ガス ＶＳ オール電化 Part16

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。

[451: 匿名さん]

そもそも同じ土地に全く同じ建物を建てた場合、
オール電化のコストの方が高くつくって、ここのガス派が自慢げに言ってただろう。

[452: 匿名さん]

>そもそも仮に差がない場合、ガス併用物件がぼったくってることだろうから。

この不景気の世の中にそんなんでビジネスが成り立つと思ってんの？

[453: 匿名さん]

＞そもそも同じ土地に全く同じ建物を建てた場合、
＞オール電化のコストの方が高くつくって、ここのガス派が自慢げに言ってただろう。

という事は、同じ価格ぐらいだとオール電化の方が狭くなるかな。

[454: 匿名さん]

＞この不景気の世の中にそんなんでビジネスが成り立つと思ってんの？
だから、不景気になると記事にあったようにコスト安のガス併用で、デベも消費者もガマンするのさ。

[455: 匿名さん]

＞という事は、同じ価格ぐらいだとオール電化の方が狭くなるかな。
ちょっと違う。仮に同じ価格だとガス併用のほうが高く売って儲けてるっていうことさ。

キミの妄想より、早く物件を出してくれないかな！？

[456: 匿名さん]

だれだ？　エコキュート物件をガス給湯物件と同じ値段にしてそのガス物件を高く売ろうとしてるのは？

仮に値段が同じなら、ガス併用は値引きできると踏んだ方がいいかもね。

[457: 匿名さん]

＞ちょっと違う。仮に同じ価格だとガス併用のほうが高く売って儲けてるっていうことさ。

＞キミの妄想より、早く物件を出してくれないかな！？

この人、人に妄想をとやかく言っているが、自分が「ガス併用のほうが高く売って儲けてる」という妄想に陥っている事に気が付いていないみたいだね。それこそ「高く売って儲けてる」っていう根拠でも示したら？

[458: 匿名さん]

オール電化にしてもまるで売り上げに貢献しないから作らないだけでしょ。

[459: 匿名さん]

そう、市場原理に基づいて需給は決定されるからね。

[460: 匿名さん]

>458
>459
あなたの中には不況とかリスクとか言う言葉は無いのかい？

[461: 匿名さん]

おいおい、何言っているのかな？不況もリスクも市場原理の一つの要素だろうが。

[462: 匿名さん]

これは>>457が正しい。

[463: 匿名さん]

電化派がオール電化にはリスクがあると認めたらしい。

[464: 匿名さん]

リスクがあるのはデベ側ね。

[465: 匿名さん]

リスクの元がオール電化なんだろw

[466: 匿名さん]

そんなことだからガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るんだよ。

[467: 匿名さん]

今では新築マンションや新築の一戸建ても伸び悩んでる中、一戸建てのリフォームでオール電化が増えてるけど、
マンションでもガス給湯を簡単に電気温水器（タンクなし）に出来るものが発売されたようですね。

まだ、規模や機能などは小さいみたいですけど。

[468: 匿名さん]

＞電化派がオール電化にはリスクがあると認めたらしい。

じゃあ、この人たちはわざわざリスクがあるとわかってオール電化にしたのか？　笑
今の時代、危ないガスが給湯しか使われないようなものだからリスクだけどね。

東京電力、オール電化住宅の累計戸数が80万戸突破
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100921/104832/

[469: 匿名さん]

売れないから減ったちゃったよw

「オール電化」マンション半減、建築コスト響く
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...

[470: 匿名さん]

>>469
＞売れないから減ったちゃったよw

どこにもガス併用が売れたからなんてことも書かれてないですけど・・・笑

「１０年上半期（１～６月）はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比２７・８％増の２３６３戸と反転したが、全体に占める比率は１１・７％にとどまっている」って、コレ、オール電化の一戸建てより凄いだろ。

まー、そもそも売れず、いまだにマンションサイトで見ても大量の売れ残りはガス併用だらけね。

[471: 匿名さん]

新築マンションに占めるガス併用の割合は５年前と比べると５割も低下しているけどね。

[472: 匿名さん]

>>469
建築コストが響くぐらいの高価値のオール電化が少なくなったということは、契約率同様に希少価値も高くなったということだね。

[473: 匿名さん]

ガス漏れ：１８世帯が避難－－大津　／滋賀
毎日新聞 9月20日(月)13時30分配信

１９日午前８時１０分ごろ、大津市比叡平２の周辺住民から「ガスのにおいがする」と大阪ガスに通報があった。同社の調査でガス漏れが判明。周辺の１８世帯２９人が一時山中比叡平市民センターに避難。市道を掘ってガス管を修繕した。管の接続部がゆるんでいたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000135-mailo-l25

