ガス ＶＳ オール電化 Part16

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。

[21: 匿名さん]

>>19
古いね。
訪問販売でなく、今やＩＨやエコキュートなどはどこの電器店でも販売してるから、自分で買いに行くよ。

[22: 匿名]

投資回収不能な上に先々怪しいエコウィルや騒音が酷いエネファームなんてガス派からしてもお断り。
何より物件数が限りなく少ないのでマンション購入を考える場合比べる意味すらないし。
>>6にも書いたけど、マンションとして考えたときにはたかが設備の性能が良いとか悪いとかほとんど関係ないから。
安全性とか性能とか経済性が気になるならオール電化にすればいいじゃん。
でもマンションとしてはどこにでも沢山あるガス併用が最強だろ。
だっていろいろ選べるんだから。

[23: 匿名さん]

>>20
ガス併用マンションは５年前と比べて５割減ってるけどね。笑
それもオール電化マンションを全部都市ガスの上に建てられて契約率も負けてるくせに。

くやしかったら、ガス併用マンションが成長していて増えてるというネタでも貼ってみてよ。
なんなら最新のガス機器が採用されたマンションのネタでもいいよ。

＞それが小さな器具屋の破綻だというのなら、腹のそこから大笑いだよ！
あせってるくせに・・・笑

[24: 匿名さん]

>ガス併用マンションは５年前と比べて５割減ってるけどね。笑
ホント、どうしようもない思考だな。
マンションもしくは住居全体が経済の悪化で半減しているんだから
併用も半減してるの当たり前だろ。
その半減している増加数だけをみても半減し、１割しかないのがオール電化マンション。
理解したか？

[25: 匿名さん]

>>24
＞マンションもしくは住居全体が経済の悪化で半減しているんだから併用も半減してるの当たり前だろ。
今では給湯しか使われないガス併用のくせに、痛いところ突かれて必死で言い訳してる。笑
だからガス併用なのにＩＨにされちゃうんだよ。

そもそも都市ガスの上で１割もあったら、オール電化の一戸建てより多いことになるんだけどね。

[26: 匿名さん]

＞でもマンションとしてはどこにでも沢山あるガス併用が最強だろ。 だっていろいろ選べるんだから。
ガスの何が最強なのかはよく分からんが、まー、ガス併用は売れ残りが多いからね。
そんで色々あるのにガス併用は契約率が低いよね。

やっぱ、ガス併用になると一戸建てでないと価値がないからね。

[27: 匿名さん]

＞だからガス併用なのにＩＨにされちゃうんだよ。
悪いけど、これって逆なんじゃないの？
IHにしておきながらガスを選ばれていると思うけど？

電化にしちゃったら何も選べない。
あなたの書き込みは併用だと選択肢があるということを言いたいの？

[28: 匿名]

なんかよくわからないけど>>24はシェアや数や増加数が多いから何だと言いたいの？
ガス併用の方がシェアや数が多いってことは誰の目にも明らかだろ？
当たり前のことを声高に主張するなよ。変に疑われるだろ。
でもって、あんたも>>6と同じロジックでガス最高ってことなんだろ？

もともとシェア100％だった家庭用給湯がオール電化に押されて困っているのはガス会社ってことはまぎれもない事実で、ガス業界紙でも対抗方法が特集されてたりするからガス派の俺でもわかるんだけど、もしかしてそこを否定したいの？

[29: 匿名さん]

＞IHにしておきながらガスを選ばれていると思うけど？
アホや、逆にガスが使えるのになんでＩＨが選ばれてんだよ。笑

＞電化にしちゃったら何も選べない。
電気がある限り、電化製品を色々選ぶだけ。
ガスにしちゃっても、電気がないと選べない。

[30: 匿名さん]

>>28
増加数が少ない、しかも半減なんだからこの先消え去るということなんじゃないの？
現にマンションで拡大基調なんていう以前豪語していたようなソースはひとつも挙げられないでしょう？

[31: 匿名さん]

＞増加数が少ない、しかも半減なんだからこの先消え去るということなんじゃないの？
それ現にマンションで拡大基調なんていう以前豪語していたようなソースはひとつも挙げられないガス併用マンションのことだろ。

[32: 匿名さん]

