終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。
[スレ作成日時]2010-08-21 23:06:35
ガス VS オール電化 Part16
683:
匿名さん
[2011-01-11 14:28:01]
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684:
匿名さん
[2011-01-11 19:09:56]
ガス併用でも感電するでしょ。
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685:
匿名さん
[2011-01-11 20:36:50]
あらオール電化は200Vでより危ないわね。
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686:
賃貸住まいさん
[2011-01-11 20:46:12]
無知は無恥。
恥は上塗りできる? |
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687:
匿名さん
[2011-01-11 23:47:05]
>>680
オマエあまりにもレベルが低いぞ(苦笑) ガスが臭いのは万が一漏れた時に気付くためであるし 『ガスは有害』って単純に物質として語るなら 『電気は痺れる』ってことじゃないの(嘲笑) こんなレベルの内容はレスしてて恥ずかしくなるわ。 オマエ無知な上に文章力・読解力も低いのな(哀) |
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688:
匿名
[2011-01-12 13:44:42]
↑
じゃあガス併用はガスが有害な上に電気で痺れるってことだろ。 家庭用は100ボルトでも200ボルトでも対地電圧は100ボルトだから普通は感電したときの危険性はかわらんよ。 無知じゃないなら知ってると思うけど。 |
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689:
匿名
[2011-01-12 13:46:55]
新築でオール電化にしたかったけど全部の部屋に床暖房を入れたいと注文したら24号のガス給湯器を2台も買わされた。
電気の床暖房だとエアコン併用じゃないと厳しいともいわれた。 これ本当? 高高住宅じゃないから? 福島県いわき市です |
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690:
匿名さん
[2011-01-12 16:37:24]
>>680
>それと、ここは過去の設備で議論をする場か? 寝ぼけてんのか? 過去10年の発展の度合いを言い出したのそちらでしょ? レスしたら過去の設備云々かよ。 機器の発展もそうだが、ユーザーの脳味噌も発達障害だね。 |
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691:
匿名さん
[2011-01-12 17:10:13]
>家庭用は100ボルトでも200ボルトでも対地電圧は100ボルトだから普通は感電したときの危険性はかわらんよ。
感電する条件によるだろ、ばカ。 |
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692:
匿名
[2011-01-12 18:09:48]
+100~-100で感電って、通電させながら機械をいじらないかぎり普通なかなかないよ。
「条件による」だなんて言えば、ますますガスの方が危険にみえてくるだろ。 悔しいのはわかるが無知なんだからあまり無駄吠えするなよ。 |
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693:
近所をよく知る人
[2011-01-12 21:40:24]
無恥が無恥に無知をすりかえかい。笑えるね。
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694:
匿名さん
[2011-01-13 00:04:31]
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695:
匿名さん
[2011-01-13 00:24:44]
細かい光熱費とか気にしないなら、ガス併用がいいと思います。
安全気になるならコンロだけIHにすればいい。 月々の駐車場代が3万円超えていること考えると、 オール電化とガス併用の金額の差なんてたいしたこと無い。 ガスの料金プランの割引なんかもゴミ。 っていうか携帯の料金が毎月2万円超えてしまう。 |
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696:
匿名さん
[2011-01-13 18:15:28]
>>694
違う人とかいってんじゃね~よ。 たとえあんたが書いてなくたって 677が >この10年でガス機器の発展は何が有るか? などと過去からの話を電パーが持ち出したからレスしただけだろ。 過去の危機とか言い出すのなら言い出しっぺの677にいうのが筋だよ。 レスするのは構わないが、流れを読んでから書き込め。 迷惑だよ。 |
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697:
匿名さん
[2011-01-13 18:53:06]
>>696
熱いね~ 瞬間湯沸かし器だな。 言い訳&逆ギレはみっともないからやめときな。 677さんの書いた事に対する意見なら、ちゃんと677さんの書き込みでと前置きしろよ。 690の自分のレス見てみなよ。 レス読むと680が書いたと決め打ちしてんじゃん。 ガスでラリッって書き込んでんのか? |
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698:
↑
[2011-01-13 19:28:43]
あの~
677さんと書く前に「過去10年」とかいってるのは677さんだけですがね。 あなたが前後の文脈見て書き込めば済む話だと私も思うよ。 |
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699:
匿名さん
[2011-01-13 19:31:45]
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700:
匿名さん
[2011-01-13 19:43:55]
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701:
匿名さん
[2011-01-13 19:46:46]
おー怖い怖い(笑)
逆に聞くが匿名レスで決め打ちするのはどーなのよ? あんたらは過去十年の進歩というレスに過剰に反応しすぎじゃねーの。 たしかに10年前はIHも少なく、エコキュートもなくガス派にとっては平和だったね~。 |
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702:
匿名さん
[2011-01-13 21:13:02]
697って電パーでしょ?
