ガス ＶＳ オール電化 Part16

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。

[965: 匿名さん]

>>658さん
家中の蛇口全てから水、お湯を出しても
水量（湯量）の勢いは変わりませんよ。
沸き上げ中でもどこからも通常通り出てます。うちは。
築1年です。

[966: 匿名さん]

↑
ごめんなさい、958さんでした。

[967: 匿名さん]

コストメリットに影響がないなら貯湯タンクなんていらないだろうにねw

[968: 匿名さん]

家の中にガスってのが信じられん。という時代になるよ。20年後くらいに。

[969: 匿名]

>>967
文章読めないヴぁかはいらね

[970: 匿名さん]

って言ってるけど
湯切するって言ったのは
オール電化の方だよね？

[971: 匿名]

>>970
だから文章読もうね

[972: 匿名]

配管工の工事をしながら、覗きと不倫もすると立証されました。

[973: 匿名さん]

へ〜

マンションではオール電化派は完全敗北を宣言してたんだね。

知らなかったよ。

[974: 匿名]

安心しな。そんなの只の妄想だから。

まぁこっちでのガス完全敗北は事実だけどね（笑

[975: ↑]

妄想？

物件スレではご立派に宣言されておりますけど（大爆笑

[976: 匿名さん]

>>964
>沸き上げにいくらかかると思ってるんですか？
季節や沸き上げる量にもよるけど真冬の昼間にぼぼ無い状態から沸き上げたって
>１回１００円前後。
>コストメリットに影響を与えるような金額じゃない。

これが事実であるならば、わざわざ深夜電力でお湯を作って巨大なタンクに貯めて
おく必要性があるのですか？
ガスのようにタンク無しでその都度沸かせば良いのでは？衛生的だし、お湯切れの
心配も不要。いいことしか無い。機器代金も安く済むし。

[977: 匿名さん]

まぁお湯を沸かすことに関しては
圧倒的にガスが優れていますから。
その他のことは電気の方がいいのかもね。
両方あると、やっぱり最強。
だからオール電化ってのは疑問だよね。

[978: 匿名さん]

なんでお湯を沸かすのに
ガスや石油で作った電気で沸かすなんて無駄なことをするんだろ？
直接一次燃料でお湯を作る方がはるかに効率いいし、ＥＣＯだと思うが。

９７７さんの言うとおり、電気でしかできない部分を電気でやればいい。
わざわざ熱量を電気でまかなう必要はないし、無駄なだけだよ。
マンションにほとんど普及しないというのは
コスト以外にこうしたオール電化の矛盾を考えているからなんじゃないか？

[979: 匿名]

電化の矛盾がマンションに普及しないという978理論がわかりません。

[980: 匿名さん]

一軒家でガスにずっと住んでてオール電気のマンションに引っ越した。

正直嫌だなと思ったのは
１　調理器を買い換えないといけなかったこと（しかもT-Fal高かった）
２　暖房のパワーが弱い（そういうわけで朝タイマーかけわすれると着がえの時サムイ）
３　鍋とか焼き魚とかお餅はガスが良かった（情緒的な部分ですが）
４　原理がいまいち分からない（これでもいちおう理系（しかもマスター））
５　子供に火のつく原理を説明できないしガスコンロの使い方を教育したかった（鍋用のポータブルのかローソクで教えるから別にいいけど）
６　火の大きさが目で分かんないから慣れるまで気になる
７　炒め物いらいらする

良かったなと思うのは
１　T-Fal便利（高いだけある）
２　掃除しやすい（まぁ最近はガスも掃除しやすいのあるようだけど）
３　マンションが火事になるリスクが少ない気がする（火災保険の値段変わらないけど）
４　保温機能が便利

お金は比較してないから（一軒家だったのでガスでも寒かった。マンションは電気でもあったかい。同じハコでふたつの手段で部屋を暖めてないので純粋な比較はできない。でも感覚的に一軒家だったらガスを選ぶと思う。）分からないけど安いって業者は言ってるよね。本当かな。

[981: 匿名さん]

いや、オール電化の追い焚き、めっちゃ早いから。

[982: 978]

>>979
＞電化の矛盾がマンションに普及しないという978理論がわかりません。

あのね、個人の注文で立てることが多い戸建てと違い、
企業、とくに財閥系のような大企業が『商品』としてマンションを販売してるのだから
大手はみんな環境や騒音（特に低周波系）の低減に取り組むでしょ。
なんちゃってＥＣＯみたいなオール電化は企業のイメージにも合わないから
普及もしないといいたいだけだよ。
熱量稼ぐのにわざわざほかの燃料で作った電気を使う必要がどこにある。
燃料をそのまま熱量にしたほうが効率がいいのは常識だし
電気にしかできない部分を電気でやれば言いだけの話。
だからオール電化は都市ガス地域の大都市では普及もしない。
プロパン地域で価格とボンベ交換に対する費用が必要なくなり
コストが抑えられる田舎での戸建てで数が伸びているに過ぎない。