半減して、どこのデベも本腰いれての採用ないから減少するだけってのが
わからない輩にはコピペで十分。

[33: 匿名さん]

オール電化マンションは景気の動向がどうであろうが、半減しようがすまいが着実に増えていくけど
ガス併用マンションは減っていき、売れ残りが多くなっているのが事実さ。

[34: 匿名28]

>>30
本人(>>24)に聞いてんだよ。
別人なら黙ってろ。

[35: 匿名さん]

>>31
＞現にマンションで拡大基調なんていう以前豪語していたようなソースはひとつも挙げられないガス併用マンションのことだろ

？？？？
>>1の内容はどう見てもオール電化以外、つまり併用が拡大基調であるという記事だと思うけど？
新規供給が増えているのにオール電化が半減、１１％台しかないんだから、ガス併用が大幅に拡大しているんじゃないのか？
読んでいてそんなこともわからないの？

[36: 匿名さん]

>>32
仮にどこのデベも本腰入れても、ガスで使われるのはもはや給湯のみ。笑

[37: ２４]

>>34
どうみても３０さんの言うとおりだと思うけど？
俺もそう思うし。
消え去るかは知らんが、ほとんどなくなっていくだろうよ。
だって、不動産協会だってそういうデータ出してたじゃないか。
だからどこも自社ブランドに採用しないんだろうけど。

[38: 匿名さん]

>>35　それ続きがあるんだよね。都合が悪い記事は載せたくないからだろうが・・・

★２０１０年上半期は２，３６３戸で前年同期比２７．８％増、シェアも１１．７％とわずかにアップ。
　２０１０年上半期のオール電化マンションの供給は２，３６３戸で、全供給２万１７１戸に占めるシェアは１１．７％であった。２００９年上半期は１，８４９戸、シェア１１．６％（全供給１万５，８８８戸）であったことから、戸数は２７．８％増と大きく増加、シェアも０．１Ｐ　アップと僅かに伸ばしている。複数の新規大型案件がオール電化を採用したことで、戸数、シェアはいずれも回復した。これは、前述の柏崎原発の再始動も影響している。
　初月契約率も８４．８％と８割を突破、前年同期（７６．９％）比では７．９Ｐのアップと、売れ行き面でも回復傾向が鮮明となっている。
　エリア別の供給を見ると、都区部８４８戸（前年同期７６９戸、１０．３％増）、都下１２７戸（同１９０戸、３３．２％減）、神奈川県７９６戸（同５８６戸、３５．８％増）、埼玉県３０４戸（同２１６戸、４０．７％増）、千葉県２８８戸（同８８戸、２２７．３％増）と、都下以外のエリアが増加している。


★電気式床暖房は設備の簡素化で減少傾向も、今上半期は設置率アップし復調傾向。
　オール電化マンションのうち、電気式床暖房を設置している住戸は、２００５年の８，２７６戸、設置率６９．５％をピークに、２００６年６，２０９戸、同５３．４％、２００７年３，７６１戸、同３３．６％、２００８年３，１５７戸、同３７．１％、２００９年１，３５２戸、同３０．４％と推移。２００８年に設置率が上昇したものの、コストダウンを図る一環で設備面の簡素化が進んだ結果、設備機器としては最高級レベルである電気式床暖房の設置率は低下傾向が続き、ついに３割にまで落ち込んだ。しかし、２０１０年上半期に供給されたオール電化マンション２，３６３戸のうち、１，１３２戸、４７．９％が床暖房を設置している。前年同期の３９１戸、設置率２１．１％に対して１８９．５％増、２６．８Ｐ　アップと大きく伸ばしており、急回復を果たしている。首都圏マンションの供給が大手主導、東京都区部への回帰が鮮明となっている中、高価格帯の物件で再び設備面の充実化が進み、電気式床暖房の設置率も上昇に転じた。２０１０年年間でも、２００５年以来５年ぶりにシェアが回復する見込みである。
　今後のオール電化マンションに関しては、高齢化の波の中、安心・安全面に利点の高い同システムは人気は定着していることから、需要の回復と全体の供給戸数の増加に伴い、供給は復調に向かう見込みである。市場はしばらくは大手主導が続くものと見られることから、シェアアップのカギは、これら財閥系大手不動産業、商社、電鉄系の選択にかかっていると言えそうだ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=258152&lindID=6

