ガス ＶＳ オール電化 Part16

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part15 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレではバトル中の進化や隆盛もありPart14を過ぎたころから理論や性能ではすでに勝負がついた様子で議論の方向性も以前とかわってきてきました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
電化派・ガス派を問わず繰返しのコピペや大量の改行はルール違反。がんばってバトルしていきましょう。

[122: 匿名さん]

>>117
賃貸じゃ「ガスコンロ可」がこだわり条件だったりするんだけど、そんな人たちがここで何を語るの？

[123: 匿名]

>>120
なぜ汚いレスになっているのか、そのことを考えずに自作自演とは笑わせてくれるネ。それに、恥かくようなレスをしたわけでもないから、併用派が自作自演してもあまり意味ないんじゃないの？賃カス君の恥を忘れたい電化派と違って(笑)

[124: 匿名]

>>0にあるように、まさに理論や性能で勝てないことを悟ったガス派が難癖を付けては駄々をこねるスレになってるな。
ガス併用vsオール電化ではもうバトルにならなくなったわけだから、ガス派(アンチ電化派)はシェア対決の別スレでも立てれば良いのに。

[125: 匿名さん]

賃カス君乙。

[126: 匿名さん]

寒冷地でのオール電化は冬期間はえらく不経済。
個体性能や使い方でどうにかなるというレベルではなかった。
暖房で安いのは圧倒的に灯油。
温暖地域は電気でも間に合うのかも。
料理はガス。

上手に使い分けが便利で経済的です。

[127: 匿名さん]

理論や性能の前に通ぶった態度でデタラメ書くなよ。

[128: 匿名さん]

>>126

あれ！？寒冷地の方が電化率上いいみたいだけど？

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09068.html

[129: ↑]

だから、ちゃんとデータ読み解けって言ってんだろ。
だからでたらめ書くことになるんだよ。

[130: 匿名さん]

>欧州ではバカデカイタンクなど置けない＝オール電化は少数派

なんて調べもせずに書き込んだり(欧州ではやっぱり貯湯式給湯多数派です)、コピペ嵐もずっと物件数間違った本文つけてたんですよね。

喚けば勝ちだと思っている併用派サン達の書き込みって子供の喧嘩のような精神状態ですね。

併用派でもずっと続く幼稚なレスには辟易します。

機器の性能で優れているところをアピールしましょう。

とにかく誰もが見て不快になるような失礼な文のカキコミはいい加減止めましょう。

いい大人なんですから。

[131: ↑]

また火に油を注ぐようなことを書くよな〜
誰も貯湯式を否定してないよ。
だから個々にばかでかいタンク置かないんじゃん。
賃カス君はオール電化といったんでしょ？
要はその貯湯式に使うボイラーでさえ電化しているということになり、それがでたらめだと言ってるんだよ。
相変わらず話をすり替えるのはオール電化派の常套手段なんだね。

[132: 匿名さん]

欧米でのオール電化の高さを語ってるのに、なんでタンクの問題になるんだ？それに、大人なら最初に海外のことを知らないくせにとかいいながら、根拠もなくデタラメなことを書いた奴がでてきて謝ればそれで済む話。

[133: 匿名さん]

アメリカもヨーロッパも『電気で貯湯』のほうが率高いに噛み付いたら、今回は貯湯の方に話をずらそうとしてるのかい、電化派は。
大人だったらどこに噛み付いているのか理解してからレスしてほしいね。


まぁ、賃カス君がなりすましでなく登場して謝ってしまえば一件落着なんだろうけどね。

[134: 匿名]

ここはガス会社の社員と電力会社の社員またはその関係者？
普及率はまだ圧倒的にガスですよね。
正直なところ、オール電化の家に住んだことない人は電気の良さは分からないから、今日現在ではガスの勝！

[135: 匿名さん]

だから、通電訴訟をどのように考えるかでしょうね。
通電なんかありませんとしていた事が事実として有る。追認もしている。
とした場合、製造者責任を視野に入れた対応が有ろうかと思いますが。
ガスガスの～3000人とかの方、多分理解できないとは思いますが。

[136: 匿名さん]

