防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検について

[無資格点検者]

どうぞ！
好きな様にカキコを入れて下さい！

何も解かって無いのがスレを経てていますので！

法のホの字も解かってなのが。当然私もですが！

[151: 匿名]

150>

確かに初期消火と消防への通報を優先させるべきです。

しかし、タバコの不始末等の建物火災には、屋内消火栓による消火は延焼防止になります。

放水による消火は油火災や漏電火災には不適なので、消火知識も必要だと思います。

建物の老朽化が目立つマンションが増えているので、漏電火災には気をつけて欲しいです！

[152: 匿名さん]

茨城県住宅供給公社が自己破産を申請。

負債総額は５４８億円

全国にある都道府県の住宅供給公社では初めての自己破産。

ほんとうか！

公社だろ！親方日の丸だよな！

何故だ！この日本は終わるのか？大日本帝国だぞ！

[153: 匿名]

消防設備の総合点検と機器点検の違いを教えてください！

[154: 匿名さん]

全ては専門業者にやらせなさい。素人がやるクセをつけると間違いのもと。

[155: 匿名]

防火管理者は消防設備点検を立ち会い、適切な業務を実施しているか監視をしましょう！

[156: 匿名さん]

全く意味無し。後からでもチェックできる。

[157: 匿名]

156>

後からどのようにチェックが出来ますか？

感知器の作動試験を飛ばしても解らないよ！

書類上では手抜きが見抜けないよ！

[158: 匿名]

最も多い要因は、エアゾール缶等を使い切らずに不燃ごみに混ぜて捨て、清掃車の荷箱内で、エアゾール缶等が圧縮された際に残存ガスが噴出し、圧縮時等に発生した火花が引火し火災となったもので、５９１件(東京消防庁管内・平成17年から平成21年の過去５年間)発生している。

これは、年平均では１１８.２件で、約３日に１件のペースでエアゾール缶等による清掃車火災が発生している計算となる。

清掃車火災以外では、自宅等で廃棄するため穴をあけていた際に何らかの火源に引火した、厨房器具・暖房器具の側で使用していた際にガステーブル・ストーブの炎が引火した、厨房器具・暖房器具の側で保管していたため破裂したなどの火災・事故が多く発生している。

エアゾール缶等の生産量は、年間約７億缶で、国民１人あたりに換算すると年間約５～６缶消費していることとなり、日常生活において身近に存在している製品であることがわかる。

また、火災・事故件数は、平成１７年以降、エアゾール缶等の生産量が約4,000万缶減少しているにもかかわらず増加傾向にある。

[159: 匿名]

管理組合の理事長や防火管理者は、消防設備の消火器や誘導灯の状態に、パイプシャフト内に設置してある自動火災報知設備の感知器の設置状況位は、最低限正確に把握する必要があります。

[160: 匿名さん]

そが本当なれば理事長も防火管理者にもなる人はいませんよ。
だから業者を使う事になるのです。

[161: 匿名]

自動火災報知設備は２４時間、３６５日休みなく入居者の安全を守っております。

一般市民が目の届かない、解らない細かい部分の安全を守る事が消防設備の責務だと思います。

[162: 匿名]

防火管理者は、パイプシャフト内に設置してある自動火災報知設備の熱感知器が正常な実際で警戒しているか？

誤報で感知器を取り外した状態で放置していないか？

しっかり確認する必要がありますよ。

管理組合の理事長や防火管理者は、消防設備の消火器や誘導灯の状態に、パイプシャフト内に設置してある自動火災報知設備の感知器の設置状況位は、最低限正確に把握する必要があります。

[163: 匿名さん]

年1回業者の点検で十分よ。

[164: 匿名]

消防法では消防設備点検は年２回です！

業者に任せ切りは危険だな。

消火器や誘導灯のバッテリーの期限は、防火管理者が把握すべきだよ。

[165: 匿名さん]

75歳のおばあさん防火管理者にそれを求めるのは酷ですよ。

[166: 匿名さん]

理想的なのは、防火管理者が消防設備士の免許を取得して、設備点検と避難訓練を同時に実施すること。
設備士免許があれば屋内消火栓や各種消火設備の点検と使い方も指導できる。
ただし、あくまでボランティアなので、そこまでできるかどうか？
それと誘導灯や非常灯バッテリー点検は建物設備検査又は特殊建築物定期調査で点検するので防火管理者は立ち会うだけで充分だと思う。つまり、各種設備点検と連携して把握すればいいと思う。