まともに相手するだけ時間の無駄だよ。 |
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703:
匿名さん
[2011-01-13 21:15:06]
>逆に聞くが匿名レスで決め打ちするのはどーなのよ?
決め打ちしているのは過去10年の~っていうセリフに対してしているだけだと思うが? そこに前後の流れを読まずに、向ける相手を間違えてレスした680がAHOなだけだろ。 |
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704:
匿名さん
[2011-01-13 21:30:54]
オール電化お勧めな方に聞きたいのですが、
料理する時にIHだと火加減がよく分からないし、 なんだか料理している気がしなくないですか? それにIH用の器具を買わないといけないみたいだし。 フライパンを振って料理もできないですよね? また給湯器を使用していると思いますが冬になるとお湯が無くなったりしませんか? それに給湯器には水が常に入っている状態なんですよね?水は使用すれば古いものから外に排出されるにしても不衛生ではないですか?10年もたてばカビや異物がタンクの中に張り付きますよね? |
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705:
匿名さん
[2011-01-13 22:31:21]
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706:
匿名さん
[2011-01-13 23:36:15]
電化派って、話を振っておきながら答えられないと
「過去の機器を論ずる場ではない」とか 「あんたらは過去十年の進歩というレスに過剰に反応しすぎじゃねーの」 とかいって逃げ回る。 人が変われど(ひとりかもしれんけどw)電化派のレスはみんな同じ低レベルだね。 |
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707:
匿名さん
[2011-01-13 23:37:00]
680です。カス屋さんのように頻繁に書き込みする暇がなくて恐縮です。何も給湯器だけを取り上げただけでは無いので宜しく。カス屋さんは一部抽出>批判>共感ってパターンが好きですね。ワンパターンだけどね。
空調、調理、などなど、電気機器の発達は目覚ましいですね。カス屋さんは、まだコンベックとか使ってるのかな? |
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708:
匿名さん
[2011-01-13 23:37:03]
鍋を振ること=料理
ってきっとチャーハンと野菜炒めしか作れないんでしょうね。 |
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709:
匿名
[2011-01-13 23:46:13]
まともな回答ないですかー?
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710:
匿名さん
[2011-01-14 00:15:27]
電化派は一人しかいなくて大変だね(笑
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711:
匿名さん
[2011-01-14 04:21:46]
相変わらず電化派は1人か2人くらいしか居ないのか・・・
普及率がそのまま反映されてるな(笑) |
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712:
匿名
[2011-01-14 07:21:19]
やっぱりガスだね!
ということでよろしいでしょうか? |
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713:
匿名
[2011-01-14 11:54:02]
このスレの頭のとこに電化が有利みたいなこと書いてあるけど、どこが?結局ガスパワーか
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714:
匿名さん
[2011-01-14 17:54:56]
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715:
匿名さん
[2011-01-14 18:46:43]
住まいの設備は『オール電化』が大好評! 2011年1月12日 10:00
導入してよかった設備1位は『オール電化』で、光熱費がかなり抑えられたと節約効果が好評のようです。 http://www.hikkoshijoho-now.com/news_zWjF2FNQ9.html?right ガスは今では給湯ぐらいしか使われない代物だからね。 「やっぱりガス」って言う人ぐらいはガス炊飯器ぐらい使いなさいよ。笑 |
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716:
匿名さん
[2011-01-14 18:49:31]
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717:
匿名さん
[2011-01-14 18:54:59]
ガス併用が便利に決まってるのになんで必死なの?
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718:
匿名
[2011-01-14 18:56:14]
『導入してよかった』って…
ユーザーに聞いているんだからよくなかったというわけないし(笑 久々になにか貼ったと思ったら、こんなつまらんネタかい? |
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719:
匿名
[2011-01-14 19:12:29]
オール電化さんの反論が聞きたいのに、まったくないですか?