[474: 匿名さん]

数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。

[475: 匿名さん]

そんでオール電化マンションが減少してたとき、ガス併用マンションはもっと減少してたんだよね。笑

そもそもオール電化物件は減少したらダメって言うのに、なんでガス併用物件は減少してもいいんだろー！？

[476: 匿名さん]

>そんでオール電化マンションが減少してたとき、ガス併用マンションはもっと減少してたんだよね。笑

嘘ばかり。オール電化の割合が低下したんだろが。

[477: 匿名]

475はシェアの意味が分かっていないんだよ。

[478: 匿名さん]

数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。

[479: 匿名さん]

残念ながらオール電化の割合はちっとも戻っていない。

[480: 匿名さん]

>>475ってもうひとつのガスvsオール電化で
頭悪そうなのいっぱい書き込んでる奴じゃね？
文章がそっくりそのままだ。

[481: 匿名さん]

オール電化に住みたいんだけど、オール電化マンションの数が少ないから、気に入ったマンションがオール電化だったら「ラッキー」っていう感覚。エコキュートは素晴らしいけど、潜熱を再生可能エネってのは品格が下がるから、止めたほうが良いと思う。

[482: 匿名]

あの。素朴な疑問なのですが。
ライフバルのお店の前を通ると、「太陽光発電は当店へ」っていうが書いてあるんですけど、どういうこと？

[483: 匿名さん]

>>482
エネファーム＋太陽光発電が現状一番の売りだからじゃないの。
ま、エネファームにしろ太陽光発電にしろマンション向けでは無いだろうから
基本的には一戸建ての話だろうけどね。

[484: 匿名さん]

>482

エネルギーの将来性は圧倒的に電気が有利だから、リスクヘッジです。

[485: 匿名さん]

ガスに供給不安が出たら電気も止まるよ

[486: 匿名さん]

>>484
自演かな？わざとらしい質問にベタベタの返答だね。

[487: 匿名さん]

>>485 電気はガスで発電の全てを賄ってるわけじゃないでしょう。
関西だと原子力発電の割合が約半分でもっと大きいし、これから自然エネルギー利用発電がもっと進むし。

ガスって人工的に造りだせます？無理ですね。
天然ガスが枯渇したらジ エンド。
というより世界中から枯渇する前に、ほぼ100％を輸入に頼る日本は現在輸入している国々からスムーズに買い取れなくなればアウト。

輸入量が減らされ、価格が高騰すればたちまち困るのはガス利用者。

[488: 匿名さん]

>>487
ガスによる発電は全体の３割近くを占め、しかも現在同規模で使われている石炭は新規の設備への採用に反対があることから、どんどんガスにシフトしていることを知らないのか。

[489: 匿名さん]

>>488
電力の奪い合いでガスvs石炭の争いですか？

ガスだけで色々できたらいいのにね。

[490: 匿名さん]

富士経済　エコ住宅の普及で、20年度のオール電化率は約20％と予測

また、新築住宅の着工件数は、2010年度以降も横ばい・減少で推移するが、オール電化住宅は、新築とリフォーム住宅ともに「オール電化」が増加し、オール電化普及率は、10年度が8.8％、15年度が14.4％と拡大する見込み。20年度は、オール電化住宅の累計が09年度比約2.7倍の約1,050万戸、オール電化普及率が19.8％となり、5戸に1戸がオール電化住宅になると予測する。

景気低迷の影響を受け、09年度の新築住宅件数は約77.6万戸と100万戸を大きく下回り、新築オール電化住宅も08年度から2年連続で前年度割れを記録した。しかし、今後、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％、15年度は35.6％、20年度は37.2％に達するとみている。一方、09年度の既築電化リフォーム市場（28.3万戸）は、オール電化導入件数に占める割合が52.6%と初めて半数を超え、オール電化の中心は、既築住宅市場に移行した。このような動向から、主要参入事業者は、既築分野の開拓に力を入れ始めている。

http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html

ガス併用マンションは、リフォームでもオール電化やエネファームに出来ない。だから、ダメなんだよ。
まー、エコジョーズでガマン・ガマン！

[491: 匿名さん]

>488

そうそう、石油->石炭->LNG（ガス）->原子力+再生可能エネって流れですね。ガスはなくならないけど、ピーク対応のみってことで良いのでは。ロシアからまでも買わなきゃいけないエネルギーは不安ですね。

[492: 匿名さん]

エネファームなら許すぜ。

[493: 匿名さん]

>>491
原子力への流れはありませんよ。

[494: 匿名さん]

