ガス ＶＳ オール電化 Part16

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。

[923: 匿名さん]

数なんか調べちゃって？
電化派が貼った検索結果のアド開けば自動的にいまの物件が表示されるんだけどなぁ。
もしかしてインターネットがどうなっているのかよくわかってなかったりする？
どちらにしても、オール電化を自慢したがるだけのことはあるね(笑)

[924: 匿名さん]

わざわざ過去のレス追っかけてんの？
もしくはお気に入りにでも登録して逐一チェック？
そんなに気になる？オール電化の事（笑）

[925: 匿名さん]

追っ掛けなくてもこの板にいくらでも貼ってあるけど？

[926: 匿名さん]

>921
確かにそうですね。結局、本来不要な設備を負担したガス会社が消費者から長期間搾取する、消費者目線ではないマンションになりますね。

[927: 匿名]

一人二役もたいへんだの〜

[928: 匿名]

どっちでもいいんちゃう。両方素晴らしい発明やし。
ただガスが支流になっている意味を考えれば温めるとかはガスが１番ってことちゃうかな。
逆に冷やすのとか明るくするのは電気がええんちゃう。
まぁ個人的には両方あるのがええと思う。
正直だれもランニングコストとかどうでもいいやろ？便利が１番やん。
片方しかなければ片方をけなすのは人間の器がちっちゃいで！

[929: 匿名]

纏めてそうで全然纏まってねぇ（笑

[930: 匿名]

>>922
じゃあいくらなんですかカス派さん

[931: 匿名さん]

シュアが伸びない
なぜだろう
それなりの理由があるから
そろそろ理解しないとね
・・・遅いかな　
理解しない方がいいかもしれない
今更　後悔しても・・・遅かった

[932: 匿名さん]

少なくとも今から建てられるオール電化には多少興味はあるが、中古の物件にはねぇ。

[933: 匿名さん]

アンケートの人気投票が伸びない
なぜだろう
それなりの理由があるから
そろそろ理解しないとね
・・・遅いかな　
理解しない方がいいかもしれない
今更　後悔しても・・・遅かった

[934: 匿名さん]

>>931
デベが儲からないから。
個人で導入の判断できる戸建てで伸び続けてることからも判断できるし、
２０２０年度にはオール電化の割合が２０％まで伸びるだろうと第三者機関で予想されてる。
オール電化にして後悔する人が多いのならばこんな数字は出てこない。

[935: 匿名さん]

>>934
何度も家を建てる人って少ないよ。
オール電化に住んだことが無い人が新築時にオール電化を選んでいるに過ぎない。

戸建てで目先のランニングコストに引かれてオール電化にして後悔しても、後でわざわざガス管を引き込む工事をする人がどれだけいるのか？
後悔していても最低限お湯は出るし、何とか調理もできるから我慢している人が大部分だろう。


あと、後悔してるって広まると自分の家の資産価値が落ちるからね。なかなか否定できないよ。

[936: 匿名]

つまり、オール電化買った奴は後悔してるにきまってるってこと。
アンケートなんかで9割以上がオール電化に満足とか書いてあるのをよく見るけど、あれは全部大嘘だし。

[937: 匿名]

もし万が一オール電化が良かったとしたら、世の中のガス併用住宅は減少してもおかしくないはず。
ところがどっこい減っているのはオール電化の方じゃないのか？

[938: 匿名さん]

電気ガス併用でも「最低限お湯は出るし、何とか調理もできる」のでは?
お湯が出て料理もできれば、他に問題ないじゃん。

[939: 匿名さん]

937アタマ足りてますか？

電化が増えてガス併が減るわけないべ、全体数が決まってないんだから。

[940: 匿名さん]

>>935=936=937

わざわざ1時間ずつ間を空けてご苦労なことww
そんなにオール電化がうらやましいの？

[941: 匿名]

936＝937＝俺≠935だバカ。

[942: 匿名さん]

面白いね
マンション脳
タワマン脳
電化脳

[943: 匿名]

しょうもな

[944: 匿名さん]

>>938
お湯切れや深電力時間帯以外での追い焚き、使用できる調理器具の制限、調理法の制限、コスト面での床暖房の常用不可などがあるけど、「最低限お湯も出るし、何とか調理もできる」ってことでしょ。
それでいいならいいんじゃない？