シェアと言いつつ、そもそも１００％の都市ガスの上にオール電化物件を建てられてること自体、笑けるよ。

「一度でいいから、ガス併用だから大幅に拡大したという記事を見てみたい！笑」

[39: 匿名さん]

>>37
たった５年でガス併用マンションが５割も消えてることのほうが笑えるよ。

それも今では特にマンションはガスで使われるのは給湯ぐらいしかないし。

まー、ガス屋自慢のエコウィルやエネファームが採用されない物件だから仕方がないかもね。
だから、ガスだけを見たときガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣るんだよ。

[40: 匿名さん]

消える消えると数年目から騒ぎ続け、１００％都市ガスのシェアで、なぜかオール電化マンションが増え続けてる
記事を堂々と載せるガス派はアホかね！？

[41: 匿名さん]

オール電化はこれから。ＩＨはかなり普及してきているし、以前問題となっていたパワーの改良が進んで料理店でも使われだした。ラジエーターが登場して直火感覚の調理も可能になった。
給湯にしても改良されて安価でサイズも小さくなれば一気に普及する。
価格もサイズも同じならガスを選ぶメリットは無いからね。

はっきり言って勝負になるのは今だけですよ。

[42: 匿名]

給湯に限ってはあのじゃまなタンクが処理出来ない限り、やはりガスだね。
しかし、ガス給湯器って、なんであんなに高いの？ 性能面の向上は大したことないのに、価格は上がってる。
家電なんてこんなに進化してるのに、安く提供してくれてる。
やっぱり競合しない業界は進歩しないね。

[43: マンション投資家さん]

オール電化購入考えるのは、提訴の行方次第にした方がいいよ。
後でガス併用にはできないし。
今までメーカーも通電なんかあり得ない。の対応でしたよね。
今回はどうでしょうか。素人にはこの対応が信用できません。
四日市、水俣、そうでしたね。
食品でも雪印、赤福、白い恋人等々
今後に注意しましょう。

[44: 匿名さん]

ＩＨ非対応の器具を使ってたのでは無かったのですか？
使用方法の問題があるのならどんなものでも事故は起きますよ。

[45: 匿名さん]

>>38

シェアや増加率など関係ないといっておきながらこの書き込み。

コピペで応援感謝といっておきながら次には皮肉。

延々とでたらめな計算しておいて高い増加率出しておきながら結果は１割。

ころころと態度がよく変わること。。。

どっちにしても新規供給で１割しかないことに変わりはないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o...

２００９年に首都圏で発売されたオール電化対応マンションの戸数が、前年比４７・８％減の４４４９戸と、半減したことが不動産経済研究所の調査でわかった。
　マンションの発売戸数全体に占める比率も、０８年の１９・５％から０９年は１２・２％に下がった。景気悪化でマンション建設が低迷する中、オール電化は建築コストが高くなるため、導入を見送る動きが相次いだようだ。
　オール電化住宅は給湯やコンロ、暖房をすべて電気でまかなう。１９９５年の阪神大震災で、火災が多く発生したことをきっかけに注目され、高齢者世帯を中心に人気がある。
　オール電化マンションの供給戸数は０２年の６０３戸から急速に伸び、０５年には１万戸を突破した。しかし、その後は景気悪化やガス業界との競争激化で、伸び悩んでいる。１０年上半期（１～６月）はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比２７・８％増の２３６３戸と反転したが、全体に占める比率は１１・７％にとどまっている。

（2010年8月16日 読売新聞）

[46: あがいたって、これしか売ってないよ（爆笑]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[47: 匿名さん]

>>38
＞複数の新規大型案件がオール電化を採用したことで、戸数、シェアはいずれも回復した。
＞これは、前述の柏崎原発の再始動も影響している。

おいおい、オール電化の数はやっぱり原発が影響すんのかい！

[48: 匿名]

>>43
提訴した夫婦が使っていたのはポータブルの卓上IHだし（←つまりオール電化は関係なし！　
提訴した夫婦がやっていた喫茶店もオール電化じゃないからね（笑っ）
併用サン家でも使える電気店やホームセンターやスーパーでも売ってる卓上IHですから）、
しかもIH非対応の耐熱(絶縁)持ち手のないポットを使っていたし、通電するパターンもその非対応のポットを片手で持ち、反対側の手も通電する金属に触れていた場合におこるかも‥であって（しかも超微弱で身体に影響はないだろうに）