伊東でガス爆発　マンション床下の配管から漏れ滞留
2010年10月3日

　２日午前９時２０分ごろ、伊東市宇佐美のフジタ宇佐美マンションＢ棟１階の１０３号室でガス爆発があり、台所の窓ガラスや壁を破損した。別の部屋に所有者の娘夫婦がいたが、けがはなかった。

　伊東消防署で調べたところ、床下付近の配管からプロパンガスが漏れて床下などに滞留していたため、Ｂ棟とＡ棟の１４世帯１８人と近くの民家の一世帯３人の計２１人をホテルなどに避難させた。

　プロパンガスは集中配管式。消防署とプロパンガスの管理会社は、ボンベの元栓を止めてガス漏れ個所や原因を調べるとともに、たまったガスを排出する作業を続けている。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20101003/CK2010100302000127...

[495: 匿名さん]

>493

2006年に原子力立国が策定され、それに沿った政策が進められています。原子力が日本のエネルギー政策や温暖化対策政策の基礎的役割を担っています。

[496: 匿名さん]

外国に頼るエネルギーでは中国のような外交政策をする国が増えた場合に困る。
エネルギーは自国で生産できるものでないと。

[497: 匿名さん]

ウランやプルトニウムが日本国内でまかなえるとは知らなかったわ。

[498: 匿名さん]

>497

そりゃ勉強が足りないだけですな。少なくともプルトニウムは余ってる。。

[499: 匿名さん]

それじゃ、国内だけでまわしていくことができるんだね？

[500: 匿名さん]

そういうのは「原子力スレ」でしたら？

[501: 匿名さん]

>499

ウランがあれば、ね。っていうか、ウランとプルトニウムを同じように扱うのが間違ってるってこと。496のように、日本がエネルギー輸入国でないとは言ってないし、むしろ輸入国の立場は変えられない。でも、輸入先の国がどこかってのが大事で、イスラム国、共産国、国家主義国などに偏るのはまずいでしょ。LNG輸入に反対するわけじゃないけど、ロシアのLNGに依存してしまうことは避けるべきだと思う。

[502: 匿名さん]

電化派にはこっちのスレがお似合い。
語れ。

[503: 匿名]

クチコミのパワーって凄い。

実家がプロパンガスと電気温水器の組合わせの戸建てで、30年使った電気温水器が水漏れするので、交換する事に…

親も還暦を過ぎたから、安全も考えて、プロパンガスを止めてオール電化にしようと話が纏まり、リフォームの見積りも取った。

ところが…

壊れた電気温水器を買い替えて終わってしまった。
驚いたので理由を聞いたら、近所の○○さんに話したら「IHコンロは電磁波で体を壊すから抵抗力が弱いお年寄りは絶対駄目だ」と言われたからだって…

お店でIHのデモを見て、あんなに気に入っていた母なのに…

クチコミのパワーって凄いよね。

[504: 匿名さん]

その近所の○○さんって、よっぽど妬みがあったんだろうね。

今年の暑い夏はガスコンロで体を壊した抵抗力が弱いお年寄りだらけだったけど・・・笑

[505: 匿名さん]

＞今年の暑い夏はガスコンロで体を壊した抵抗力が弱いお年寄りだらけだったけど

それは大変な地域にお住まいですな。

[506: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターはは通常の電化製品と比較して強い電磁波が出るそうです。　
通常の電化製品と比較して20倍～1000倍の電磁波を出すとコメントしている本もあり、健康面の被害が心配です。　また、アメリカなど海外ではこの電磁波を決して健康に問題のないものととらえているわけではないようで、オール電化の普及が進んでいないそうです。



ここに、参考になる記事が書いてありました。　本当に電磁波は危ないのかな？
皆さん道思います？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[507: 匿名さん]

>>504
>今年の暑い夏はガスコンロで体を壊した抵抗力が弱いお年寄りだらけだったけど
笑った。どんな地域だよ（笑）
『ガスコンロで体を壊した』！！
火付いたガスコンロを抱いて寝たりしてたのかな？？笑。

[508: 匿名さん]

現在、ドイツでは約10～15％がＩＨ調理器を使用しているようだね。
まだ、相当高いみたいだけど、日本より多いね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/13/085/

＞アメリカなど海外ではこの電磁波を決して健康に問題のないものととらえているわけではないようで、オール電化の普及が進んでいないそうです。
ガスの普及が進んでないのも健康と災害と事故の問題があるからかな！？　笑

携帯や電化製品を使ってる以上、電磁波ネタなんてただのオカルトだよね。
まー、キミが毎日ＩＨを抱いて寝たりしてたら息苦しいかもしれないが・・・

[509: 匿名さん]

