ガス ＶＳ オール電化 Part16

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。

[402: 匿名さん]

根拠なく公のソースを否定して自説を押し付けるんじゃお話しにならんな。

[403: 匿名さん]

>>392
電気新聞？そんな業界向け新聞あるんだ

[404: 匿名さん]

>>400
国の要請を受けた業界団体が実験結果受けてガイドラインを作成することをNHKが報じたんだが何が怪しいのかね

[405: 匿名さん]

＞少なくとも君よりは信用できるよ。
そんで信用して、エコキュートの前で何かするの？　笑

＞根拠なく公のソースを否定して自説を押し付けるんじゃお話しにならんな。
確かに。今までＮＨＫニュースでガス給湯器が原因で死人が出たことが何度も公になってたもんね。

>>403
ガスエネルギー新聞っていうのもあるんだよ。

[406: 匿名さん]

>>405
すげえ電波だなw

[407: 匿名さん]

>>404
あのね、ＮＨＫが怪しいのではなくて、そのネタに食い付いてるお前が怪しいのよ。

結局、エコキュートよりガス給湯器のほうが騒音でしたという実験結果が楽しみだけどね。

[408: 匿名]

ありもしない結果を何期待してんだ、電波？

[409: 匿名]

うん。電波新聞っていうのもある。

[410: 匿名さん]

>>407
こいつマジキチだな。

[411: 匿名さん]

>>410
同意。

あきらかに>>407はちょっとおかしい感じがする。

[412: 匿名さん]

なに?　電化派が自爆したっ?

[413: 匿名さん]

オール電化支持者ってオカルト肯定派みたい
効果を感じられない人は、信じていないからです
なんてね

[415: 匿名さん]

電化派殲滅

[416: 匿名さん]

デンジハーの次はテーシューハー♪
っと必死なガス関連業者

[417: 匿名さん]

まずはオール電化やエコキュートを売ってるガス屋さんに説教が必要かもしれませんね。

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

[418: 匿名さん]

田舎のプロパン業者が生き残っていく為には手段を選んでいられんでしょう。

[419: 匿名さん]

「オール電化＆リフォーム住まいフェア」開催 　山二ガス株式会社
http://yamani-gas.jp/pdf/1030607event.pdf

「はじめませんか？　オール電化生活　便利性とエコロジーを両立　ご提案します」
「オールガス化も提案中：株式会社　永燃」
http://www.einen.co.jp/

最近オール電化の問合せが急増！
『ガス屋さんなのにオール電化をやってるの？』と不思議モード
勿論、積極的にお勧めしていますよ。
三愛オブリガス東日本㈱　神奈川支店
http://lococom.jp/MachicomTownBlogDetail.next?blogseq=16122&miseur...

「ガスのクサネンは暮らし総合エネルギーの店として、オール電化機器の施工販売にも積極的に取り組んでおります。
オール電化住宅で新しいライフスタイルを実現したい。
そんな時もぜひガスのクサネンにご相談ください」
http://www.kusanen.com/denka/index.html

「レモンリフォームのオール電化」　株式会社南大阪レモンガス
http://www.okuji.com/electric/

[420: 匿名]

プロパン使っているようなところは都市ガスが通っていないんだから、都市ガス併用はそもそもできないでしょう。
あるいはプロパン屋が、商売敵の都市ガス併用の肩は持てないとか。
どっちにしてもオール電化にせざるを得ない田舎の話でしょ？

[421: 匿名さん]

結局エコキュート騒音にまともに反論できず話をそらしたか。

[422: 匿名さん]

田舎のプロパン業者の記事に頼るよりはね。

[423: 匿名さん]

＞結局エコキュート騒音にまともに反論できず話をそらしたか。
我が家のエコキュートはとっても静かなので、ご安心ください。

では、引き続き、わざとらしい他人への不安煽りをどうぞ！

[424: 匿名さん]

＞どっちにしてもオール電化にせざるを得ない田舎の話でしょ？

でも、なぜか都市ガス地域でもオール電化物件がどんどん建ってるんだよね。
プロパン屋さんが都市ガス地域にオール電化をすすめてるからかな！？　笑

[425: 匿名さん]

もしもエコキュートの音や低周波しか聞こえないオカルトチックな人がいてケチをつけてきた場合、
３日間とかランダムに、昼間、エコキュートを動かして深夜は止めといたらいいよ。

すぐ嘘つきって分かるから。笑

[426: 匿名さん]