[983: 匿名さん]

たしかにカッペ仕様としてはオール電化は評価できるね。

[984: 匿名さん]

カッペというか、
マンションでは郊外専用仕様・・・

[985: 匿名]

電気を作る燃料はエンドユーザーでも使えるのですか？

[986: 匿名さん]

なんで給湯の為だけに危険なガスを屋内に引くのか疑問。
デベはガス併用のほうが儲かるから多く立ててるだけなのに。
財閥系企業が企業イメージが合わなくて採用していないのだったら、三井や住友がオール電化を1棟でも
提供した段階でその論理は破綻だよ。
それにガス派は電力の平準化の事は考えもしないのか。

ガス会社にとっては大都会は守らなくてはならない市場。
某都市ガス会社が毎年、毎年１００億近くの金使って機器ばら撒いて、工事費も負担してでもね。
そりゃあオール電化がいっきに増えなくてあたりまえ。
それでも東京や大阪などの都会にも立てられちゃうけど。
ちなみに地方のオール電化マンションも圧倒的に都市ガス地域に立てられてるよ。
検索すればすぐ分かる。

[987: 匿名さん]

＞なんで給湯の為だけに危険なガスを屋内に引くのか疑問。

電化好きがいっぱい住んでいる地方ならそうかもしれんが
目の前の道路に通っているものを引いてくるのは水道といっしょやで。
ま、ここでグダグダ言っているのは目の前の道路にも通ってないからなんやろけど。
そのおかげで、ムダにでかいタンク置かなくて住むのならそっちの方がメリットでかいんよ。
カッペにはわからんやろうけど。

＞デベはガス併用のほうが儲かるから多く立ててるだけなのに。
給湯機器の差額でいくらもうかるんだって～の。
土地代安いド田舎じゃあるまいし。
土地に上物建ててブランドつけて販売する差益に比べたら、砂粒程度だし、
そのブランドにデカいタンクも問題になっている低周波騒音も必要ないんだよ。

[988: 匿名]

>978
そんな君に熱効率という言葉を捧げます。

[989: ↑]

宣伝を真に受けるからなんちゃってＥＣＯ商品掴まされるんだよ（笑

[990: 匿名さん]

でかいタンク？
たかだか半畳以下のスペース。
邪魔にもならんサイズだよ。

仮に３０万差があれば１００戸で３０００万の純利益。
このご時勢に１つのプロジェクトでガスにするだけで３０００万浮いちゃうのはデベにとっておいしいよ。

給湯にしか使わないようなものなんて全く必要なし。

[991: 匿名さん]

＞給湯にしか使わないようなものなんて全く必要なし。
あの～
エネルギーとしての電気の話ならともかく、
それこそ給油にしか使わないタンクなんてまったく必要ないのでわ？

[992: 匿名]

給油ｗｗｗ

[993: 匿名さん]

まあ、そのうちガスはピーク時対応の電源の燃料としての存在価値しかなくなるな。デべや設計屋への対策費用でシェア維持ってのは、所詮は時間稼ぎ。地震後に水道が復旧してから、さらに一カ月以上ガスが復旧しないんじゃ、オール電化に負けるのは時間の問題。

[994: 匿名]

りっリンナイが大変だぁ～!!

[995: 匿名]

リコールみたいね…
怖いね

[996: 匿名さん]

なんだ、爆発に比べればかわいいものさ

[997: 匿名さん]

ちょっと話はずれるけど、
IHにしたら子どもに火の怖さなど教えられないから
ガスレンジにしたという話をよく聞くけど、
ほんとにガスの火を見ないと、火のことがわからないの?
今どきの子どもは…。
確かに庭で焚き火とかほぼ消滅しているけれども!
しかし、ガスの火って青いよね。火は青ではないと思うのだけどもね。
火の鳥は青だったか?