[167: 匿名さん]

募集しているよ。消防士になったら如何ですか？

[168: 匿名]

167>

無知丸出し！

消防設備や建築設備の点検は消防士の仕事ではない！

消防士は消火をする仕事！

[169: 匿名さん]

＞消防設備や建築設備の点検は消防士の仕事ではない！

消防法4条を読みなさい。

[170: 匿名さん]

消防法4条なんて、関係法令集を持って無いからわからないよ！
ちょっと、消防法4条をコピーペーストしてよ！

[171: 匿名さん]

マンションの消防設備の点検費用は高いと思いませんか。

家は１６階、２００戸程のマンションですけど、年間点検費用７０万です。

[172: 匿名]

171>

高層マンションと２００戸で年間費用が７０万円なら妥当だと思います。

スプリンクラー設備など設備が充実しているので、点検に時間が掛かります。

[173: 匿名さん]

＞１７２
全く、妥当ではないよ！
スプリンクラーの点検なんて、何がある！
しかも、たった１１階以上だけ。

[174: 匿名さん]

>マンションの消防設備の点検費用は高いと思いませんか。

相見積を実施したか否かが問題で、地域差を論じても始まらないよ。

[175: 匿名さん]

１６階２００戸のマンション　７０万

一般的な費用の流れ

管理会社　７０万
メーカー　５６万
下請会社　４０万

作業　金４名　土３名　日３名　３日工程　年２回

管理会社を経由した場合、妥当なラインですね
ただし、下請会社には厳しい金額と思われます。

[176: 匿名さん]

村立マンションかな？

[177: えーカモマンション？]

三階建て１８戸のマンションですが、年二回の点検で３７万余り支払っていました。

これまで管理会社の委託契約書に記載されてました。もしかしたらカモマンションなのでは？

[178: 匿名]

177>

間違いなく鴨鴨マンションです。

１８戸なら年間２回の点検で、せいぜい１０万円。

[179: 匿名さん]

三階建てで１８戸と言う事は、消防設備は何が付いてるのでしょうか？
自火報と消火器位でしょか？それとも駐車場があったとして粉末消化設備移動式でしょうか？

[180: えーカモマンション？]

床延べ面積 １６００㎡
消火器具 泡消火設備 自動火災報知器 避難器具 誘導灯及び誘導標識 防排煙制御設備

消火器１０本
以上の設備です。

[181: 匿名さん]

延べ面積 １６００㎡で泡消火設備 誘導灯及び誘導標識 防排煙制御設備があるということは
５項ロ、単項ではありませんね。
３７万は安いのでは？

[182: えーカモマンション]

はい、５頂口でした。

どう違うのですか？

[183: えーカモマンション]

↑
スミマセン。項でした。

[184: 匿名さん]

えーカモマンションのマンション（複合だろうけど）は点検費は非常に安上がり！
鴨にもなりゃしない！

[185: 匿名]

１８戸で年間３７万とは、まさに鴨鴨マンションに間違いない！

泡消火設備が有っても、せいぜい年間２回で１５～２０万円が良いところです。

間違いなく鴨鴨マンション！

[186: 消防設備士会 Ｘ]

No.185 by 匿名　は　
泡消火設備が有っても、せいぜい年間２回で１５～２０万円
とカキコしているが？
泡消火設備を知っているのかな？

[187: 危険物取扱者会]

186>消防設備士会殿

泡消火設備とは屋内駐車場に設置している消火設備で、泡消火による窒息作用で油火災を鎮火させる設備です。

たとえ泡消火設備が有っても、年間３７万円は高い過ぎますなぁ(笑)

消火器の設置数が１０本と言う事実が、軽重な作業を物語っております。

[188: 匿名さん]

消火器１本　５０００円として・・・・
おかしくはないよ。
プロとしては当然の価格ですよ！
無資格個人事業者はしらないけども。

[189: 匿名さん]

防火管理者と危険分を勘違いしてるのが居るのね。

[190: えーカモカモマンション]

ショックでへこみそうです。
そこまで、ボッタされてたとは～

念のため、見積もりをしてもらうために問い合わせをしたらはっきり言って「ボッタですね」との事でした。

[191: 匿名さん]