どの機種でもアースがついてるキッチン据え置きのIHクッキングヒーターでは人体に通電するなんて絶対起こることはありえない。
それにみな普通IH対応のポットや鍋を使うから全くなんの問題ないし。


ところで君は今まで沢山のガス器具メーカーが多数提訴されて敗訴し、賠償金支払い命令や機器販売禁止等の処分を受けていることは気にならないのか？

近年でも普通に使っていてもガス機器の不具合で不完全燃焼やガス漏れを起こして死亡事故がおきたり、
ガス漏れする機種だと判明したガスコンロやガス給湯器が沢山リコールになっているんだけどね。

ガス機器による一酸化炭素中毒は即死亡事故や重度後遺症に繋がるよ。

[49: 匿名さん]

原発があると増えるオール電化マンションのほうがはるかに深刻！

[50: 匿名]

うわっ！
今度は原発の良し悪しを議論したいの？

[51: 匿名さん]

だって、オール電化マンションの増加に影響するんだろ？
併用も電力は使うが、物件が増えることに原発は影響ないからね。

[53: 匿名さん]

＞だって、オール電化マンションの増加に影響するんだろ？
＞併用も電力は使うが、物件が増えることに原発は影響ないからね。

勘違いしてるね。
オール電化が増えたって原発は増えない。
柏崎原発の再始動したことによる影響ってのは、それにあわせて営業活動（ＣＭなど）
を再開したから増えただけ。
電力使用量のピークは夏の午後２時～３時頃。
オール電化だろうと併用だろうと使用量は変わんない時間帯。
それにあわせて原発は最大出力でまわしつづけてるんだからオール電化が増えたからって
原発は増えないよ。
ピーク時の全体の使用量増えると新たな原発が必要になるだけ。
併用もオール電化も関係ないよ。

[54: 匿名さん]

送電線の中でなるべく少なくならないようなシステム？ができるといいですね。
せっかく発電しても都会まで来るのに減っちゃうなんてもったいない。

それと、ここのオール電化の方はソーラーについてはどのようなスタンスなのですか？

[55: 匿名さん]

>>53
そう。オール電化による需要増加は、CO2出しまくりの火力発電により賄われている。

[56: 匿名さん]

>>55
あなたの言うＣＯ２出しまくり火力発電をガス併用が使わなくなってから言ったほうがいいんじゃない？
昼間も夜間も電力使ってんじゃないの？

[57: 匿名さん]

>>56
あなたオール電化は原発でないとCO2排出でガス併用に勝てないの知らないの?

[58: マンション投資家さん]

ただただ、通電により今の瞬間でも、疾患を抱える方々、妊婦の方々に
影響が出ている可能性があることを危惧しているにすぎない。
子供の出産を楽しみにしている父親候補達に警鐘を鳴らしているに過ぎない。
あなた方が、絶対に安全だと言い切るのなら、言いきれるだけの物を
示さなければならないのではないのか。
私が鳴らしているのは、警鐘だ。

[59: マンション投資家さん]

ただただ、通電により今の瞬間でも、疾患を抱える方々、妊婦の方々に
影響が出ている可能性があることを危惧しているにすぎない。
子供の出産を楽しみにしている父親候補達に警鐘を鳴らしているに過ぎない。
あなた方が、絶対に安全だと言い切るのなら、言いきれるだけの物を
示さなければならないのではないのか。
私が鳴らしているのは、警鐘だ。

[60: 匿名さん]

>>59
実質的な事故ガスコンロでおきていることはどうでもいいの？
可能性じゃなくてこっちは実害だよ。

[61: 匿名さん]

わかんないのかなー。

[62: 匿名]

正直ね、子供達ってならまだ議論として分かるよ。
将来的にどうこうって言えるから。

けど妊婦やら病気持ちやらってのはどうよ
あなたの中で妊婦さんは何年妊婦をやってるの？
今までIHが利用されるようになってからそれらの率が上がったとかいう統計でもあるの？