>でも、なぜか都市ガス地域でもオール電化物件がどんどん建ってるんだよね。
>プロパン屋さんが都市ガス地域にオール電化をすすめてるからかな！？　笑

もしそうなら、きっとプロパン屋が都市部で分譲マンションを手掛けているのでしょう。

[427: 匿名さん]

プロパン地域で新築戸建てを建てるとき、わざわざ割高なプロパンにする必要性がない。
メチャ高いボンベを使うよりも、オール電化にしたほうが、
都市ガスからオール電化にするよりも、ずっと安くなる。

プロパンガス屋は、ボンベ売るよりオール電化を売った方が儲かるから売ってるんだ。
残る敵は、集合プロパンのアパートだけが取り残される。

[428: 匿名さん]

誰かプロパンＶＳオール電化のスレを立てれば。結構設備だけでの比較になると思うけどね。

[429: 匿名さん]

>>425
業界団体でさえ認めてる騒音をオカルトというマジキチw

[430: 匿名さん]

>>429
じゃあ、エコキュートを売ってるパナや三菱や日立などの大手電気メーカーや大型電器店などはどうなるんだ？

そもそもお前の言う業界団体が怪しんだよ。

[431: 匿名さん]

>>430
怪しいのはおまえだよw

[432: 匿名さん]

2010年9月21日
東京電力、オール電化住宅の累計戸数が80万戸突破

「オール電化住宅は、台所、給湯、冷暖房など使用するエネルギーのすべてを電気で賄う住宅。住宅の新築着工件数が伸び悩む中で、オール電化住宅の戸数は確実に増加している。2003年3月時点では3万4000戸だったが、2005年ごろから急速に拡大。2008年3月に45万6000戸、2009年3月には59万8000戸になり、2009年12月には70万戸を超え、2010年8月に80万2000戸に達した」

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100921/104832/

[433: 匿名さん]

累計が増えるのは当たり前なんだよね。
例えばアナログレコードの出荷枚数は今も累計が増え続けてる。
オール電化の伸びは数年前に比べて明らかに鈍化している。

[434: 匿名さん]

じゃあ、オール電化以上にガス併用はさらに明らかに鈍化してんだね。哀

[435: 匿名さん]

＞累計が増えるのは当たり前なんだよね。例えばアナログレコードの出荷枚数は今も累計が増え続けてる。
うん、アナログレコードとガス併用は今ではあまり必要ないけど同じように増え続けてんだね。笑

[436: 匿名さん]

あらあら論理的な反論ができずにオール電化の伸びの鈍化から話をそらしたかw

[437: 匿名さん]

＞あらあら論理的な反論ができずにオール電化の伸びの鈍化から話をそらしたかw
いえいえ、オール電化の勢いと住宅の新築着工件数が伸び悩む中でガス併用は鈍化どころの話じゃないだろ。

そんでお前、アナログレコードまで出して話をそらし、到底論理的だとは思えないが・・・笑

[438: 匿名さん]

住宅の新築着工件数が伸び悩む中で、ガス併用が増えてるっていう記事を一生に一度でいいから見てみたい。笑

[439: 匿名]

>>438　はい、どうぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...

[440: 匿名さん]

どこ？

[441: 匿名さん]

>>439
アーア、またやっちゃた。あほだな～。それもマンションネタだし。
そんなことだからガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

都合のいいとこだけ出してもダメね。それ続きがあるんだよね。はい　どうぞ！
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/100804jyutaku.pdf

そんで、オール電化からガス併用になってるっていう記事はどこにあるの？　笑

[442: 匿名]

２００８年をピークにオール電化の比率が下がっているということは、その分ガス併用物件のシェアが上がっているって言うことでしょ？
ここはマンションスレだから、マンションに限った話でもいでしょ？

[443: 匿名さん]

オール電化マンションって全体に占める比率は１１・７％なんだ。

オール電化の一戸建てでも１０％はまだいってないだろうに・・・

電化マンションのほうがガス併用を飲み込んでいるんだね。

[444: 匿名さん]

＞２００８年をピークにオール電化の比率が下がっているということは、その分ガス併用物件のシェアが上がっているって言うことでしょ？
アーホ、ガス併用マンションはこの５年で５割シェアを落としてるよ。

そもそも都市ガスの上ガス併用があって当たり前だが、
そこに沢山のオール電化マンションを建てられてること自体、笑えるよ。

＞ここはマンションスレだから、マンションに限った話でもいでしょ？
ここは一戸建てスレでも同じレスなんですけどね。

そんでさらにマンションに限ったら、明らかにガス併用の負けだぞ。
なんたって、ガス併用マンションには最新のガス機器設備がないんだから。笑
一戸建てのエコウィルやエネファーム付きのガス併用ならあるのにね。残念。