37万ですか～
鴨ネギマンションですね＾＾；
泡消火の薬剤規制法律が改正(2010/10/1)されまして
PFOSの規制に該当します。
以後、業者から薬剤の入れ替えなどが提案されると思います。
PFOSについてはググッて下さい。。。

泡消火薬剤は定価＠4000／Ｌですが
相場は1500／Ｌ前後です。

タンクの平均容量が400Ｌなので、薬剤費で60万＋作業費で80万～100万が参考相場です。
(以下重要)
ただし、PFOSの廃棄処理が規制により困難となっていますので
PCB同様で処分方法が明確にされるまでは、原則客先保管となります。
強化液タイプの消火器も該当しますので、今後業者は引き取ることが出来ません。

管理者様は、鴨鴨にならないようにお気をつけ下さいませ～
業者の見積に納得いかない場合はメーカーに見積を取得しましょう＾＾
参考相場は、メーカー最低価格の近似値です＾＾ｖ

(価格評価　高＋＋＋　中＋＋　低＋)
ヤマトプロテック(＋)
初田製作所(＋＋)
日本ドライケミカル(＋)
能美防災(＋＋＋)
ホーチキ(＋＋)
ニッタン(＋＋)
モリタ(＋)
宮田工業(＋＋)
(他メーカー割愛)

2011年より、広域認定の廃棄処理方法の関係上
消火器の価格が廃棄処分費を含む価格となります。
通常消火器で500円、大型で2000円、移動式粉末で10000円が上昇します。
上記価格を参考に鴨にされないように。。。

[192: 危険物取扱者会]

188>

消火器１本 5000円

それは高過ぎですわ！

消火器の点検費用は、せいぜい 1000～1500円が相場ですよ！

消火器の点検が数本のみの点検なら、点検報告書の作成費用もあるので、５千円は理解出来るが…

泡消火設備の点検費用も、せいぜい５万×２回で１０万円が相場。

泡の放射試験は別途当たり前です。

１８戸のマンションなら、泡消火設備を含んでも、せいぜい年２回で２０万円が良いところです。

年間の点検費用が３７万円は、間違いなく鴨鴨マンションです(笑)

これが当たり前だと言う業者なら、暴利を貪る悪徳業者です。

[193: 匿名]

防災器具などを製造するヤマトプロテック(東京)製の簡易型消火器の破損事故が昨年以降に計８９件、消費者庁に通知されていることが２２日、分かった。

同社は約５年前から製品を自主回収しているが、回収対象品約１８万４千本のうち約１２万２千本が未回収のため、事故が続いている。

昨年９月以降は事故による直接のけが人はいないが、同庁は早急に製品を回収するよう同社に求め、消費者に注意喚起した。

問題の製品は台所などに使う簡易型の消火器『ヤマトボーイＫＴ』と『ＦＭボーイｋ』。

中身の薬剤とアルミの容器の化学反応が起き、容器中で水素ガスが発生すると、容器に亀裂が入ったり破裂するという。

[194: えーカモカモネギマンション？]

さっそく今日見積もりに来てもらいました～

点検簿を一つ一つ見ながら、泡消火器具があってもやっぱりこの価格はひどいとのこと。

１９１さんの情報も教えてくれました。
１９２さんの消火器具のことも話してもらいました。

[195: 匿名]

ぼったくりには気を付けましょう(笑)

[196: 匿名さん]

管理会社がいろいろすすめてきて丸ごとボッタクリの場合は？

[197: えーカモカモネギマンション？]

消火器がヤマト粉末ＡＢＣ１０型で、処分料金込みで７３５０円だったけど？

またまたカモネギ？

[198: 匿名]

197>

ヤマト１０型消火器が廃棄費込みで 7350円なら妥当だと思いますよ！

[199: 匿名]

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

[200: 匿名]

>特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

消防設備士の免許がないのに点検資格者が取れるのかな？

[201: 191]

＞197さん
高いです＾＾；
凄く超高級消火器ですね・・・
おそらく金メッキでもされているのでしょう(笑)

処分費の相場はリサイクルシールの関係で実勢1000円前後です。
つまり本体販売価格が、6000円(税別)になりますね～

本体価格相場は3500～5000円の範囲ですね

ビル管理会社からの提案価格ですと、処分費込み6000円前後
実作業会社の相場ですと、処分費込みで4500円前後です。

まぁ、メーカーからの本体の仕入価格は2,200円～2,700円ですから(笑)
2011年の価格上昇でも2,700円～3,200円が相場です。
それ以上の仕入価格だと、販売実績が少ないのでメーカーから仕入価格が高く
設定されています。
つまり、会社として実績が少ないか施工能力の低い業者という事が分かります＾＾