ヨーロッパ先進国は自治体毎に再生燃料のプラント普及が進んでます。
風力発電の普及は進んでますが蓄えられないでオール電化とまではいきません。
途上国は電気利用自体が普及してないところも多いです。
オール電化って日本だけと思われます。
適当なデタラメ書くとまたものわらいのタネにされますよ電化さん！

[137: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでるけど、いわゆる低周波被害がすごくて不眠生活が続いてる。
オール電化マンション選ぶにしても部屋の近くにエコキュートの設備が複数隣接していたり、
近くに電気設備があるような場所だけは絶対避けたほうがいい

[138: 匿名さん]

>>136
同意。
どちらがいいかという前に、なんの根拠もなく『確実』とかいって
いい加減なことを電化派は書きすぎる。
間違いを突っ込めば、１３０さんみたいに話を違う方向に持っていこうとして
ごまかすことがだいたいのパターンだし。

[139: 匿名]

オール電化は性能とかを考えると確かに良いシステムなんだけどさ、マンションとして考えると普及率や選択肢が多くないと負けなんじゃない？
例えばディスポーザーも本当は欲しかったんだけど採用率が少なくてさ、結局マンションとしては自分の好きなように選べる三角コーナー生ごみ入れの方がディスポーザーよりも優れてるってことにみんな気付くだろ。
都内の自走式駐車場もそう。
モノとしては自走式が良くても機械式駐車場の方が圧倒的に選択肢が多いから都内のマンションとして考えると機械式駐車場の完勝。
柱形のアウトフレームも同じ話。
リビングの広さも12畳程度がマンションとしてはベスト。
だってリビング20畳越えのマンションなんて全体戸数の10％にも満たないだろ？
それじゃあ話にならない。
たとえそれ自体が良くても選択肢が少なければ諦めざるをえないからね。

ヨーロッパがどうとかは俺にはよくわからないけど、ほとんどのガス派も俺と同じ意見でずっと同じことを主張しても電化派は聞き入れないみたいだが、こうやって例を出すとわかりやすいだろ。
こんな単純な話なら理解力の乏しい電化派でも理解できるか？

[140: 匿名さん]

嫌味で書いたつもりだろうが、どれもオール電化ほど選択幅はせまくないよ。
オール電化は物件が「無い」んだよ。

[141: 匿名さん]

>>139

使い勝手の悪いものの方が数が多く選択肢が多いから勝ちっていうのは面白い思考だね。
私の場合、希少価値だったり利便性が高い方に魅力を感じるけどな。
マンションも車も洋服も時計も。

リビング１２畳、三角コーナー、非アウトフレームのマンションなんて住みたくないな。
都内では機械式駐車場はいたしかたないと思うけど。
ガス派はこんなマンションでいいの？
こんなんが勝ちマンション？

[142: 匿名さん]

>141
そりゃ電化派は都心には縁がないから、わからんだろうけど、
これをすべて満たすような物件、いくらするか考えたことあるか？
だいたい、マンション買って住んでいる上でこんな偉そうなこと書いているんだろうな？

[143: 匿名さん]

>>142
高いとダメなのか？
それじゃあガス派がよく言う都心超一等地物件話は何？
買えても少数だから負け？

[144: 匿名さん]

この電化派は何を言ってるんだ？
ディスポーザーも自走式駐車場もリビング20畳越えもどこの地域でも買えるけど、オール電化は物件が無いんだよ。勝負にならないの。

[145: 匿名さん]

だから、買って住んでみれば？
億以上でなければ広いリビングは無理。
ゴミ捨てはそれぞれのやり方があるし、ウチの場合は各階でだせるシステムになっているのでそれで十分。
完全なアウトフレーム仕様なんていうのは、田の字型の団地物件の上級版と言っているようなもの。
タワーやデザイナーズの間取りでも見てみれば？

都心の物件は、面積以外では金かかってんのよ。
校外団地にないものでも、別の物が採用されていたり、そもそも間取りに関して田の字仕様とは異なる設計にもなるのよ。

その上で、会社まで短時間、もしくは俺みたいに自転車を使うような生活ができるし、
物件そのものの価値も大きく変わってくる。
そちらの方が不動産としての価値ははるかに高いし、生活にも余裕ができる。