>「IHコンロは電磁波で体を壊すから抵抗力が弱いお年寄りは絶対駄目だ」と言われたからだって…

このセリフ、年寄りには効果絶大だろうなぁ・・・
ただでさえ炎が無いのに料理が出来て、年寄りには不思議なんだろうから。

火が無くて安全だから、実際には年寄り向きだと思うよ。

電磁波の件はよく分からんが、もし本当に害があるなら、むしろこれから妊娠する若い女性とか子供とかそういう人が気にするべきだと思う。

[510: 匿名さん]

そうそう、オール電化はむしろ高齢者向きだよ。例え電磁波の影響が出るとしても長期間にわたっての使用後の話だろうし。着衣への着火の危険を考えれば、高齢者用住宅にこそオール電化にするべきだね。

[511: 匿名さん]

>>508
あれ！？こっちに逃げて来てたんだ？笑。

[512: 匿名さん]

SHARPもIHを製造するようになりましたね。
グリル部分がコンパクトなヘルシオになっているそう。
電気店のIHコーナーで一番いい場所に展示がありました。
値段も高かったけどスタイリッシュで美しいデザイン。
IHの普及はとまらないでしょう。
いまや新築併用マンションでガスコンロでも、後でIHにしやすいように200V電源が設置されているし、
最初からオプションでIHにする場合も多いし。

[513: 匿名さん]

>>509
＞このセリフ、年寄りには効果絶大だろうなぁ・・・
ＩＨなんかより「タバコはニコチンで体を壊すから抵抗力が弱いお年寄りは絶対駄目だ」の方が効果絶大だと思うよ。
それでも、やめずにタバコをガスコンロの火で付けてる年寄りもいるだろうが・・・

[514: 料理人]

料理番組やプロの料理人もＩＨの時代。
料理番組は何らかの策略ともとれるのですが、プロの場合オーブンはかなり前から（20年ほど）電気式も主流でした。
コンベクションオーブンで熱風で火を通すタイプ。ＩＨの普及でビルトインオーブンがコンベクションタイプになったので我が家は勿論オール電化です。

ちなみに仕事はガス、電気両方使います。

[515: 匿名さん]

料理番組はただスポンサーだからだが。
もちろんガスの料理番組もある。
あっNHKのきょうの料理はガスですよw

[516: 匿名さん]

NHKのきょうの料理でもIHクッキングヒーター使ってますよ。
NHKだけに、中立な立場では。

[517: 匿名さん]

ガスコンロいらねぇ

[518: 匿名]

もうガスVSオール電化はオール電化の勝ち。
拮抗して比べられる時代は過ぎてしまった。
俺は仕事でガス器具を年に数百個販売納品するけど、家庭ではガスのアドバンテージなどゼロに等しい。

[519: 匿名さん]

ガスファンヒーターが手放せずオール電化はやめました

[520: 匿名さん]

よっぽど断熱効果の低い家にお住まいなんですね。
ガスファンヒーター使うなら一酸化炭素中毒にならないように窓を定期的に開けないと。
それがまたヒートショックを起こす原因になるけど。

[521: 匿名さん]

使ったことないんだろうねぇ・・・。
エアコンは暖房器具としては最低の快適性。ストーブにも負ける。

[522: 匿名さん]

521さんは東北の人？

[523: 匿名さん]

>>522
みっともない発言やめたほうがいいよ

[524: 匿名]

ガスファンヒーターって、、、去年冬に空気汚染度の件であんなにボコボコに言われたあげく身内のガス派からも「もうガスファンヒーターの話はやめよう」と言われていたのに、今年も懲りずにまだやるの？
まさかマンションで使った感想を言ってたりはしないよな？
寒冷地戸建てでのFF式の話だよね？
俺は一時期東北南部に住んでたことがあるけど、そこですら解放燃焼式暖房に比べて、エアコンのクリーンな暖房は快適だったよ。使った感想として。
ガス派なら今やガス併用の唯一のメリットになってしまった大規模床暖房で押せば良いのに。
夏場は都心の超超一等地マンション(？)限定、冬場は寒冷地の戸建て限定って、ガス派はなかなか忙しいね。

[525: 匿名さん]

エアコンが快適とかw

[526: 匿名]

エアコンが快適と思えない環境って
やっぱり断熱性能良くないからなんだね。

[527: 匿名さん]

バンバン温風浴びてなよw

[528: 匿名さん]

別にガスファンヒーター派を擁護するわけでは無いけど
エアコンは特別快適じゃ無いよね。
乾燥するし、どうしても空気環境は良く無い。
ガスにしろ電化にしろ床暖が一番快適でしょ。