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720:
匿名さん
[2011-01-14 19:54:42]
電化派の書き込みってどうしてこうも残念なんだろうか(笑)
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721:
匿名さん
[2011-01-14 20:02:43]
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722:
匿名さん
[2011-01-14 20:16:13]
電気は不便
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723:
匿名さん
[2011-01-14 21:01:02]
>>721
>良くなかったらそれこそ導入して良かった設備を聞かれて【オール電化】が1位になるはずないじゃん。 良いと思ったから導入している人になっているわけで その人に導入したものを良いか悪いかと聞いてる時点でAHOでしょ。 それをここに書いている能無し君もね。 |
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724:
匿名さん
[2011-01-14 21:04:43]
そっとしといてやれ。
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725:
匿名
[2011-01-14 22:11:32]
まともな回答者いないですかぁ?オール電化の方からの反論ください!
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726:
匿名さん
[2011-01-14 22:39:56]
なるほど、カス中は連投で覆い隠す作戦ですね。。。コンベックって最近のはヘルシオもあるんですねー。確かに発展してますが、結局は電気を使っちゃうんですね。衰退産業の機器は使いたくないな〜。唯一の給湯もエコキュート登場で価値はないですね。豪雪地域にガス管引いて頑張ってください。都心はカス屋さんが好きな共同溝ありますからね!!
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727:
匿名さん
[2011-01-14 23:08:42]
電化派はかわいそうだね。
↑を読むとよくわかる(笑) |
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728:
匿名さん
[2011-01-14 23:37:01]
カスは連投するから読みづらいッス
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729:
匿名
[2011-01-14 23:47:08]
エコキュート登場でなんでガスの給湯は価値がないのですか?
そもそもお湯をタンクに貯めておくこと自体、不衛生だと思いますが。 10年もたてばカビやら雑菌やら付着物もタンク内に必ずありますよね。確かオール電化の場合、お湯をそのまま飲んではいけないと注意書がありますよね。一方ガスは瞬間湯沸かしだからそのまま飲んでも大丈夫ですよね。 オール電化さんもっと反論してくださいよ。 |
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730:
匿名
[2011-01-14 23:52:52]
オール電化さんが反論しないから全然参考にならない!!
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731:
匿名さん
[2011-01-15 01:39:58]
ひとりしかいないからしょうがないよ。
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732:
匿名さん
[2011-01-15 01:44:09]
>>721
オール電化導入者だけに聞いたアンケートじゃないの分かってる? それと良いと思って導入したけど良くなかったら、つけて失敗した設備ランキングに入るんじゃねーの? 『ビルトイン食器乾燥機』のように。 >>729 水道管の心配したら? エコキュートなんかより長い間地中に埋まって20年、30年とメンテされずに普通に使われてたりするよ。 エコキュートは90度以上で毎日熱水殺菌をしているのと同じ。 >一方ガスは瞬間湯沸かしだからそのまま飲んでも大丈夫ですよね。 瞬間湯沸かし器使ってるガス派でも普通そのまま飲まんだろ。 最低でも沸かしてから使うんじゃないの。 もしかしてエコキュートの水は全く飲めないものだと思ってる? エコキュートの水は塩素が少なくなってるため、水道法で規定量以上の塩素が無い場合、 飲料水として使用しないこととなってるから基本的には飲料水としては利用しないで下さいとなってるけど、 1度沸かしてから使用する分には問題ないって案内されてるの知ってる? まあ普通はミネラルウォーターないし浄水器の水を使用するだろうからあんまり関係ない話だけどね。 |
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733:
匿名さん
[2011-01-15 07:28:04]
長い。
もっと読みやすい文章にして。 頭の悪い学生みたいだよ。 |
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734:
匿名さん
[2011-01-15 10:11:33]
と、読解力の無い中坊がほざいていますが、教授、如何いたしましょうか?