[945: 匿名]

ガス爆発

[946: 匿名さん]

学バスガス爆発！

[947: 匿名さん]

でんこちゃんが嫌い。

[948: 匿名さん]

>>944
典型的なオール電化を知らない人だね。
一番使われてる３、４人家族で３７０ℓや４６０ℓタイプを使ってる家庭で湯切れなんてほとんどない。
ちなみにうちは３年使って深夜以外に追い炊きをした経験はなし。
知り合いが３、４人泊まりに来た時なんかは足りなくなるかもだけど、そんなこと年に何回もない家が多いだろう。
ＩＨ機器対応の調理機器もどんどん増えて困ることもない。
床暖房って言っても東京だと使って２～３ヶ月程度。
しかも南向きで断熱性能が高いマンションだと日が当ってる時間なんて床暖なんていらないよ。

[949: 匿名さん]

>948
こういう人が電力会社に洗脳されてしまった人なんですね！
今さらわかりましたよ！
ありがとう！

[950: 匿名さん]

オール電化、湯切れした。
ガス電併用、湯切れしない、まだまだどんどん使える。
てことは、ガス電併用、お湯使いすぎだろ。節約しろ。

[951: 匿名さん]

＞＞９４８
深夜に追いだきってイヤじゃないのか。
泊まりに来た時にって、湯切れしたらイカンだろ。
どんどん増えてって、其のたびに買うのはムダだろ。
突っ込みどころ満載で失笑しましたが、こんなもんだろうな～。

[952: 匿名さん]

>948
年に何回かあるお友だちのお泊りで
お湯が切れたら全然ダメだろうよ。
使えね～じゃん。
他の物だったら切れてもいいかもしれんが、
お湯は切らしちゃダメだろ。
自爆すんなぁ。

[955: 匿名さん]

>>951>>952
全然エコキュートの事分かってないね
足りなくなるかもと書いたのは深夜に沸かした分の話。
わざわざ湯切れをおこしてから深夜に沸かすわけじゃない。
減った時点で強制沸き上げを使えばすむだけの事。
だから３～４人程度の来客で湯切れするなんて事はまずないよ。
お湯を使った時点からすぐに強制沸き上げで満タンに。
風呂を貯めてる最中だろうがシャワー中だろうがその間も沸き上げできるしね。

[956: 匿名さん]

そうそう、深夜に沸かすのは節約効果が高いためそういう設定になっているというだけの話。
お湯が切れてきたら追加で沸かしますよ。（笑）
その辺は設定変更できます。

[957: 匿名さん]

知り合いが3、4人泊りに来たらお湯が足りなくなるかもなんでしょ？
違うの？

[958: 匿名さん]

よく知らんが、強制沸き上げ中は他の水道使用の水量（例えばキッチン等）に影響は出ないのかね？貯湯槽行きと水量が分かれてしまう事は無いのかね？

[959: 匿名]

お前の家ではお風呂と洗濯を同時に使ってたら、キッチンの出が悪くなるんだ（笑
さすがガスの高級マンションだなｗｗｗ

[960: 匿名]

何を言ってるの？ｗｗｗ

[961: 匿名]

つうか湯切れなんて理論上のことで、実際エコキュートつかってればありえないことがよくわかる。
既に理論的に湯切れしないエコキュートも開発されているし。
湯切れなんてもはやヒーポンの性能が良くなかった遠い過去やガス派の脳内だけでの話にすぎない。

[962: 匿名さん]

>>957
深夜沸かした分だけで賄おうとすると足りなくなります。
強制沸き上げすればクリアできる問題です。

>>958
自分の家の場合、沸き上げ中でも他の部分の水量に影響は全くないですね。

[963: 匿名さん]

>>962
>深夜沸かした分だけで賄おうとすると足りなくなります。
>強制沸き上げすればクリアできる問題です。

深夜に沸かした分でやりくりしないと最大のウリであるコストメリットが出ませんよね？
戸建てだったら来客が多かったり、家族の浴室の利用時間帯がバラバラなのがあらかじめ
分かっていれば、大容量のモデルを選択する事ができますけど、マンションではムリですよね？

[964: 匿名さん]