[998: 匿名さん]

ガス派はゆとり。

[999: 匿名さん]

子供は視覚からの方が分かりやすいってことなのかな。

お湯を温めるのに、スイッチでお湯が温まるのと、火を見て温まる様子が分かることの違い。
怖さなんて、体験しないと分からないからガスの火を見て怖さなんて教えられない。
うちの子供は怖さを教えてないのに、ガスコンロに火をつけるのをとても怖がって、ビビりまくっています。
なので火の怖さを知っているんだと思いました。
火を使っているから危ないよという言葉をよく使っていたからかな。
今では火を使っての調理もできるようになったので、危ない、怖いけど、使い方によっては大切な火で美味しいご飯ができるということを知るぐらいですね。

ＩＨにしたらその怖さが分からないというのは、極端な話だなあと思いました。
そんなことないと思いますよ。
ＩＨでも火の怖さは知ると思うし、美味しい料理もできますからね。

[1000: 匿名]

がちゅこわいでちゅ～

[1001: 匿名]

りっリンナイが大変だ～

[1002: 匿名]

ガスバス爆発
を噛まずに10回

[1003: 匿名]

やっぱ次世代マンションといえば


次の方どうぞ

[1004: 匿名さん]

３Ｄじゃないですか？

[1005: 匿名さん]

ガスの怖さだけを知って育つ子供

[1006: 匿名]

ガス派戦意喪失

[1007: 匿名さん]

マンションと同じくグレードの低いオール電化レス

[1008: 匿名]

その下に這いつくばってるガス難民

[1009: 匿名さん]

料金滞納で電気を止められたオール電化住民

[1010: 匿名]

ブルーシートテントに追いやられメタンガスの炎で暖をとるガス難民

[1011: 匿名]

料金滞納で電気を止められたガス住民
ガスコンロで暖をとってますｗｗｗ

[1012: 匿名さん]

電源がなきゃガスは使えないの？

[1013: 匿名]

これからはオールガス化だよ。

[1014: 匿名]

リンナイのリコール、大問題だよ。
22万2000台がリコール。
床暖房使用時に風呂温度が70度になる場合があるという。
実際の怪我人も出ていて、通報や修理依頼も300件ほどあり、会社はその不具合を09年秋から把握していたのに
一年半も経過してからやっとリコール。

やっぱりガスの安全性は低いし、パロマにしろリンナイにしろガス機器メーカーはユーザーの安全より会社保身を一番に大切にするんだな。

[1015: 匿名さん]

問題が出たのは電気回路だが。

[1016: 匿名]

↑
問題点は電気回路だとして、それがオール電化の負けになるとでも？
製品としてはガス機器で起きたことに違いはない。
別に電化派でも何でもないが、あまりに馬○馬○しいレスだったので、横から失礼。
因みにうちはガスタービン発電付きの建て売り住まいです。冬も暖かくて快適ですよ。

[1017: 匿名さん]

おいおい不具合が電気回路だろうが物はガス機器だろ。

[1018: 匿名さん]

オールガスって……怖い……

[1019: 匿名さん]

複雑な制御をしている分、不具合が発生する可能性はオール電化の方が高い。

[1020: 匿名さん]

なにかソースを示してくれ。
じゃなきゃ単なる言いがかりだぞ。

[1021: 匿名]

オール電化は子供からお年寄りまで安全って言うけど、
ペースメーカーを使っている人はだめだから安全じゃなくない？

若い時はいいけど、年を取るごとにペースメーカーの利用率は高くなるよね？
オール電化にする人は自分は一生健康でペースメーカーを利用しないって？

[1022: 匿名]

ペースメーカーって、携帯もダメじゃなかったっけ？
不便だよね～。携帯ないと。

[1023: 匿名さん]

「ガスが危険だからオール電化を選びました」っていうのは少数派。大多数が「月々の光熱費が安い」デベの宣伝で
選んでいる。「安全」「清掃が楽」で選んだというのは後付けの理由。

[1024: 匿名さん]

電気回路で不具合が発生してるのに、オール電化の機器には何の不安も感じないって頭いかれてんじゃね？

[1025: 匿名さん]

↑
逆だよ。
『安全』『掃除が楽』『スタイリッシュ』を考えて選択したら、もれなく『光熱費削減』がついてきた。
消費者だってバ カじゃない。
車の燃費でもなんでもそうだがカタログ値を信じて購入なんかほとんどの人間がしない。
どうせガス併用時とトントンか多少安い程度だと思って購入したらホントに３０％以上削減されて驚くのだよ。

[1026: 匿名さん]

1025だけど1023に対してのレスです。

[1027: 匿名さん]

>>1024
エコキュートが故障したところで大怪我や死に直結しないからね。

[1028: 匿名さん]

お年寄りに多いのは料理中の火事。
袖に火がついて火事になったりするから
IHにした方が安全だよということ。

[1029: 匿名さん]

ペースメーカー使ってる人ってそんなにいるの?
たとえば100人中何人?
それにペースメーカーが誤作動するから
携帯の電源切れというより
ペースメーカーを頑丈にする方が早いよ。
どんだけの人が電車やバスで電源切ってる?