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735:
匿名さん
[2011-01-15 10:29:22]
あいかわらず電化派の切り返しは頭が悪い(笑)
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736:
匿名さん
[2011-01-15 11:06:01]
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737:
匿名
[2011-01-15 12:10:40]
>>732さん
729です。回答ありがとうございます。 水道管に関してはオール電化でもガスでも条件は同じですよね? オール電化だと貯水槽に水道法の基準を下回る水を貯めておくこと自体が不衛生ではないでしょうか? それにオール電化の方は浄水器やミネラルウォーターを使用するのが普通とは…唐突すぎますね… オール電化の良いところは光熱費ぐらいですか? あっ!床暖はどうですか? |
||
738:
匿名さん
[2011-01-15 12:21:58]
浴室乾燥は、ガスと電気で乾きなどに差は出るのでしょうか?
床暖房と合わせて気になります。 |
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739:
匿名さん
[2011-01-15 12:33:38]
残念ながらオール電化で床暖房を使うと自慢の光熱費まで破綻してしまいます。
おまけに効率も悪く環境負荷もめちゃくちゃ高いです。 |
||
740:
匿名
[2011-01-15 13:32:07]
浴室乾燥はどうですか?
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||
741:
匿名
[2011-01-15 13:32:43]
オール電化さん!反論を!
|
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742:
匿名
[2011-01-15 14:17:24]
ガス最高!
ガス業界は永遠だ\(^O^)/ |
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743:
匿名さん
[2011-01-15 14:18:43]
だらだら文章で書かずに箇条書きでヨロ
読みやすい資料は社会人の基本 |
||
744:
匿名
[2011-01-15 15:19:32]
だらだらでもいいです。
オール電化さんからの意見がないと議論にすらなりません。 |
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745:
匿名さん
[2011-01-15 19:38:03]
>>732
>オール電化導入者だけに聞いたアンケートじゃないの分かってる? 715で >導入してよかった設備1位は『オール電化』で、 って書いているのにオール電化導入者だけに聞いたアンケートじゃないとはこれいかに? 導入してよかったということはユーザーでなければならないはずだけど? 大丈夫か、コイツ・・・ >それと良いと思って導入したけど良くなかったら、 >つけて失敗した設備ランキングに入るんじゃねーの? 良いと思ったことがたんにマヌケという話では? それをここに貼るのもふくめてね。 |
||
746:
匿名
[2011-01-16 00:34:31]
結局、オール電化さんからの反論を楽しみにして来てみたらガス派ばかり…
つまらないなぁ〜 |
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747:
匿名さん
[2011-01-16 08:24:46]
電化キチガイは高層建築の長周期地震対策義務化でレンジなんかかまってる余裕も無くなったのだよ。
レンジじゃなくてマンションそのものがゴミに! |
||
748:
匿名
[2011-01-16 11:18:17]
すみません。話の意味が分かりません。
耐震性が低いからゴミという意味でしょうか? それであればガスもオール電化も関係ないですよね。 それにしてもオール電化さんからの反応がないですよね。少ないのでしょうか? |
||
749:
匿名さん
[2011-01-16 11:51:23]
議論が一辺倒だから飽きられたんじゃね?
|
||
750:
匿名さん
[2011-01-16 12:48:26]
半泣きになりながら反論できそうな情報を検索してるんだけど、見つからないんです。
|
||
751:
匿名さん
[2011-01-16 15:14:40]
友人が使っているガス炊飯器で炊いたご飯がものすごく美味しかったので、
オール電化は考えられなくなってしまいました。 |
||
752:
匿名さん
[2011-01-16 15:22:23]
ガス炊飯器ってあるんですね???
電気炊飯器とどう違うんだろう・・ 初めて知りました。 |
||
753:
匿名
[2011-01-16 20:57:44]
ガス炊飯器いいですよ!
圧力鍋でお米を炊いた時のように、 弾力がありもちもちとしたご飯が炊けます。 これを食べ慣れたら電気炊飯器に満足できなくなります。 |
||
754:
匿名
[2011-01-16 21:36:04]
オール電化っていうのは、つまりガス管を家にひいていないということですか?
