リリーベル東戸塚サーモス

[ごんごん]

神奈川県初の外断熱マンションになる東戸塚サーモス。
先日、ＭＲへ行って来ましたが、外断熱の体感ルーム等は
さすがに他のディベロッパーとは一味違うなぁと思いまし
た。

ただ、東戸塚駅からバス8分徒歩3分という立地と、それに
対して割高(となりそうな)価格や、南方向に面している
道路の交通量の多さ、西向きにコンパクトな間取りが集中
していること(安くなるのか？)等、いろいろ考えてしまう
ところではあります。

最終的な販売価格や日影図(特に西向き)、修繕積立計画等
がまだわかっていませんので、まだまだはっきりとは決め
られませんが...。

所在地：神奈川県横浜市 保土ヶ谷区権太坂2丁目409番6番地（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅から徒歩22分

[44: 匿名さん]

外断熱って、部屋が外に多く面している角部屋であれば効果があるかな？
って思うけど、上下左右が部屋に囲まれている中住戸では外部に面しているのは
バルコニー側と廊下側ですよね！でもバルコニー側も廊下側も壁の多くは
窓や玄関扉などが占めており外断熱の効果なんて得られるのでしょうか？

[45: ごんごん]

○No.41さま
No.42さまがおっしゃるように東戸塚にしては高いというよりも、「権太坂」でこの価格？とは私も思わないことはありません。(権太坂は箱根駅伝のおかげで知名度は全国区ですが(苦笑))確かにリセールバリューを考えるとどうなのか？と思いますが、我が家は一生住みますので購入することにしました。

バス便に関してはすべてが始発ではなく、平戸二丁目経由の循環バスは始発ではありません。ただ、本数はかなりありますので、乗れなくて困るということはあまりないのでは？と思っています。

確かに駅周辺のタワーマンションは立地が魅力的ですが、小さい子どもがいる我が家はあの環境は個人的にあまり好ましいとは思っていません。ディンクスや既にお子さんが大きい家庭、リタイアされたご夫婦などはよいかもしれませんね。

[46: 匿名さん]

No41です。
お返事ありがとうございます。
東戸塚、住み心地いいんですね。今まで縁のなかった土地なので知りませんでした。
様子が知れて少し安心しました・・。
売却を考えたら確かに駅から遠いので不安ですね。
でも売却を考えて妥協した物件を買うのもなんか違う気がします。
悩みます・・・

[47: 匿名さん]

東戸塚の東口駅前は、他の駅前に比べればマンションだらけの住宅街なので、子供が小さくても
住環境としてはいいと思うけど。歩道も広くて安心だし、小学校もまとも。パチはあるけど風俗
もなし。大きくなって塾通いでも夜道は安心。資産価値も考慮するなら、ニューシティ内の中古
マンションはいいと思うけどね。

[48: ごんごん]

○No.47さま
もしかしましたら東戸塚駅東口のマンションにお住まいなのでしょうか？
そうであれば、私の環境うんぬんはあくまでの個人的意見ですので、失礼いたしました。

○No.46さま
私も購入を決めるまでは相当悩みましたので、お気持ちはわかります。
現地には時間を変えて何度も足を運び、担当者にも何度も確認を取ったり、図面や書類をたくさんもらいました。
買うにせよ、買わないにせよ、よいご判断ができますように。

[49: 匿名さん]

あのバスね、本数は多いんだけど、
ちっこいからあんまり乗れないんだよね。
毎日のこととなるとどうかな〜？

[50: 37]

>38
>実家が戸建てで外断熱だけど、冬はあったかかったけど夏はめちゃめちゃ暑かった。。

それは「外断熱」ではなくて「外張り断熱」だと思います。
あなたの実家が鉄筋コンクリート造だったら私の方が間違ってますが。

>39
>この時期、もう雪が降るような地方なら
>意味がありそうですね。

いやうちは東京都内なので今年はまだ雪なんて降ってませんよ。３年住んでて
雪の降った日のことを思い出して書いただけです。
ちなみに、ほとんど雪なんて降らない沖縄にだって外断熱マンションはあるよ。

>44
>外断熱って、部屋が外に多く面している角部屋であれば効果があるかな？
>って思うけど、上下左右が部屋に囲まれている中住戸では外部に面しているのは
>バルコニー側と廊下側ですよね！でもバルコニー側も廊下側も壁の多くは
>窓や玄関扉などが占めており外断熱の効果なんて得られるのでしょうか？