広いリビング、ディスポーザー、アウトフレーム程度の要因は、オール電化マンションの基本仕様である校外田の字型団地での比較要素なのよ。

[146: 匿名]

マンション買えない電化カッペに何を言ってもムダだよ。

[147: 匿名さん]

カッペかどうかは別にしても、電化派はマンション事情をまったく理解していないのは事実だね。
浄化槽が必要になってくるディスポーザは金も手間もかかるから、他の方法とった方が合理的なんだよ？
団地のように大規模になれば別だけど。
アウトフレーム？
柱を外に出す場合は、田の字型にして正方形か長方形の物件にしたうえで、ベランダや外廊下に柱を出すことは理解できるよね？
その上で、都心の物件はほとんど内廊下であることを考えれば、どうなるか理解できるよね？
団地のように大規模外廊下物件になれば話は別だけど。
アウトフレームよりも内廊下仕様に金かけるようなものかな。
基本的に考え方が変わってくるのよ。
わかるかな〜

[148: 匿名さん]

>ディスポーザーも自走式駐車場もリビング20畳越えもどこの地域でも買えるけど、オール電化は物件が無いんだよ。勝負にならないの。
オール電化はタワーでも普通のマンションでも買えるけど、自走式駐車場は（タワーでは）無いんだよ。勝負にならないの。
という理屈で「機械式駐車場＞自走式駐車場」になっちゃいますよ。ガス派の理屈なら。

[149: 匿名さん]

なんか…どーしようもないな、ここの電化派は。
車が置ける、所有できるという価値は、都心と郊外では雲泥の差。
そんでもって、機械式があるような立地は都心に近い立地でしょ？
その価値が郊外の平置きで全戸数完備できる所を下回るとでも思っているのか？
都心で平置きできりゃ一番だが、平凡なリーマンでは難しいんだよ。

こんな分かり切ったこといちいち説明させるなよ。

[150: 匿名さん]

同じ場所に平置きと機械式があれば平置き駐車場のほうがいいに決まっているが、実際は地価が高くて車を置く価値が高い場所だから機械式があり、その価値を実現させる。
オール電化マンションと併用マンションも同じこと。
立地が同じならオール電化有利かもしれないが、実際は大規模団地かタワーのみの仕様であるため、わずかしかない物件の立地は郊外。
駐車場の理屈はこんな感じじゃない？

[151: 匿名]

つまり同じ立地ならオール電化、数ならガス併用ってことで決まりだな。

[152: 匿名さん]

だから、ないんだってば。
競合するようなのは…
わからねぇ奴だな〜

[153: 匿名さん]

今までの経過を客観的に見てそうだな。
ガス派は数＝選択肢が多いという所に勝機を見出している感があり、電化派は性能のみで勝負している。
どちらの主張も正しいが、争っているポイントが違うから今のままだと平行線だな。

[154: 匿名]

ガス派はガス併用であることを前提にマンション選びをしているの？
電化派はオール電化であることを前提にマンション選びをしているの？

[155: 匿名]

このスレの主旨としては単純に自分が住みたいマンションは電化が良いかガスが良いかだろう。


正論でいけばアンケート通りに電化が圧勝というのが結論だけどガスの言い分を聞くのもおもしろい。

[156: 匿名さん]

電力系の社宅も寮も会社もガス併用ですが。

[157: 匿名さん]

すみません。

社員の新居もガス併用です。

[158: これしかないんじゃ比較にならないよ～]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[159: 匿名さん]

オール電化のマンションに住んでるけど
低周波の問題抱えてる人はどの程度いるんだろうか？
ちなみにうちは問題抱えてるんだけど中古で売りだすのに問題になるから
マンション名は言えない

[160: 匿名]

オール電化を売りにしてるマンションってだいたい安っぽい。

[161: 匿名さん]

ディスポーザやアウトフレームが採用されるのが最上級程度の仕様にしか
採用されないのがオール電化マンションだからね。。。

でも、オール電化マンションの位置づけより
ここでオール電化マンションを擁護している人の無知ぶりのほうが俺は驚いたけどね。

[162: 匿名]