|
||
755:
匿名さん
[2011-01-17 00:33:29]
ガス炊飯器は確かに良いよね。
ちなみにガスコンロでご飯を炊いたのもかなり良いよ。 電気炊飯と比べて一手間かかるけど 味は比較にならんくらい美味しい。 |
||
756:
匿名さん
[2011-01-17 01:39:00]
>755さん
私も時間がある時は圧力鍋でご飯を炊くのですが、 火を見たりタイミングを計らないといけないから、 面倒臭くてたまにしかやりません。 でもガスで炊くご飯を食べたら電器ジャーで満足できなくて! 鍋で炊くより簡単かなと思ってガス炊飯器を購入したいのですが、 結構値段が高いのでまだ見送ってます。 でもあの味を知ってしまうと、 普通の炊飯器で炊くご飯を食べるのがちょっと苦痛。 なんかスレと話がずれてすいません! |
||
757:
匿名さん
[2011-01-17 13:08:15]
>>745
>2011年1月8日の日本経済新聞Web刊で、家の購入やリフォームの経験者に対して >おこなわれたランキング調査「納得の住まい、欲しい設備は?」を公開しました どこにオール電化購入者及びオール電化にリフォームしたということが限定されてんだ? オール電化限定であれば【オール電化を購入及びオール電化リフォーム経験者】という事が明記されるだろ。 逆に聞くが、上記の文章からオール電化限定だとなぜ限定できる? ずいぶんと都合の良い解釈だな。 >導入してよかったということはユーザーでなければならないはずだけど? そりゃそうだろ。 アンケートの回答者はオール電化・ガス併用共にいるんだから導入者が回答してるって分かるだろ。 >良いと思ったことがたんにマヌケという話では? あんたはア ホか? 導入した人間はほとんどがガス併用も経験した上で比較して良いと判断してるんだよ。 劣るのであれば導入してよかった設備で1位にはならんだろ。 物はなんでもいいが、あんたが良いなと思って購入した物が使えないものだった場合、購入して良かったと言うか? 普通は良くなかったと答えるんじゃねえの? |
||
758:
匿名さん
[2011-01-17 13:47:31]
なんでガスだとおいしくなるんですか?
その理由はなんでしょう。 ちなみにティファールのスチームクッカーで蒸した じゃがいもはホクホクになっておいしいですけど、 これもガスの方がおいしいの? |
||
759:
↑
[2011-01-17 13:48:30]
あのさ、これ以上恥かくような書き込みしないほうがいいと思うよ。
アンケートの内容が問題ではなく、おまえのレスの仕方がおかしいといってんじゃないのか? >導入してよかった設備1位は『オール電化』で、光熱費がかなり抑えられたと節約効果が好評のようです。 に対して >良いと思ったから導入している人になっているわけで >その人に導入したものを良いか悪いかと聞いてる時点でAHOでしょ。 と返されてる。 「良い」と答えている(答えられる)のはユーザーだけに聞いているというのがわからんの? そのうえで >導入した人間はほとんどがガス併用も経験した上で比較して良いと判断してるんだよ。 >劣るのであれば導入してよかった設備で1位にはならんだろ 導入した人間が良いとするのは当たり前で、いまさらそれを書いてど~すんのという話だろ。 良いと思って良くなかったのは買った人間が問題なだけ。 こんなつまらんものをいまさらあげてどーするかという話。 わかった? |
||
760:
↑
[2011-01-17 13:49:29]
は757に対してのレスです。
|
||
761:
匿名さん
[2011-01-17 13:56:45]
>>757
>ランキング調査「納得の住まい、欲しい設備は?」を公開しました ではなく、導入したい設備のアンケートでもはればよかったじゃん? こっちだって低くはないだろ。 導入した人しか良いと答えられないし導入したんだから良いと答えるのは普通というのは その通りだと思うよ、参考にならんとまでは言わないけど。 |
||
762:
匿名さん
[2011-01-17 14:03:55]
>導入した人間が良いとするのは当たり前で、いまさらそれを書いてど~すんのという話だろ。
本当にそんな結果になるならすべての設備が満点になるはずだなww そうならないということは、どういうことか・・・言わなくても分かるよなww ・・・本当に分からないかもしれないから一応書いておく。 導入してみたけど思ったより良くなかった設備の得点は低くなるんだよ。 つまり、アンケートに意味がないという判断は間違っている可能性が高いww |
||
763:
匿名さん
[2011-01-17 14:15:18]
いや、間違っているかというのがもんだいではなく
この程度のアンケートをいまさら貼っているあなたが・・・ってことでしょう。 |
||
764:
匿名さん
[2011-01-17 15:05:41]
|
||
765:
匿名さん
[2011-01-17 15:10:45]
>758さん
なんでガス炊飯器の方がおいしいのか理由は知りません。 でも一度ガス炊飯器で炊いたご飯を食べてみてください。 ガス炊飯器は大抵ガス会社で売っているんですが、 多分実演とかあると思います。試食してみてください。 電器炊飯器とは全然違いますよ。 |
||
766:
匿名さん
[2011-01-17 15:12:43]
自演してるのはあなたでは?