ちゃんとした外断熱は窓ガラスはＬｏｗ−Ｅペアガラスに断熱樹脂サッシを
使っているし、バルコニーのヒートブリッジ対策もなされています。
玄関ドアも断熱扉（あるいは内廊下）なので、開口部が多くても快適だと
思いますね。康和地所の物件はその辺はしっかり対策されてると思います。
（・・・でも自分は康和の人間じゃないよ）

[51: 匿名さん]

>50
>ちゃんとした外断熱は窓ガラスはＬｏｗ−Ｅペアガラスに断熱樹脂サッシを
使っているし、バルコニーのヒートブリッジ対策もなされています。
玄関ドアも断熱扉（あるいは内廊下）なので、

外断熱じゃないマンションで上記のような仕様ならだめなんですか？
その方がコストが安そうな気がするのですが？
中住戸での外断熱の明確なメリットが知りたいです！

[52: 匿名さん]

電車の混雑具合とかはどうなんでしょう？
ご存知の方、ぜひ教えてください。。。

[53: 匿名さん]

スカ線は
　始点が逗子から
　乗り換え駅が　大船、横浜　のみ
　品川まで東海道より時間がかかる
等で空いていますよ。

[54: 匿名さん]

>乗り換え駅が　大船、横浜　のみ
戸塚駅も東海道線や市営地下鉄に乗り換えられますが‥。
確かに東海道線よりはすいています。

[55: 匿名さん]

東戸塚は人口が急激に増え、2年後さらに大幅増加が見込まれるので
輸送能力にも限界があるかと思います。

湘南新宿ライン、横須賀線は本当によく止まります。
止まったときはタクシーはもとより、横浜・戸塚・緑園・上大岡・上永谷行きの
バスなど乗れる状況ではなく、駅前のロッテリアやウェンディーズは
電車が動き出すのを待つ人で繁盛してますよ。

私はそれでも東戸塚が一番好きですけどね。（＾−＾）にっこり

[56: 匿名さん]

電車に関しては、人によって感覚が違うね。
首都圏の他の路線と比較する人にとっては、今の横須賀線でも空いていると感じるんだろうね。
10年以上昔から住んでいる者にとっては、むちゃくちゃ混んできた、というのが偽らざる感想。
まあ昔は天国だったってことなんだろうけどね。
昔は全車両ボックスシートで座席数も多かったし、座れることもしばしばだった。
座席数の少ない新型車両投入後（1998以降）は、東京まで立つのがデフォルトになってしまった。
数年後には武蔵小杉新駅開業も控えているし、武蔵小杉からはぎゅうぎゅうになるかもね。

[57: 匿名さん]

あの電車は揺れが大きいので立っていて疲れるんだよね。
混雑度は他の路線よりもましかも知れないが、揺れの大きさは
他の追随を許さない。

[58: 匿名さん]

マンションの値段はいくらぐらいですか？　お教えいただければ幸いです。お願い致します。

[59: ごんごん]

○No.58さま
ＨＰでは3,550万円〜4,660万円となっています。

[60: 匿名さん]

No.58です。
59様
ご回答頂き、ありがとうございます。
勉強不足でした。ＨＰに書いていたとは。。m(_ _)m
外断熱だからやっぱりそこそこしますね。

[61: 匿名さん]

この物件のご近所にお住まいの方や、
購入された方がいらっしゃったら教えてください。
通勤、通学等　駅までの道のりは何を利用されますか？？

[62: 匿名さん]

普通はバスだね。
便数は多い。

[63: ごんごん]

○No.61さま
購入者です。
まだ住んでいませんが、現地へ何度か足を運んでいます。
東戸塚駅までは基本的にはバスになると思います。
ただ、東戸塚駅までは上り坂がほとんどなく下り坂が多いので、
夫は天気よい日は歩いて行こうかと思っているらしいです。
(現在も横浜市在住なので、夫も私も坂には慣れています。)

保土ヶ谷駅へもバスで出られますが、本数が少ないことと一国が
混みそうなので、急いでいる時は不向きかもしれないです。

[64: 61]

そうですか、やはりバスが便利なのですね。
自転車では駐輪場代がかかるし、雨が降ったらツライので
歩きメインでがんばれるかな？とちょっと考えていました。
バスメインで、気分がのっているときは歩きとかがベストかも知れませんね。

東戸塚駅周辺は、チェーン店などのお店は充実しているのですが
隠れ家的な、おしゃれなお店が少ないように思います。
私が現在住んでいる駅は、歩いているとおもしろいお店がたくさんあって
散歩がてら駅を利用するのが楽しいのですが
東戸塚駅周辺も散策したら色々あるのでしょうか・・。
まぁ、ないとしてもあれだけ発展していて色々なお店があれば
それはそれで楽しいのかも知れませんね！