あっ、これはオフレコでお願いしますね＾＾；

[202: 匿名さん]

意図不明。

[203: 匿名]

消防設備の点検内容が分かりにくい！

[204: 匿名]

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

[205: 匿名さん]

お聞きします！
消火器一本８千円（交換）の場合、どうでしょうか？
高いと思うんですが？リサイクル料込みですが。

[206: 匿名さん]

↑、一様、１００本は超えてます。
つまり、百万を超えてるんです。

どこのバカマンションとはいえません！
交換時期だから、と言う事です。

[207: 匿名さん]

こんな所で憂さ晴らししないで理事長に立候補して改善しなさいよ。

[208: 匿名]

消火器の交換が１００本を超えているなら、管理会社や納入業者と値引き交渉が可能です。

１０型(薬剤３キロ)が１本なら6000～7000円程度だと思いますが、１００本単位なら１～２割の値引きは当然可能です。

２～３社の見積りを取る事をお勧めします。

リサイクルシールが１枚５００円、業者の引取り費がシール込みで1000円程度が相場です。

[209: 匿名さん]

そんなマイナーなことに関心を持たずに大規模修繕や修積金などに関心を持たないといけませんよ。

[210: 匿名さん]

塵も積もれば何とやらですよ！
確かに、大規模修繕工事となれば大変だ。一人で決めれないからね。

[211: 匿名]

消火器がマイナーとはお笑いです。

５０本×6000円なら３０万円です。

消防設備点検が年２回で２０万円なら、１０年間で２００万円です。

[212: 匿名さん]

もっと大きい所に目を移しなさい。

[213: 管理寺]

もっと大きい所って、何処だい？

ポンプかい？送水管かい？

それとも、防火管理者手当？かい。

まさか、大修繕なんて言わないよね！ここはスレが違いますからね。

[214: 匿名]

消火器１本を安価で納入できない人間は、強者揃いのゼネコンや管理会社と大規模修善の適正な価格交渉は無理でしょう(笑)

大規模修善はスレ違いです。

[215: ビギナーさん]

＞消火器１本を安価で納入できない人間は、強者揃いのゼネコンや管理会社と大規模修善の適正な価格交渉は無理でしょう(笑)

落ち目のゼネコンやその孫に、まだ太刀打ち出来ないとは情けないを通り越して、XXじゃないの。

[216: 管理寺]

ビギナーってのはほんとにＨＮの通りビギナーなんだな！
いつもこんな調子なんだろうか？
通用するのか？こんなのが？このきびしい世の中で？
知りたくなってしまいます。どんな所で生きているのか。空気いやいや、スレも判らない・・・止めておきましょう。

[217: 匿名]

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

[218: 匿名さん]

思うのは勝手だが現実は正反対。

[219: 匿名]

今に必ず変わります！

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

[220: 匿名さん]

同じ事しか書けない、いや唱えられない坊主のお経だね、右耳から左耳に抜けて行くよ。目かな。

[221: 匿名]

防災協会や消防設備協会にお願いしましょう↓

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

[222: 匿名]

消防設備に詳しい方、消防設備士と消防設備点検資格者の違いを教えてください。

[223: 匿名さん]

業者にオーダーすれば済む事よ。

[224: 匿名さん]

＞消防設備士と消防設備点検資格者の違い

前者は整備と点検が出来るが、後者は点検のみ。

[225: 匿名]

224>

有難うございます。

工事は電気工事士が行うのですか？

[226: 匿名]

点検資格者の免状だけでは、不具合が直せません。

[227: 匿名]

点検業者には資格者名簿の確認が必要です。

[228: 匿名さん]

＞工事は電気工事士が行うのですか？

資格は特にありませんが、消防設備士が管轄消防署に工事申請、結果の届出をします。

[229: 匿名]

228>

有難うございます。

消防設備の点検には、どのような資格が必要ですか？

蓄電池や自家用発電機の点検は、どの資格が必要でしょうか？

ご教示願います。

[230: 消防設備点検資格者（１種２種）]