[529: 匿名さん]

エアコン暖房が快適ってレベル低過ぎ。
床暖房に勝る暖房方法は無い。

[530: 匿名さん]

わしはオイルヒーター派です、ぬるいけど・・

[531: 匿名さん]

ガスファンヒーターだけはありえない。不健康過ぎ。

[532: 匿名さん]

やっぱ練炭でしょ。

[533: 匿名さん]

床暖は居住するすべての部屋に敷設するのは無理でしょう？
寝室や子供部屋の冷暖房をガス併用の家はどうしてるのですか？
特にマンションは床暖してるっていってもほぼLDのみじゃないですか？
うちはオール電化戸建てでキッチン部分も床暖入れてます。
全館空調はとっても快適。

[534: 匿名さん]

>>533
なぜ急に全館空調の話になるのか意味がわからん。
エアコンが特別快適では無い。と言っているだけで
エアコンなぞ使わんとは誰も言ってないぞ。頭大丈夫か？

[535: 匿名]

ガスファンヒーターは体に悪いからマンションではやめたほうがよいけどね。

[536: 匿名さん]

>>533
オール電化じゃムリだけどガスなら可能。
特にマンションのような2F部分が無い家だと更に簡単。
マンション用の電気を使う床暖房だとLDKにすら全面貼れない能力しかない。狭いLDKなら
行けるだろうけど。

[537: 匿名さん]

>>533
マンションでヒートポンプ式床暖房を備えたオール電化物件ってまず無い。
ホットカーペットの親分みたいなタイプしか無い。あれは電気を食うだけでメリット無し。
お宅は戸建てだからヒートポンプ式が使えるのかな？

[538: 匿名さん]

我が家のマンションは電気の床暖房で充分すぎるぐらい快適ですけど。

そもそも今時、ガスで暖を取らないといけないぐらいのところは超がつくぐらいの寒冷地ぐらいでしょ。

でも、昔、賃貸のときガスの床暖房があったけど、
一時とはいえ、あまりのガス代の高さにびっくりしてほとんど使わなかったけどね。

[539: 匿名さん]

>我が家のマンションは電気の床暖房で充分すぎるぐらい快適ですけど。
>昔、賃貸のときガスの床暖房があったけど、一時とはいえ、あまりのガス代の高さにびっくりしてほとんど使わなかったけどね

あー、広さやグレードがだいたい推測できますね。

[540: 匿名]

ウチは20畳のリビングにパネル温度センサーのある電気式床暖房を使ってるけど、かなり具合が良い感じだよ。
温水式では不可能なレベルで細かく温度制御してくれるから余計な熱もこもらないし、以前使ってたガス床暖房よりランニングコストもずっと安い。
欲を言えばスイッチを入れて数分で温かくなってくれたりすると更に完璧なんだけど。

[541: 匿名さん]

電気式のランニングコストは高いよ
しかもオール電化の料金プランだとなおさらね

[542: 匿名さん]

オール電化っていうだけで、低グレードマンションだと思われるのはなんで?
マジで納得いかない。

[543: 匿名]

オール電化でも、ザ・レジデンス千歳船橋みたいな高級マンションもありますよ!

[544: 匿名]

>電気式のランニングコストは高いよ。
実際使ってみてパネル制御式の電気式の方が安かったのだから、それを高いといわれても。。。
まあ確かに高い電気式もあるだろうけど、新型の物ならむしろおすすめできるよ。
ガス会社の比較試算で例にあげられてる電気式なんて何故かやたらと高過ぎるし。
一体何年前のスペックで比較しているのか。。。
(ガス給湯器は進化が止まって久しいから、昔になる程ガスが有利になるのだろうけど)

もしくはウチで以前使ってたガス給湯器が大幅に低効率化してただけなのかもしれないけど。
(5年ちょっとしか使わなかったのに)

[545: 匿名]

それら全部含めてオール電化で年間光熱費が13万も下がりました。(プロパンガス→オール電化)

[546: 匿名さん]

田舎もんか（笑）

[547: 匿名]

光熱費を比べるなら年間でみないとダメね。

[548: 544]

>>545は俺のなりすまし？の別人。

ウチは都市ガス→オール電化で年間7万くらい削減できたから、ある意味近いものはあるけど。
単身者より家族が多いと効くと思う。

[549: 545=547]

誰だね？
床暖房の光熱費にだけ言及しても意味ないから床暖房含めた年間光熱費に話をリードしてみました。

[550: 匿名さん]

オール電化の人ってマメに年間光熱費つけてる人が多いんだね