>>963
沸き上げにいくらかかると思ってるんですか？
季節や沸き上げる量にもよるけど真冬の昼間にぼぼ無い状態から沸き上げたって１回１００円前後。
コストメリットに影響を与えるような金額じゃない。
それと風呂まで入っていく来客ってそんなに多いもんなの？

[965: 匿名さん]

>>658さん
家中の蛇口全てから水、お湯を出しても
水量（湯量）の勢いは変わりませんよ。
沸き上げ中でもどこからも通常通り出てます。うちは。
築1年です。

[966: 匿名さん]

↑
ごめんなさい、958さんでした。

[967: 匿名さん]

コストメリットに影響がないなら貯湯タンクなんていらないだろうにねw

[968: 匿名さん]

家の中にガスってのが信じられん。という時代になるよ。20年後くらいに。

[969: 匿名]

>>967
文章読めないヴぁかはいらね

[970: 匿名さん]

って言ってるけど
湯切するって言ったのは
オール電化の方だよね？

[971: 匿名]

>>970
だから文章読もうね

[972: 匿名]

配管工の工事をしながら、覗きと不倫もすると立証されました。

[973: 匿名さん]

へ〜

マンションではオール電化派は完全敗北を宣言してたんだね。

知らなかったよ。

[974: 匿名]

安心しな。そんなの只の妄想だから。

まぁこっちでのガス完全敗北は事実だけどね（笑

[975: ↑]

妄想？

物件スレではご立派に宣言されておりますけど（大爆笑

[976: 匿名さん]

>>964
>沸き上げにいくらかかると思ってるんですか？
季節や沸き上げる量にもよるけど真冬の昼間にぼぼ無い状態から沸き上げたって
>１回１００円前後。
>コストメリットに影響を与えるような金額じゃない。

これが事実であるならば、わざわざ深夜電力でお湯を作って巨大なタンクに貯めて
おく必要性があるのですか？
ガスのようにタンク無しでその都度沸かせば良いのでは？衛生的だし、お湯切れの
心配も不要。いいことしか無い。機器代金も安く済むし。

[977: 匿名さん]

まぁお湯を沸かすことに関しては
圧倒的にガスが優れていますから。
その他のことは電気の方がいいのかもね。
両方あると、やっぱり最強。
だからオール電化ってのは疑問だよね。

[978: 匿名さん]

なんでお湯を沸かすのに
ガスや石油で作った電気で沸かすなんて無駄なことをするんだろ？
直接一次燃料でお湯を作る方がはるかに効率いいし、ＥＣＯだと思うが。

９７７さんの言うとおり、電気でしかできない部分を電気でやればいい。
わざわざ熱量を電気でまかなう必要はないし、無駄なだけだよ。
マンションにほとんど普及しないというのは
コスト以外にこうしたオール電化の矛盾を考えているからなんじゃないか？

[979: 匿名]

電化の矛盾がマンションに普及しないという978理論がわかりません。

[980: 匿名さん]

一軒家でガスにずっと住んでてオール電気のマンションに引っ越した。

正直嫌だなと思ったのは
１　調理器を買い換えないといけなかったこと（しかもT-Fal高かった）
２　暖房のパワーが弱い（そういうわけで朝タイマーかけわすれると着がえの時サムイ）
３　鍋とか焼き魚とかお餅はガスが良かった（情緒的な部分ですが）
４　原理がいまいち分からない（これでもいちおう理系（しかもマスター））
５　子供に火のつく原理を説明できないしガスコンロの使い方を教育したかった（鍋用のポータブルのかローソクで教えるから別にいいけど）
６　火の大きさが目で分かんないから慣れるまで気になる
７　炒め物いらいらする

良かったなと思うのは
１　T-Fal便利（高いだけある）
２　掃除しやすい（まぁ最近はガスも掃除しやすいのあるようだけど）
３　マンションが火事になるリスクが少ない気がする（火災保険の値段変わらないけど）
４　保温機能が便利

お金は比較してないから（一軒家だったのでガスでも寒かった。マンションは電気でもあったかい。同じハコでふたつの手段で部屋を暖めてないので純粋な比較はできない。でも感覚的に一軒家だったらガスを選ぶと思う。）分からないけど安いって業者は言ってるよね。本当かな。

[981: 匿名さん]

