掲示板でネガり続けなさい。

[239: 匿名さん]

晴海通りの歩道から、わずか6ｍの幅で、それも平行に建造物が建ち

そのベランダが45ｍの長さで配置される事になる。

10階、20階レベルであれば、まあいいとして、

この建造物は、なんと170ｍ超です。

（同じ晴海通り沿いに公務員社宅がありますが、ここは約115ｍ。また、通りに対して45度の
角度)

その超高層のマンションが、主要道路の歩道から6ｍの幅しかないなんて、日本の

マンションで例がありますでしょうか？

[240: 匿名さん]

アザブだと歩道ギリギリにたってるよ

[241: 匿名さん]

あそこは違法占拠の街だから仕方ない

[242: 匿名さん]

それも、この三井の場所も、もともとは東雲一丁目の再開発地区なんだよ。
キャナルコートは、十分な歩道幅を持たせ、そこに住む住民は、結果的に
そのコストを負担している。
マンションが竣工した時には、その前の歩道幅も広がってるよね。

三井の場合は何も無いみたい。むしろ危険にするような歩道部分が生まれる。

[243: 匿名さん]

要はバルコニーからの落下物でしょ？
115mだろうが170mだろうが関係ない、住民のモラルの問題

[244: 匿名さん]

だからさあ、115mの方は45度の角度を持たせて、建造物の設計の立場からも
危険性を軽減している訳。

それより50m以上も高い建造物が、何で、晴海通りに平行にベランダを配置するの？

それも公務員社宅は9m幅に対して三井は6ｍしかない至近距離。

この配置では、歩道部だけでなく車道部にも落下物が発生する可能性
があるわけで、もし大きな事故が発生したら、個人のモラルの問題で終わらないよ。

[245: 匿名さん]

白金タワーとか、都心はみんなそうだが。

[246: 匿名さん]

おっしゃる通り。
是非その危険性を直接三井に訴えて改善させてください。

[247: 匿名さん]

もし白金がそういう事なら、それでいいんだけど。

同じ街区にあるキャナルコート住民にとっては、なんで三井の場所だけ白金基準なんだ？

って事にならないかねぇ。

[248: 匿名さん]

三井のタワーか野村のタワーか迷ってますが、ここまでたたかれる会社の物件は入居してからもいろいろともめそうですね。

[249: 匿名さん]

45度の角度つけるのはタワマン同士でお見合いにならないためでしょ
例外として勝どきのTTTは並行に建ててますけど
45度を落下物リスク軽減なんて言ってるとしたら
あとになって上乗せした詭弁ですぞ

[250: 匿名さん]

>246

そう、言ってるんだけど、

「検討します。」

って言葉だけなんですよ。