ちょい話ズレましてゴメンナサイ。

[1030: 匿名さん]

そうだよ～。
お年寄りの一人暮らしはIHが絶対にオススメです！
でもそれ以外は絶対にガスがオススメです！
料理が上手に作れますよ。

[1031: 匿名さん]

当方３０数年生きていますが、今まで１度もペースメーカーを使用している人と会った事がありません。
みなさんはどうでしょうか？
ネットでググると日本には３０万人程度いるらしい（人口の約０．２５％）のですが会った事ないです。
数字的に１０００人に２～３人だから会った事があってもおかくしないとは思うのですが。

[1032: 匿名]

IHで調理する際は菜箸などでかき回し過ぎないことが鉄則！
これを守るだけでシナシナな炒め物なんかできない。

シナシナなのは触りすぎて野菜の細胞膜を破壊するのが原因

[1033: 匿名さん]

なんか
御一人様？のような気が
御苦労さま？ですか

[1034: 匿名さん]

わたくし、ガスでも炒め物がシャキシャキにできたことありません。
ただただ料理のセンスがないんでしょうなあ〜

[1035: 匿名さん]

オール電化にしなかった理由
ガスの乾太くんか浴室乾燥（ガス）をいれたかったから、料理はＩＨでもガスでもどっちでもいい

選ぶ理由なんて、人それぞれ

[1036: 匿名さん]

うーん、このスレの料理の知識は為になるなぁ。

[1037: 匿名さん]

冬に大停電したら電化は命取り
寒冷地には向かないことだけは確か

[1038: 匿名さん]

危ないのペースメーカーの方々だけですか？
よく、考えてくださいね。

[1039: 匿名]

その発言はガスに向けたものでＯＫ？

[1040: 匿名さん]

こんだけ電気製品にかこまれてて、
今更危険も何もないだろ。

バナウェーブだっけ??
白装束でアルミみたいなん車に貼り付けてる、
あの人たちに守ってもらえば!!

[1041: 匿名さん]

リンナイのガス給湯暖房機、２２万台リコール
「対象は２００３年３月～０９年１０月までに製造した計５４機種で約２２万台。
浴槽の湯が設定した温度より過熱し、７０度まで上昇する可能性があるという」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110203-OYT1T00906.htm

アーア、またやっちゃた！

[1042: 匿名さん]

＞冬に大停電したら電化は命取り
バカだな～、今ではガス機器も電源要の電化製品。

そもそも大停電になるような災害時に、ガス栓を閉めない方が命取り！

大停電になってガス給湯は動かないけど、オール電化の方が必ずお湯を300リットルぐらい確保できるけどね。

[1043: 匿名]

いくら元栓を閉めても、ガスは地下で漏れてしまうのだからしょうがない。

リンナイはガス器具メーカーなのだから、電子制御系が不得意なのはしょうがない。

災害時のたかが数ヶ月くらい、調理給湯がストップするのはしょうがない。
ガスにはカセットコンロがあるのだから。

[1044: 匿名さん]

雪下ろし原因のガス事故多発
http://www3.nhk.or.jp/knews/20110204/k10013848101000.html
各地で記録的な大雪が降るなか、除雪作業で屋根から落ちた雪によって、軒下にあるプロパンガスの設備が壊れ、ガス漏れが起きて爆発や火災に至る事故が相次いでいることから、経済産業省は、雪下ろしではガスボンベの周辺に注意するよう呼びかけています。 02/04 04:39

[1045: 匿名さん]

おいおいプロパンまで含めてのレスかよ。

[1046: 匿名]

プロパンがガス派のアキレス腱という発言？

[1047: 匿名さん]

プロパンの家が入るなら、ガソリン小型発電機で生活している山奥の家も入る、という事じゃない？

[1048: 匿名さん]

ガソリン小型発電機しかなければ、やはりオール電化？まあそんな所は風呂とかは薪で沸かすだろうから、「薪併用」かもね。

[1049: 匿名さん]

最近まともなガス派の返信無いなぁ～
後３時間後までに返信無かったら、
ガス派の完全敗北ってことでよろしく！

[1050: 匿名さん]