いや、オール電化の追い焚き、めっちゃ早いから。

[982: 978]

>>979
＞電化の矛盾がマンションに普及しないという978理論がわかりません。

あのね、個人の注文で立てることが多い戸建てと違い、
企業、とくに財閥系のような大企業が『商品』としてマンションを販売してるのだから
大手はみんな環境や騒音（特に低周波系）の低減に取り組むでしょ。
なんちゃってＥＣＯみたいなオール電化は企業のイメージにも合わないから
普及もしないといいたいだけだよ。
熱量稼ぐのにわざわざほかの燃料で作った電気を使う必要がどこにある。
燃料をそのまま熱量にしたほうが効率がいいのは常識だし
電気にしかできない部分を電気でやれば言いだけの話。
だからオール電化は都市ガス地域の大都市では普及もしない。
プロパン地域で価格とボンベ交換に対する費用が必要なくなり
コストが抑えられる田舎での戸建てで数が伸びているに過ぎない。

[983: 匿名さん]

たしかにカッペ仕様としてはオール電化は評価できるね。

[984: 匿名さん]

カッペというか、
マンションでは郊外専用仕様・・・

[985: 匿名]

電気を作る燃料はエンドユーザーでも使えるのですか？

[986: 匿名さん]

なんで給湯の為だけに危険なガスを屋内に引くのか疑問。
デベはガス併用のほうが儲かるから多く立ててるだけなのに。
財閥系企業が企業イメージが合わなくて採用していないのだったら、三井や住友がオール電化を1棟でも
提供した段階でその論理は破綻だよ。
それにガス派は電力の平準化の事は考えもしないのか。

ガス会社にとっては大都会は守らなくてはならない市場。
某都市ガス会社が毎年、毎年１００億近くの金使って機器ばら撒いて、工事費も負担してでもね。
そりゃあオール電化がいっきに増えなくてあたりまえ。
それでも東京や大阪などの都会にも立てられちゃうけど。
ちなみに地方のオール電化マンションも圧倒的に都市ガス地域に立てられてるよ。
検索すればすぐ分かる。

[987: 匿名さん]

＞なんで給湯の為だけに危険なガスを屋内に引くのか疑問。

電化好きがいっぱい住んでいる地方ならそうかもしれんが
目の前の道路に通っているものを引いてくるのは水道といっしょやで。
ま、ここでグダグダ言っているのは目の前の道路にも通ってないからなんやろけど。
そのおかげで、ムダにでかいタンク置かなくて住むのならそっちの方がメリットでかいんよ。
カッペにはわからんやろうけど。

＞デベはガス併用のほうが儲かるから多く立ててるだけなのに。
給湯機器の差額でいくらもうかるんだって～の。
土地代安いド田舎じゃあるまいし。
土地に上物建ててブランドつけて販売する差益に比べたら、砂粒程度だし、
そのブランドにデカいタンクも問題になっている低周波騒音も必要ないんだよ。

[988: 匿名]

>978
そんな君に熱効率という言葉を捧げます。

[989: ↑]

宣伝を真に受けるからなんちゃってＥＣＯ商品掴まされるんだよ（笑

[990: 匿名さん]

でかいタンク？
たかだか半畳以下のスペース。
邪魔にもならんサイズだよ。

仮に３０万差があれば１００戸で３０００万の純利益。
このご時勢に１つのプロジェクトでガスにするだけで３０００万浮いちゃうのはデベにとっておいしいよ。

給湯にしか使わないようなものなんて全く必要なし。

[991: 匿名さん]

＞給湯にしか使わないようなものなんて全く必要なし。
あの～
エネルギーとしての電気の話ならともかく、
それこそ給油にしか使わないタンクなんてまったく必要ないのでわ？

[992: 匿名]

給油ｗｗｗ

[993: 匿名さん]

まあ、そのうちガスはピーク時対応の電源の燃料としての存在価値しかなくなるな。デべや設計屋への対策費用でシェア維持ってのは、所詮は時間稼ぎ。地震後に水道が復旧してから、さらに一カ月以上ガスが復旧しないんじゃ、オール電化に負けるのは時間の問題。

[994: 匿名]

りっリンナイが大変だぁ～!!