技能不足によるいい加減な点検とは？
具体的に教えて下さい。つまり、どんな防火対象物でどの消防設備か。
一番多い、いい加減さの内容を！
よろしく。

[231: 消防設備士Ｘ]

230>

いい加減な点検とは？

消火器の汚れを放置している、封印シールの破れを放置、消火器台帳の不備。

パイプシャフトの熱感知器が脱着しているのに放置している。

防火対象物は分譲マンションです。

[232: 消防設備点検資格者（１種２種）]

いい加減な点検とは、こんなもんですか？
当然のことながら、管理権限者に不備はお知らせしていますよね！
点検だけであって、修繕費までは請け負ってないハズですから。あくまでも、点検！
防火対象物が分譲マンションならば、管理権原者は管理者、理事長といった所でしょうか。

責任の所在はどこか、お判りでしょうか？
オウム返しはいいんですが、法的なものをもう一度勉強されたほうが。
カキコはそれからですね！でないと、消防設備士という資格が笑われますよ！

[233: 消防設備士Ｘ]

232>

パイプシャフトの脱着は分譲マンションの全部です。

これが軽重な不備とは言えない事態です。

防火管理者・業者の責任の所在より、放置している点検業者が罰則を受けます。

[234: 匿名さん]

＞消防設備の点検には、どのような資格が必要ですか？
消防設備点検資格者
＞蓄電池や自家用発電機の点検は、どの資格が必要でしょうか？
一般の電気工事士

[235: 管理寺]

消防設備士Ｘさん、あなたの様に嘘をつく者（準禁？）が私は許せないんです！
＊堂々と点検業者が罰則を受けるなんて書き込み！

[236: 消防設備士Ｘ]

235>

点検報告書を偽装したなら、罰則を受けるのは当たり前です。

パイプシャフトの熱感知器が脱着しているのに、正常だと報告したなら、『虚偽記載』です。

[237: 匿名さん]

いずれにせよ消防設備なんてマイナーマターよ。議論する程のことはないね。

[238: 消防設備点検資格者（１種２種）]

なぜ？点検報告書を偽装しなければならないの？点検者が？

不備があっても不備がありますよ。と報告すれば良いだけよ！
だれがその不備を改修しなければならないか？解ってないでしょ！あなた！

だから、消防設備士ｘはウマシカと言われるのよ！

[239: 匿名さん]

社会のマイナーマターでかっかしない事よ。

[240: 匿名]

238>

貴方は素人ですか？

お客から『正常』で報告して欲しいと依頼されたら断るのですか？

[241: 238]

240はアホちゃいまんねんパーでんねん！

正常が何かも解らないお客さんが、正常で報告して下さいと依頼してくんのか？

玄人なお客さんだな！

仕方ないか、パーの所にはそんな客しか依頼して来ない。

[242: 匿名さん]

今の時代、業者も一生懸命ですから、一元のお客ではなし、消火設備ごときで気を使う必要ないよ。

[243: 管理寺]

消火設備ごときで気を使う必要ない！とは
No.242はバカか！
ビジネスの話だぜ！

今の時代、業者も一生懸命ですから　だって！　バカかこいつ！

[244: 匿名]

↑
本当に管理侍さんですか？

いつも大変参考にさせて頂いてますが、別人に思えますが。

[245: 管理寺]

別人かどうかもわからないのかい？

アホちゃいまんねんパーでんねんといわれちゃいますよ！

[246: 匿名]

２４４です。
管理侍さん、大変失礼しました。

[247: 消防設備士Ｘ]

消防のハシゴ車は、１１階迄しか届かない。

近年急増しているタワーマンションでは、消火設備が入居者の命運を握っている。

パイプシャフト内を貫通している電気の幹線は大容量となっています。

幹線(CV.CVT)からの漏電事故の事例もある。

[248: 匿名]

漏電事故は予想していないなぁ

[249: 物知り]

タワーマンションでは漏電事故は予想していないと言う事かな？

そうならば、タワーマンションは買えないと言うことになってしまいます。要約するに、言いたくないけど（カット）


最終的にタワーマンションは安全ではない！と言う事ですか。

消防設備士Ｘ曰く。

[250: 匿名さん]

タワーマンションは危険だってアメリカはきっと火事だらけだろうね。
その割にはテレビのニュースでは見た事無いね。それとも日本のは木と紙で出来てるのかなー。