たまたま欲しい場所になかっただけで、アンケートが示すようにキミも出来ればオール電化にしたかったんでしょ？

それがこのスレの勝ち負けだしね。

[163: 匿名さん]

オール電化にしたかった？
安っぽい万損しかないからそんなこと思わなかったよん。

アウトフレームより都心の内廊下、
平置きではないけど地下鉄駅徒歩４分で車がつかえる機械式駐車場、
そして団地仕様のオール電化より安心して買えるブランドのマンション。
どちらか選ばなければならない要素ばかりなので
オール電化なんていうのは切り捨てられる要素でしかないよ、今の時点ではね。

[164: 匿名さん]

>>162

まだわからんのかね？
すべての要因をクリアーするのは不可能なのよ。
その上で、オール電化を選択すると
グレードが落ち、郊外になり、大規模団地になり、立地が悪くなり、安っぽいマンションになる。
そんな選択肢選びたがらないと思うけど？
この手のマンションしかない地域で競争力があるだけの話でしょ。

[165: 匿名]

デべが安っぽさを隠す魔法のコトバ、それがオール電化です。

[166: 匿名]

ほんとガス派は理解力が低いな。

ガス派の主張は

ガスの魅力−オール電化の魅力＋物件の魅力＞0

でしょ。


でもこのスレの主旨はあくまでもガスの魅力とオール電化の魅力であって、このスレの結論はアンケートが示すように

ガスの魅力−オール電化の魅力＜0 (オール電化の勝ち)

なんですよ。


ガス派の理屈で議論したいなら

〔既存のガス併用マンションvs既存のオール電化マンション〕

というスレを立てるべきですね。



盛り上がってるところガス派が反論不可能な正論書いて申し訳ないね。

[167: 匿名]

もはや電化派からは詭弁しかでてこないな(笑)
住み心地では勝てませんってことを認めたんだね。

[168: 匿名さん]

>>166

マンションのことがまったく理解できていない輩に
『魅力』とか言われても説得力はそれこそゼロだよ。

郊外の平置き駐車場１００％、アウトフレームの田の字外廊下がお好みなんでしょ？
その程度の理想ならオール電化は魅力的に見えるんでしょうね（大爆笑

アンケートはひとつの条件で比較しているだけ。
それに付帯して失うもの・ついてくるものの考慮は一切ない。
だからオール電化団地は造られないし、グレード低いし、郊外にしかない。

[169: 匿名]

>>168は>>166を100回読んでからレスするように。

キミが言っているのは既存のガス併用マンションと既存のオール電化マンションの話。

[170: 匿名]

キミの言う「一つの条件」であるオール電化とガス併用を比べる主旨のスレなの。

マンション(物件)を比べるスレではないの。


ここまで言えば理解できるかな？

[171: 匿名さん]

>>169
ほ～
新規着工分は違うとでも言うのかい。
違う物件がどの程度あるとでも？

東京で販売されている物件で３ＬＤＫ以上の物件はたったの１２件。

Brillia 有明 Sky Tower
THE ROPPONGI TOKYO
プラウドタワー石神井公園

BELISTA高井戸駅前
Brillia滝野川
グリーンホームズイーストアクシス
ソルフィエスタ浅草
パークコート神宮前
グリーンホームズ南葛西イーライフ

レーベンリヴァーレリバー・スイート
東京フォレストプロジェクト
リライズガーデン西新井

このうち上３件はタワー、
下の３件は長谷工。
残りの中で定期借地権の大規模物件１、
市街地での田の字物件を差し引くと
BELISTA高井戸駅前
Brillia滝野川
しか残らないが、BELISTA高井戸駅前は大規模でほとんど田の字。



１００回読もうが、１０００回読もうが、１０００００回読もうが、オール電化マンションは同じこと。

＞キミが言っているのは既存のガス併用マンションと既存のオール電化マンションの話。
そういうんだったら、いつもそうだが根拠出せよ。
またソースもなく根拠もなく、でたらめ書いていくんかよ（大爆笑