[995: 匿名]

リコールみたいね…
怖いね

[996: 匿名さん]

なんだ、爆発に比べればかわいいものさ

[997: 匿名さん]

ちょっと話はずれるけど、
IHにしたら子どもに火の怖さなど教えられないから
ガスレンジにしたという話をよく聞くけど、
ほんとにガスの火を見ないと、火のことがわからないの?
今どきの子どもは…。
確かに庭で焚き火とかほぼ消滅しているけれども!
しかし、ガスの火って青いよね。火は青ではないと思うのだけどもね。
火の鳥は青だったか?

[998: 匿名さん]

ガス派はゆとり。

[999: 匿名さん]

子供は視覚からの方が分かりやすいってことなのかな。

お湯を温めるのに、スイッチでお湯が温まるのと、火を見て温まる様子が分かることの違い。
怖さなんて、体験しないと分からないからガスの火を見て怖さなんて教えられない。
うちの子供は怖さを教えてないのに、ガスコンロに火をつけるのをとても怖がって、ビビりまくっています。
なので火の怖さを知っているんだと思いました。
火を使っているから危ないよという言葉をよく使っていたからかな。
今では火を使っての調理もできるようになったので、危ない、怖いけど、使い方によっては大切な火で美味しいご飯ができるということを知るぐらいですね。

ＩＨにしたらその怖さが分からないというのは、極端な話だなあと思いました。
そんなことないと思いますよ。
ＩＨでも火の怖さは知ると思うし、美味しい料理もできますからね。

[1000: 匿名]

がちゅこわいでちゅ～

[1001: 匿名]

りっリンナイが大変だ～

[1002: 匿名]

ガスバス爆発
を噛まずに10回

[1003: 匿名]

やっぱ次世代マンションといえば


次の方どうぞ

[1004: 匿名さん]

３Ｄじゃないですか？

[1005: 匿名さん]

ガスの怖さだけを知って育つ子供

[1006: 匿名]

ガス派戦意喪失

[1007: 匿名さん]

マンションと同じくグレードの低いオール電化レス

[1008: 匿名]

その下に這いつくばってるガス難民

[1009: 匿名さん]

料金滞納で電気を止められたオール電化住民

[1010: 匿名]

ブルーシートテントに追いやられメタンガスの炎で暖をとるガス難民

[1011: 匿名]

料金滞納で電気を止められたガス住民
ガスコンロで暖をとってますｗｗｗ

[1012: 匿名さん]

電源がなきゃガスは使えないの？

[1013: 匿名]

これからはオールガス化だよ。

[1014: 匿名]

リンナイのリコール、大問題だよ。
22万2000台がリコール。
床暖房使用時に風呂温度が70度になる場合があるという。
実際の怪我人も出ていて、通報や修理依頼も300件ほどあり、会社はその不具合を09年秋から把握していたのに
一年半も経過してからやっとリコール。

やっぱりガスの安全性は低いし、パロマにしろリンナイにしろガス機器メーカーはユーザーの安全より会社保身を一番に大切にするんだな。

[1015: 匿名さん]

問題が出たのは電気回路だが。

[1016: 匿名]

↑
問題点は電気回路だとして、それがオール電化の負けになるとでも？
製品としてはガス機器で起きたことに違いはない。
別に電化派でも何でもないが、あまりに馬○馬○しいレスだったので、横から失礼。
因みにうちはガスタービン発電付きの建て売り住まいです。冬も暖かくて快適ですよ。

[1017: 匿名さん]

おいおい不具合が電気回路だろうが物はガス機器だろ。

[1018: 匿名さん]

オールガスって……怖い……

[1019: 匿名さん]

複雑な制御をしている分、不具合が発生する可能性はオール電化の方が高い。

[1020: 匿名さん]

なにかソースを示してくれ。
じゃなきゃ単なる言いがかりだぞ。

[1021: 匿名]

オール電化は子供からお年寄りまで安全って言うけど、
ペースメーカーを使っている人はだめだから安全じゃなくない？

若い時はいいけど、年を取るごとにペースメーカーの利用率は高くなるよね？
オール電化にする人は自分は一生健康でペースメーカーを利用しないって？

[1022: 匿名]

ペースメーカーって、携帯もダメじゃなかったっけ？
不便だよね～。携帯ないと。