継承を鳴らすなら主観だけでなく少しは根拠をもってから叫びなさい。
はっきり言って五月蠅いだけ。

[63: 匿名]

だなー。
今高圧線近く、ＩＨの賃貸なんだけど、幸にも子供２人授かりましたけど？
勿論障害などもないですよ。

ガス派から言わせると私はとてもラッキーだったのかな？

あー神様に感謝しないといけないな

[64: 匿名さん]

ここで長々書いている電化かぶれは劣悪条件下の賃貸暮らしかよ！
なにもなくてよかったじゃないか。
でも、なにかあっても賃貸なら出ていきゃいいからな。
買っちまった奴よりマシかもな。

[65: 買うにしても、あるのはこの程度のレベルだよ？]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
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ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
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さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


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あわせて５件かい。。。
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レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
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西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
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OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
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タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
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グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[66: 匿名さん]

コピペおじさん
こんにちは

いつも物件リストありがとうございます。
とても参考になりました。
お蔭様で、神奈川県内の物件、契約しました。

[67: 匿名さん]

>>66

ご愁傷様です・・・

[68: やっぱ感謝されるんだ！それじゃドンドンいこうぜ！]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
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０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
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ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
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クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[69: 匿名]

なんとか匿１とかいうじじいは死んだのか？

高級オール電化物件はどうなったんだ？

[70: 匿名さん]

コピペおじさん
ちなみに、海外ってオール電化マンションあるんですか？
ぜひ教えてください。

[71: 匿名さん]

欧州はキッチンの電化率は日本以上だが
基本的にコンロにグリルはない、理由はオーブンが必須だから。
それに、基本的に新築ではないため、バカデカイタンクなど置けない。
＝オール電化はあるだろうが少数派。

[72: 匿名さん]

>>69

＞高級オール電化物件はどうなったんだ？
そんなもの存在しないよ。
挙げてみろといってもひとつも挙げられてこなかったしね。

[73: 匿名さん]

高級ネタ好きだねぇ。
ガス派にちょっと聞きたいんだけど、一部の超高級以外のガス併用物件についてはどう思うの？
超高級以外は同じガス使っててもカスってこと？

[74: サラリーマンさん]

高級ネタ嫌いだね～
ないから挙げられないもんね～

[75: 匿名さん]

コピペおじさんなら、物件の事詳しいから知ってるかも！
教えて！コピペおじさ～ん。

[76: コピペおじさん]

どうあがいても大都市圏にはこれしかオール電化マンションありません。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！


大手のフラッグシップブランドはまったくありません。。。

[77: 匿名]

>>71
海外事情なんてなにも知らないくせに憶測語りするな！

欧米の一戸建てには地下室があり、そこに貯湯タンクが備え付けてある。
映画やドラマで地下室に行く映像があれば暖房システム等と一緒に写ってるよ。
集合住宅にしたってボイラー室が完備。

アメリカもヨーロッパも電気で貯湯のほうがずっと率高くてガス給湯のほうがずっと稀な地域が多いのが事実。

[78: 匿名さん]

え？
ボイラーに電化なんてほとんどなかったぞ！
ホントならソースだせよ。

[79: 匿名さん]

>匿名
地下室のあるような市街地に戸建てがどれほどのシェアであると思ってるんだ？
欧州ではほとんどが集合住宅だろ。
そのボイラーがほとんど電気なわけね〜だろうに。

そこまでデカイ口たたくからには証拠でもあるんだよな？
どうなんだよ、夢見る賃カス君よ？

[80: 匿名]

デカイロってどこの地名？

[81: 匿名さん]

感電訴訟については、後日。

[82: 匿名さん]

でかい口だよ。
それより確実なんだろ？
何をもってそこまでいいきれるのかちゃんと答えてくれよ。
海外に詳しい賃カス君よ。

[83: 匿名さん]

高圧電線隣接の格安賃貸住まいだと、電磁波の影響で妄想見るようになるんじゃない？
ソースも無しに確実とか言う奴は。
俺は半年ほどユーレールで旅したことあるけど、そんなこと気にしたこともないし、この程度の旅じゃ確実なんていえないよ。
長期滞在でもしない限り、ソースなしでこんなことを確実なんて言えない。
やっぱり電磁波の影響による妄想なんじゃないのか？