[445: 匿名さん]

オール電化の一本勝ちですな、こりゃ。新築でガス併用のマンションなぞ、単なるコストダウンの一環でしょ。

[446: 匿名さん]

＞その分ガス併用物件のシェアが上がっているって言うことでしょ？
今年は少しマシだが、毎年、マンションのシェア自体が落ち込んでるというのに
ガス併用物件が伸びてるとでも思ってる奴はメデタイ奴だ。

そもそもデベから見たらガス併用はコストが安くつくし、今では給湯ぐらししか使われない必死のガスだから
ガス屋がほとんどタダ同然でガス機器を提供してくれるからね。

そんで一時不況になると、コストや希少価値が高いオール電化より安いガス併用になることもあるんだよね。
まー、だからマンションサイトを見るとガス併用は結局売れ残りが断然多いんだけど。

そんで、お前のその記事にガス併用物件のシェアが上がったなんてどこにも書いてないぞ。
まー、そんなことを書こうもんなら、超恥ずかしい記事になるんだけど。

[447: 匿名さん]

という事は建築コスト高のオール電化マンションとガス併用マンションの価格差が、同一地域であまり無い場合は
オール電化マンションは何かしらのコストダウンをしているという事でしょうか？」

[448: 匿名さん]

>>447
お前、ほんま自爆が好きだな～。
機器設備はＩＨやエコキュートの方が高いかもしれんが、マンション自体、同じ地域にあっても設備以外で差が出るもんだぞ。

お前の言い方をすると、ガス併用マンション同士の価格差が、同一地域ですごくある場合は
片一方のガス併用マンションのガス機器が安物って言ってるようなもんだな。

[449: 匿名さん]

＞マンション自体、同じ地域にあっても設備以外で差が出るもんだぞ。

だから、差が無い場合はどうだって？

[450: 匿名さん]

＞だから、差が無い場合はどうだって？
妄想を言う前に、物件を例にだしてくれないかな！？

そもそも仮に差がない場合、ガス併用物件がぼったくってることだろうから。

[451: 匿名さん]

そもそも同じ土地に全く同じ建物を建てた場合、
オール電化のコストの方が高くつくって、ここのガス派が自慢げに言ってただろう。

[452: 匿名さん]

>そもそも仮に差がない場合、ガス併用物件がぼったくってることだろうから。

この不景気の世の中にそんなんでビジネスが成り立つと思ってんの？

[453: 匿名さん]

＞そもそも同じ土地に全く同じ建物を建てた場合、
＞オール電化のコストの方が高くつくって、ここのガス派が自慢げに言ってただろう。

という事は、同じ価格ぐらいだとオール電化の方が狭くなるかな。

[454: 匿名さん]

＞この不景気の世の中にそんなんでビジネスが成り立つと思ってんの？
だから、不景気になると記事にあったようにコスト安のガス併用で、デベも消費者もガマンするのさ。

[455: 匿名さん]

＞という事は、同じ価格ぐらいだとオール電化の方が狭くなるかな。
ちょっと違う。仮に同じ価格だとガス併用のほうが高く売って儲けてるっていうことさ。

キミの妄想より、早く物件を出してくれないかな！？

[456: 匿名さん]

だれだ？　エコキュート物件をガス給湯物件と同じ値段にしてそのガス物件を高く売ろうとしてるのは？

仮に値段が同じなら、ガス併用は値引きできると踏んだ方がいいかもね。

[457: 匿名さん]

＞ちょっと違う。仮に同じ価格だとガス併用のほうが高く売って儲けてるっていうことさ。

＞キミの妄想より、早く物件を出してくれないかな！？

この人、人に妄想をとやかく言っているが、自分が「ガス併用のほうが高く売って儲けてる」という妄想に陥っている事に気が付いていないみたいだね。それこそ「高く売って儲けてる」っていう根拠でも示したら？

[458: 匿名さん]

オール電化にしてもまるで売り上げに貢献しないから作らないだけでしょ。

[459: 匿名さん]

そう、市場原理に基づいて需給は決定されるからね。

[460: 匿名さん]

>458
>459
あなたの中には不況とかリスクとか言う言葉は無いのかい？

[461: 匿名さん]

おいおい、何言っているのかな？不況もリスクも市場原理の一つの要素だろうが。

[462: 匿名さん]