どのみち電化派ってひとりしかいないんでしょ? |
||
767:
匿名さん
[2011-01-17 16:01:43]
床暖やら炊飯器のガスの優位が語られてるところで無意味なアンケートに固執して何が言いたいの?
|
||
768:
匿名さん
[2011-01-17 16:28:24]
同じブランドのお米のはずなのに、実家で食べるとおいしいのは
ガス炊飯器だからなんだ! やっとわかった。 首傾げるくらい違うお米が炊き上がりますからね。 |
||
769:
匿名
[2011-01-17 16:29:12]
オール電化というのはつまりガス管を家にひいてないということですか?
|
||
770:
匿名さん
[2011-01-17 16:57:23]
>なんか勘違いしているみたいだが、自分は貼ってないよ。
ワロタww |
||
771:
匿名さん
[2011-01-17 20:07:48]
>>759
あのさぁ。 >「良い」と答えている(答えられる)のはユーザーだけに聞いているというのがわからんの? 良いと答えてるのはユーザーだってこっちも言ってるだろ。 何人からのアンケートなのかは知らんが、オール電化100人・ガス併用100人に聞いた場合を 考えてみれば分かるだろ。 良いとう答えが1位だからってオール電化ユーザーにしか聞いてないと思う浅はかさはすごいと思うよ。 >導入した人間が良いとするのは当たり前で、いまさらそれを書いてど~すんのという話だろ。 ほんとア ホだね。 あんたは自分が買った物は全て満足するものなのか? 人は誰だって買って失敗したと思う事あるだろうけど、あなたは無いみたいだから それはそれですごいな。 失敗が無く分からないようだから教えてあげるけど、普通の人はは買って失敗したと思ったなら 【買って良かった】とは回答しないよ。 【買わなきゃ良かった】って回答するんだよ。 分かったかな? |
||
772:
匿名さん
[2011-01-18 00:46:59]
ガス炊飯器で炊いたご飯、とっても美味しそうですね。使った事がないのですが、保温もガスで出来るんですか?
|
||
773:
匿名
[2011-01-18 01:27:32]
オール電化というのはつまりガス管をまったく家にひいてないということですか?
|
||
774:
匿名
[2011-01-18 22:08:06]
自分 ガスを導入してましたがもうイヤです。ゴトクが汚くて。
|
||
775:
匿名
[2011-01-18 23:40:35]
ゴトクってなんですか?
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||
776:
匿名さん
[2011-01-19 00:22:37]
ガス併用です。キッチンにコンロ以外のガス栓はありません。ガス炊飯器が売ってるのも見たことありません。
ガス炊飯器の優位性を声高に叫んでも虚しく聞こえます。 |
||
777:
匿名さん
[2011-01-19 01:03:52]
>776さん
そうなんですか!?うちはまだガス炊飯器は利用していませんが、友人が使っていて私も欲しいなと思っていました。うちは入居後にガスレンジの下にガスオーブンを付けてもらったので、ガス炊飯器も手軽に付けられると思っていました。 |
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778:
匿名さん
[2011-01-19 13:18:32]
物件がまるでないオール電化の優位性を声高に叫ぶのは虚しく聞こえないの?
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779:
匿名
[2011-01-19 19:30:52]
ずばりガスと比較したオール電化の利点を教えてください!
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780:
匿名
[2011-01-19 22:38:25]
奥さんの家事が楽になる
↓ 奥さんの機嫌が良くなる ↓ 小遣い上がる |
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781:
匿名さん
[2011-01-20 00:03:57]
何だ、ガス炊飯器って保温は電気頼みですか。やっぱりねぇ~IHの最高機種と同じ位の価格だし、メリット無いな。
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782:
匿名
[2011-01-20 00:28:05]
保温が云々じゃなくて、炊き上がりの味が違うんだってば。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
電気は感電するぞ。