[84: 匿名さん]

結局、いつものように勝手なことを書いただけでしょう。根拠もなく都合のいいことを書くのはオール電化派のパターンでしょう。

この後は話題を変えるようなレスに走るでしょう。

[85: 83]

あ、あれ？
電化賃カス君は撃沈したんか？
あれだけでかい口叩いていたのに…

[86: 匿名はん]

本格中華鍋ふるえるの？

[87: 匿名さん]

今日はまだ、コピペおじさんが来ないなぁ・・・。

[88: 匿名]

本格中華鍋でないとダメなほど拘りあるの？

[89: 匿名さん]

ガスコンロの家庭でも本格中華鍋なんて使う家少ないんじゃないの。

[90: 匿名さん]

そんなことよりアメリカもヨーロッパも電気で貯湯のほうがずっと率高いって話はほんとうかい？

[91: 匿名さん]

今年の夏はホント暑い。
ＩＨはガスコンロよりキッチンが暑くならなくていいね。
夜間のエアコン代も安く、暑い夏にはうれしいかぎり。

[92: 匿名さん]

>>91
おまえ昼のエアコン代バか高いじゃん。

[93: 匿名]

アメリカではガスにしたって貯湯式での給湯が主流だよ。
ちょっとググればわかる。
日本より断然広い家が多いんだしね。

調理機もヨーロッパでも電気式が主流。
古くなった電気調理機をIHにするのが流行ってるよ。

給湯や調理機で電気式率がずっと高いのは本当だね。

[94: 匿名さん]

話をごまかすなよ、賃カス君。
キッチンは電化されているのが多いことはこちらが書いたんだよ。
あんたはボイラーなどを含めたオール電化としていたんだぜ？

欧州のコンロに電気が多いことぐらい言われなくてもわかってるよ。
ボイラー含めた給湯も電化なんだろ？
その根拠はなんなんだよ。

[95: 匿名さん]

ま、欧州は日本よりキッチンの電化率は高いって最初に書いてるしな。
海外知らんくせにと威勢よく書いたわりには匿名のレスはやっばりごまかしに走ったと言われてもしょうがないな。

[96: 匿名さん]

すぐバレる海外の偽物知識や、安っぽい賃貸アパートのオール電化を講釈ぶるまえに、ちゃんと自分の住居を買うのが先だとおもう。
だいたい、ここのオール電化派でマンションに住んでいるのいないんじゃないか？
デベロッパとブランド名だしてもちんぷんかんぷんだし、高級物件挙げてみればどうみても的外れなマンション挙げるし…

[97: 匿名さん]

コロセウムはマンションネタに限定されないでしょ。
私は一戸建てで土地80坪150㎡の2軒目住みですが。
もうガス併用には住みたくないですね。

併用に住んでいた時はオール電化の心地好さを知らなかったけれど、暮らしてみるととても快適ですよ。

[98: 匿名さん]

なんだ、やっぱ電化派はマンション住まいいないのか。
別に限定してるわけではないから。
でも、ここはマンション購入応援サイト、マンションにこだわってレスするのはあたりまえだし、住みもしない奴に売れ残り云々言われる筋合いはない。

[99: 匿名さん]

何度も何度も戸建てはオール電化の勝ちでいいって言ってんのに、
それを持ち出してマンションでの勝負の邪魔をしてるやつは、何が目的なの？

[100: 匿名さん]

ここはマンション購入応援サイトだからにきまってる

[101: 匿名さん]

オール電化？感電で裁判なっとるね。安全性に問題あるんと違うの？
安全なん？

[102: 匿名さん]

ガスコンロは年間５０００件の事故が発生して死亡者も出て裁判もチラホラ起きてるようだけど。
安全性に問題あるんと違うの？
安全なん？

>>92
昼間は仕事してるから家にいないし、週末もほぼ昼間は出かけてるからね。
昼間の高い時間帯は１０時から１７時だけど、主婦だって買い物行ったり、
遊びに行ったりで１０時から１７時びっちり家に居るって人あまりないと思うよ。
１７時～翌１０時の安い時間帯に使う方がぜんぜん多いから問題ないし、
ガス併用の時より全然安い。

[103: 匿名さん]