これは>>457が正しい。

[463: 匿名さん]

電化派がオール電化にはリスクがあると認めたらしい。

[464: 匿名さん]

リスクがあるのはデベ側ね。

[465: 匿名さん]

リスクの元がオール電化なんだろw

[466: 匿名さん]

そんなことだからガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るんだよ。

[467: 匿名さん]

今では新築マンションや新築の一戸建ても伸び悩んでる中、一戸建てのリフォームでオール電化が増えてるけど、
マンションでもガス給湯を簡単に電気温水器（タンクなし）に出来るものが発売されたようですね。

まだ、規模や機能などは小さいみたいですけど。

[468: 匿名さん]

＞電化派がオール電化にはリスクがあると認めたらしい。

じゃあ、この人たちはわざわざリスクがあるとわかってオール電化にしたのか？　笑
今の時代、危ないガスが給湯しか使われないようなものだからリスクだけどね。

東京電力、オール電化住宅の累計戸数が80万戸突破
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100921/104832/

[469: 匿名さん]

売れないから減ったちゃったよw

「オール電化」マンション半減、建築コスト響く
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...

[470: 匿名さん]

>>469
＞売れないから減ったちゃったよw

どこにもガス併用が売れたからなんてことも書かれてないですけど・・・笑

「１０年上半期（１～６月）はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比２７・８％増の２３６３戸と反転したが、全体に占める比率は１１・７％にとどまっている」って、コレ、オール電化の一戸建てより凄いだろ。

まー、そもそも売れず、いまだにマンションサイトで見ても大量の売れ残りはガス併用だらけね。

[471: 匿名さん]

新築マンションに占めるガス併用の割合は５年前と比べると５割も低下しているけどね。

[472: 匿名さん]

>>469
建築コストが響くぐらいの高価値のオール電化が少なくなったということは、契約率同様に希少価値も高くなったということだね。

[473: 匿名さん]

ガス漏れ：１８世帯が避難－－大津　／滋賀
毎日新聞 9月20日(月)13時30分配信

１９日午前８時１０分ごろ、大津市比叡平２の周辺住民から「ガスのにおいがする」と大阪ガスに通報があった。同社の調査でガス漏れが判明。周辺の１８世帯２９人が一時山中比叡平市民センターに避難。市道を掘ってガス管を修繕した。管の接続部がゆるんでいたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000135-mailo-l25

[474: 匿名さん]

数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。

[475: 匿名さん]

そんでオール電化マンションが減少してたとき、ガス併用マンションはもっと減少してたんだよね。笑

そもそもオール電化物件は減少したらダメって言うのに、なんでガス併用物件は減少してもいいんだろー！？

[476: 匿名さん]

>そんでオール電化マンションが減少してたとき、ガス併用マンションはもっと減少してたんだよね。笑

嘘ばかり。オール電化の割合が低下したんだろが。

[477: 匿名]

475はシェアの意味が分かっていないんだよ。

[478: 匿名さん]

数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。

[479: 匿名さん]

残念ながらオール電化の割合はちっとも戻っていない。

[480: 匿名さん]

>>475ってもうひとつのガスvsオール電化で
頭悪そうなのいっぱい書き込んでる奴じゃね？
文章がそっくりそのままだ。

[481: 匿名さん]

オール電化に住みたいんだけど、オール電化マンションの数が少ないから、気に入ったマンションがオール電化だったら「ラッキー」っていう感覚。エコキュートは素晴らしいけど、潜熱を再生可能エネってのは品格が下がるから、止めたほうが良いと思う。

[482: 匿名]

あの。素朴な疑問なのですが。
ライフバルのお店の前を通ると、「太陽光発電は当店へ」っていうが書いてあるんですけど、どういうこと？

[483: 匿名さん]

>>482
エネファーム＋太陽光発電が現状一番の売りだからじゃないの。
ま、エネファームにしろ太陽光発電にしろマンション向けでは無いだろうから
基本的には一戸建ての話だろうけどね。

[484: 匿名さん]

>482

エネルギーの将来性は圧倒的に電気が有利だから、リスクヘッジです。

[485: 匿名さん]

ガスに供給不安が出たら電気も止まるよ

[486: 匿名さん]

>>484
自演かな？わざとらしい質問にベタベタの返答だね。

[487: 匿名さん]

>>485 電気はガスで発電の全てを賄ってるわけじゃないでしょう。
関西だと原子力発電の割合が約半分でもっと大きいし、これから自然エネルギー利用発電がもっと進むし。