[65: ごんごん]

○No.61さま
東戸塚は比較的新しい街で、しかも駅前はマンションが立ち並んでいるせいか、おっしゃるように隠れ家っぽいお店は少ないですね。おしゃれではないかもしれませんが、再開発前の戸塚の西口の方がおもしろい店は多かったです。

昨日、久々にモデルルームに行きました。外断熱体感ルームは午後1時ごろで室温が20℃、そうでない部屋は13℃でした。

[66: 匿名さん]

ＭＲへ行っていないので、想像ですが体感ルームとかって外断熱とそうでない部屋の
差が出易い条件になっているのではないでしょうか？
まあデモって普通そういう風に作りますよね！
外断熱でない普通のマンションでも上下左右が部屋であれば、相当断熱効果があって
外断熱マンションと大差ないと思うのですが・・・
一戸建なら外断熱の効果がかなり得られそうですが、マンションだとどうなのでしょう？

[67: 61]

ごんごん様＞食べ物やさんが多いので、散策したら楽しそう。
牧場があってソフトクリームを食べられるお店があるそうなので、
今度試してみたいと思っています。

No.66様＞モデルルーム行きましたが、少なくとも場所はほぼ同じでしたよ。
隣の位置だったので条件はほとんど変わらないと思います。
外断熱はマンションなどの場合コンクリートの保温性で
効果を発揮するそうです。

[68: ごんごん]

○No.61さま
東戸塚駅に近い牧場のソフトクリームは「アイス工房メーリア」のことですね？
私の一度食べたことがあるのですが、とてもおいしかったです。
ＨＰもありますので、よろしかったらご覧になってみてください。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/merria_farm/

○No.66さま
外断熱でない方の造りを確認してきませんでした。
次回モデルルームに行く時には、チェックして来ようと思います。

[69: 匿名さん]

>>64
うさぎをあたってみれ。
隠れすぎかもだが。

[70: 匿名さん]

うさぎですか。
何のお店でしょう。気になります・・・

[71: 匿名]

アゲでした。

[72: ごんごん]

3/3(土)に第2回現場見学会が行われます。
第1回に行った時に、我が家のような購入者だけでなく、まだ購入に至っていない検討中の方も参加されていたと聞いていますので、もしご検討されている方がいらっしゃいましたら参加されるのもよいかと思います。詳細は康和地所の方にお問い合わせください。

[74: ごんごん]

あの、うちは「購入者」です。
検討しているひとがいれば、と思って書きました。

非常に不愉快です。

[75: 匿名さん]

現場見学会があったようで。
どうでした？

[76: 契約済みさん]

購入者です。
先日の現場見学会は行かれなかったのですが、参加された方いらっしゃいますか？
どれくらい出来上がっているのか知りたいです。
また、近所にできる予定の複合施設（スーパーのサミットとかが入る建物）は未だに建設途中なのでしょうか？

[77: ごんごん]

○No.76さま
近所にできる予定の複合施設「権太坂スクエア」はまだ建設途中です。サミットは今年の夏にオープンの予定だそうです。権太坂スクエアには家電量販店のコジマもオープンする予定とのことです。

[78: 匿名さん]

ちょっとさみしいスレですが。
名古屋のそばでもすすってできあがりを待ちましょうかねえ。
で、次は4月1日ということで桶？

[79: 住まいに詳しい人]

権太坂スクエア・・・もしかして、これは人を笑わせようとしてる？

[80: 契約済みさん]

ごんごんさま
ご回答ありがとうございます。
サミットが近くにできれば、駅前まで行かなくても買い物ができて便利になりますね。
今夏というと、ちょうど入居後少し経ってからのオープンですね。
家電のコジマも入るそうですが、こちらは小規模な店舗になるのでしょうか？
いずれにせよ、ちょっと必要な時に役立ちそうですね。

[81: ごんごん]

○契約済みさま
サミットが開店すれば、本当に便利になりますね。近所にあっためぐみストアーは閉店していましたので、サミットが開店するまでは境木商店街と99円ショップだけですから。コジマですが、規模の方はどのくらいのものなのでしょうか？小規模であっても、電池とかパソコン周辺機器とかがすぐ手に入るのは助かるなぁと思います。

[82: 匿名さん]