通電の事故は、今も心臓に疾患を抱える人、妊婦の人に害を
与えている可能性がある。
これは蓋然性のある事象では無いのかな。

[104: 匿名]

ガス爆発は今も一般人、区別無く害を及ぼしている事実がある。
これは蓋然性どころが事実として確実に存在する。

[105: 匿名さん]

>>102
いや、何言っても割高だからw

[106: 匿名さん]

>>104
なにが一般人だよ、でたらめ賃カス！
欧米でのボイラー含めたオール電化の根拠を早く示せよ。
予想通り話を外そうとしやがって！
併用かオール電化を語る前に自分の住まいを買ってからでかい口たたけよな(笑)

[107: 匿名さん]

匿名　が全員同じとか思ってるアフォがいるな。>106

[108: 匿名さん]

みんな同じだろ。
ソースも挙げずにいい加減な事欠くのは電パーの特徴。

だいたい、電化か併用かを語る前に、自分の住まいを買ってから偉そうなこと書けつーの！

そんでもって、いい加減な賃カスは撃沈して消え去ったってことか？
結局根拠ナシか？

[109: 匿名さん]

>みんな同じだろ。
それこそ全く根拠がねぇｗｗｗ

[110: 匿名さん]

>>108
>だいたい、電化か併用かを語る前に、自分の住まいを買ってから偉そうなこと書けつーの！
同感！
マンションに住んでないやつがデカい口叩くな！
ほかの電化かぶれも同じだよ。


そして、出て来い！
高圧電線直近の格安賃貸電化野郎！
なにが知ったかぶりだよ！
そこまでエラソーなこと書いたんだから、ちゃんとソーズ出しやがれ！

[111: 匿名さん]

＞それこそ全く根拠がねぇｗｗｗ
住んでもいねぇのにデタラメ書いてソース出さず。
電化派はどいつもこいつも同じだろーがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
併用の売れ残りと電化の初月契約率８割？
物件数にしたらシェアはもっと高い？
そんでもっていい加減な計算！
匿名だろうが匿１だろうがみんな同じじゃねーか（大爆笑

これ以上の根拠がどこにある！

[112: 爆笑！]

＞海外事情なんてなにも知らないくせに憶測語りするな！
＞欧米の一戸建てには地下室があり、そこに貯湯タンクが備え付けてある。
＞映画やドラマで地下室に行く映像があれば暖房システム等と一緒に写ってるよ。
＞集合住宅にしたってボイラー室が完備。
＞アメリカもヨーロッパも電気で貯湯のほうがずっと率高くてガス給湯のほうがずっと稀な地域が多いのが事実。

これだけ書いて、反論できずにトンズラかい！

[113: ここから選んで買ってから書き込みしてください（笑]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[114: 匿名]

ガス派が発狂してきましたｗ

[115: ↑]

反論できない電パーが１匹釣れますたwwwwwww

[116: 匿名]

そんな涙目で書き込んでおきながら釣りとか言われても(°□°;)

[117: 匿名]

>108,110
自作＊＊＊
どうでも良いけど、賃貸とマンションを勘違いしてるみたいだね。

賃貸 ⇔ 持ち家
マンション ⇔ 戸建て

がそれぞれの反対語。
賃貸でマンションというのは当然ありえるのだよ？
こんなことを知らないなんて、家を購入した人の発言とはとても思えないね。

[118: ↑]

BAKAじゃね～の？
そんなこといってんじゃないよ。

買えもしないやつが偉そうなこと書くなといってんだよ。
そんなこともわからないからいつまでたっても賃カスなんだろ。

[119: 匿名さん]

>>117
自作自演？
賃カス君から自作自演してんのアンタじゃないの？
ど～やら、買えないくせに・・・というのに敏感なようで（大爆笑

あれだけ恥ずかしい書き込みしたら
他人を装って自作自演したくもなるわな。

[120: 匿名さん]

電化が一人で自作自演してるんじゃなくて、ガス併用が一人で自作自演してるんじゃないですか？

もの凄く口汚い罵りの書き込みしかできない人の文章はいつも同じですね。

こんな人は誰も相手にしたくないし、併用派でも同調する意見なんて書きたくなくなります。

余計に併用が良くない印象になってますよ。