ガスって人工的に造りだせます？無理ですね。
天然ガスが枯渇したらジ エンド。
というより世界中から枯渇する前に、ほぼ100％を輸入に頼る日本は現在輸入している国々からスムーズに買い取れなくなればアウト。

輸入量が減らされ、価格が高騰すればたちまち困るのはガス利用者。

[488: 匿名さん]

>>487
ガスによる発電は全体の３割近くを占め、しかも現在同規模で使われている石炭は新規の設備への採用に反対があることから、どんどんガスにシフトしていることを知らないのか。

[489: 匿名さん]

>>488
電力の奪い合いでガスvs石炭の争いですか？

ガスだけで色々できたらいいのにね。

[490: 匿名さん]

富士経済　エコ住宅の普及で、20年度のオール電化率は約20％と予測

また、新築住宅の着工件数は、2010年度以降も横ばい・減少で推移するが、オール電化住宅は、新築とリフォーム住宅ともに「オール電化」が増加し、オール電化普及率は、10年度が8.8％、15年度が14.4％と拡大する見込み。20年度は、オール電化住宅の累計が09年度比約2.7倍の約1,050万戸、オール電化普及率が19.8％となり、5戸に1戸がオール電化住宅になると予測する。

景気低迷の影響を受け、09年度の新築住宅件数は約77.6万戸と100万戸を大きく下回り、新築オール電化住宅も08年度から2年連続で前年度割れを記録した。しかし、今後、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％、15年度は35.6％、20年度は37.2％に達するとみている。一方、09年度の既築電化リフォーム市場（28.3万戸）は、オール電化導入件数に占める割合が52.6%と初めて半数を超え、オール電化の中心は、既築住宅市場に移行した。このような動向から、主要参入事業者は、既築分野の開拓に力を入れ始めている。

http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html

ガス併用マンションは、リフォームでもオール電化やエネファームに出来ない。だから、ダメなんだよ。
まー、エコジョーズでガマン・ガマン！

[491: 匿名さん]

>488

そうそう、石油->石炭->LNG（ガス）->原子力+再生可能エネって流れですね。ガスはなくならないけど、ピーク対応のみってことで良いのでは。ロシアからまでも買わなきゃいけないエネルギーは不安ですね。

[492: 匿名さん]

エネファームなら許すぜ。

[493: 匿名さん]

>>491
原子力への流れはありませんよ。

[494: 匿名さん]

伊東でガス爆発　マンション床下の配管から漏れ滞留
2010年10月3日

　２日午前９時２０分ごろ、伊東市宇佐美のフジタ宇佐美マンションＢ棟１階の１０３号室でガス爆発があり、台所の窓ガラスや壁を破損した。別の部屋に所有者の娘夫婦がいたが、けがはなかった。

　伊東消防署で調べたところ、床下付近の配管からプロパンガスが漏れて床下などに滞留していたため、Ｂ棟とＡ棟の１４世帯１８人と近くの民家の一世帯３人の計２１人をホテルなどに避難させた。

　プロパンガスは集中配管式。消防署とプロパンガスの管理会社は、ボンベの元栓を止めてガス漏れ個所や原因を調べるとともに、たまったガスを排出する作業を続けている。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20101003/CK2010100302000127...

[495: 匿名さん]

>493

2006年に原子力立国が策定され、それに沿った政策が進められています。原子力が日本のエネルギー政策や温暖化対策政策の基礎的役割を担っています。

[496: 匿名さん]

外国に頼るエネルギーでは中国のような外交政策をする国が増えた場合に困る。
エネルギーは自国で生産できるものでないと。

[497: 匿名さん]

ウランやプルトニウムが日本国内でまかなえるとは知らなかったわ。

[498: 匿名さん]

>497

そりゃ勉強が足りないだけですな。少なくともプルトニウムは余ってる。。

[499: 匿名さん]

それじゃ、国内だけでまわしていくことができるんだね？

[500: 匿名さん]

そういうのは「原子力スレ」でしたら？

[501: 匿名さん]

>499

ウランがあれば、ね。っていうか、ウランとプルトニウムを同じように扱うのが間違ってるってこと。496のように、日本がエネルギー輸入国でないとは言ってないし、むしろ輸入国の立場は変えられない。でも、輸入先の国がどこかってのが大事で、イスラム国、共産国、国家主義国などに偏るのはまずいでしょ。LNG輸入に反対するわけじゃないけど、ロシアのLNGに依存してしまうことは避けるべきだと思う。