3月竣工のリリーベル他物件購入者です。
先日内覧会を終えました。
とにかく雑な仕上げで、キズや汚れは挙げればきりが無いほどでした。（途中で壁紙の無数の手形に１つ１つ指摘するのも疲れあきらめました）他にもびっくり！！！するような指摘箇所もありました。途中で、ビー玉を買いに走ろうかと本気で思いました。
施工会社の東鉄工業の対応もあまり良いものとは言えず、がっかりでした。
せっかく躯体が良いのにこれでは・・・と少しがっかりしました。
こちらの物件も施工会社が同じようなので、内覧会はしっかりチェックした方が良いですよ！

[83: 契約済みさん]

おおっ。
東鉄工業はそんなにひどいの？
ビー玉はなにに使うの？
まさか傾いてるチェック？？？
なんかへこんでくるなあ。

あんまり内覧会で頑張る気はなかったんだけどそれじゃだめか・・・。

[84: ごんごん]

○No.82さま
貴重な情報をありがとうございます。
うちは内覧会の際に同行業者にお願いする予定でいましたが、やはりプロに見てもらった方がよいようですね。ビー玉も持っていった方がいいかもしれませんね。

この立地であの価格ですから、内覧会は例え嫌がられてもじっくり時間をかけるつもりです。

[85: 契約者]

なんとなく信用していたので内覧会は業者に頼まなくてもいいかなぁと
思っていたのですが・・・。やっぱり頼むべきですかね。
業者もたくさんありすぎて一体どこに頼めばいいのかわからないです。。

購入後のアフターサービスもしっかりしてますというようなことを
言っていたと思うのですが、それでも内覧会で指摘しなければいけないような
感じなんでしょうか。
でも東鉄工業の対応もよくないということなら、アフターサービスも
あまりあてにしないほうがいいのかな・・・

[86: ごんごん]

○契約者さま
購入後のアフターサービスは、窓口は東鉄工業ではなく康和地所のはずです。ですので、東鉄工業さんが例えどのような対応であろうが、何かありましたらまずは康和地所の方へクレームを入れるつもりでいるのですが。

[87: 匿名さん]

年度末竣工だと雑なつくりになること多いみたいですよ。
ちなみに、外断熱なのに床暖房が標準装備なのはなぜなんだろう？？
冬は、寒いってこと？

[88: ごんごん]

○No.87さま
No.82さまへのレスポンスかと思いますが、東戸塚サーモスは竣工が5月末の予定です。念のため。ただ、おっしゃるとおり年度末竣工ですと雑な造りになる可能性が高いとは聞いています。

>外断熱なのに床暖房が標準装備なのはなぜなんだろう？？
>冬は、寒いってこと？

外断熱は、内部で一旦暖めたらその熱が逃げにくいという造りだと聞いています。
ですので、床暖房等で朝暖めたら、その熱が夜まで持続しやすいそうです。

[89: 匿名さん]

戸建の外断熱なら８８さんのおっしゃるような効果が得られそうですが、マンションですと上下左右部屋なので特に住んでいて外断熱の効果は体感できないんじゃないかな？内断熱のマンションも上下左右の部屋が断熱材代わりで温度変化が少ないですからね！マンションの外断熱は建物の耐久年数が内断熱に比べ良い位ではないでしょうか？床暖付けたのは保険かな？

[90: 88]

ごんごんさま、８９さま
ご回答ありがとうございます。
５月竣工でしたか。失礼致しましたm(__)m
要するに長時間の保温効果があるのですね。
うちはいま賃貸マンションですが、日のあたらない北側の部屋はさすがに足元も冷たいですが、
日のあたる南側はさほど冷えないので、そのような質問をした次第です。
おそらく、８９さまがおっしゃられている感じなんだと思います。

[91: ごんごん]

○No.89さま、No.90さま

外断熱マンションの断熱については、私もおふたりのご意見以外にもいろいろな掲示板で拝見しました。確かに、中住戸であるならば内断熱も外断熱もそれほど変わりがないのかもしれませんが、私は残念ながらどちらも経験しておりませんので(現在築30年以上の無断熱マンションに居住しております。)、この件には何も言えないのですが。

むしろ外断熱のメリットとして注目しておりますのが、夏の室内温度の上昇を抑える効果です。夏の強い日差しがマンションのコンクリートに直接当たらないのは、いいのではないかと思います。この件に関しては、熱を伝えにくいLow-E複層ガラスの効果も期待できそうですし。(ちなみにLow-E複層ガラスは結露も生じにくいそうです。)

[92: 匿名さん]

Low-E複層ガラスのマンションはそうそうありません。お得なのでは。

[93: JJ]

外観を現しましたね。
思ったよりチープな感じでorz・・・。
まあ住んでなんぼかと思おうとしたけど正直デザインはもう少し考えてもらいたかった。