完全敗北でもいいですが

オール電化にするなら、もっとガスと同等レベルになって欲しいです。

乾燥機で時間がかかるにはイライラするし、ガスの方がふぁと感があるので電気の方ももっと頑張って欲しい
料理だって、ガスオープンの良さがまだ電気にはでません。
ガス同等になったらオール電化にしてもいいよ

[1051: 匿名さん]

ガスより電気が優れてる。
でもガスが好き。
そういうことってあるよね。
敗北は認めるよ。
勝ち負けじゃなくってガスが好き。
どうぞご自由にと言われています。

[1052: 匿名さん]

>>1049
＞後３時間後までに返信無かったら、
＞ガス派の完全敗北ってことでよろしく！

小学生かよ（笑）
3時間以内とか・・・
みんながみんなオマエみたいにヒマじゃ無いって（失笑）

[1053: 匿名]

うちの息子が皆様にご迷惑をおかけしてすみませんねぇｗ

[1054: 匿名さん]

長野のホテルでガス爆発　2011/02/07 08:35

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020701000026.html

[1055: 匿名さん]

ガスなしの生活は考えられても、電気なしの生活は考えられんでしょ。

[1056: 匿名さん]

＞オール電化にするなら、もっとガスと同等レベルになって欲しいです。

同等レベル以上になってるから、都市ガスの上でもオール電化が増えてんだよ。
そもそもガス乾燥機もガスオーブンも電源要だろ。
それも今では電子レンジのチンばかりのくせに。笑
その上、ガスがあってもガス乾燥機なんか付いてない家庭のほうが断然に多いくせに。笑

せめてガスだけで動くようになるか、あるいはガスがある皆がガス乾燥機やガスオーブンを使うようになってから
自慢して欲しいものです。

[1057: 匿名さん]

そんでこの問題はどうなったんだ？

「ガス石油機器製造のリンナイ（名古屋）は３日、ガス給湯暖房システム約２２万２千台で、風呂が５５～７０度に過熱する恐れがあるとして無償の点検、修理をすると発表した」
http://www.daily.co.jp/society/main/2011/02/03/0003782399.shtml

[1058: 匿名さん]

ガスオーブンの方が良いって、いつの時代だよ。ヘルシオ系の電気オーブン登場以降、ガスオーブンが良いって人ってまず居ないだろ。ガスオーブンにさえ、ヘルシオくっつけて売ってるのは笑っちゃうな。

ガスが温かいのは過熱するからなんだね。度が過ぎて、死んじゃうよ！

[1059: 匿名さん]

ガス会社がオール電化をすすめる本音！　2011年2月 7日
http://www.sankei-kansai.com/2011/02/07/20110207-049348.php

２年前、オール電化の設備工事業を開始した。電気といえばガスのライバル。
しかし「当社の使命はガスに限らず、快適な生活を支える熱源を供給すること。
お客さまの立場で商売をしなければ…」と踏み切った。
ガス一筋でやってきた社員は当初戸惑っていたが、１年かけて初受注に成功した。

[1060: 匿名さん]

プロパンガス屋が都市ガスの普及で商売の先行きが暗いから新たな商売を考えているって記事の事？

[1061: 匿名さん]

ううん、ちょっと違う。

都市ガスの普及なんてどこにも書かれてないし、日本の都市ガスなんてまだ半分以下の普及だけど
プロパンガス屋の商売の先行きが暗いから、都市ガス地域でも新たなオール電化商売が出来るっていう記事だよ。

[1062: 匿名さん]

>1056

両方使ってみて、どちらが気に入ったかの問題。
ガス乾燥機やガスオープンを使ったことのない人間には無縁な話ですね

昔の方がいいという古い人間がいればこそ、新しい商品が生まれるのであって、それを期待しています。
炊飯器なんていい例ですよね、窯とかいろんな方法で昔ながらの炊き方を再現できるのが登場しているので、乾燥機やオープンにもガス以上にいい商品ができることを期待していますよ

[1063: 匿名さん]

>1062
＞ガス乾燥機やガスオープンを使ったことのない人間には無縁な話ですね
200Ｖ乾燥機やヘルシオ系の電気オーブン使ったことのない人間には無縁な話ですし、ガスがいいなら炊飯器もガス炊飯器を使いましょうね。

まあ、ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に変わっていったように
今では乾燥機やオープンの電化製品に負けないガス機器の新商品ができることを期待していますよ。

そして、ガスが使える皆がガス乾燥機やガスオーブンを使うことも期待してます。

[1064: 匿名さん]

オール電化の人は、ガスの新商品は使えませんよ
ガスがとおっている家は、選択枠がありますね

ただ、ガスはなくなるのでそんな心配は無用でしょう