横浜・神奈川の新築マンション価格動向 その2

[マンコミュファンさん]

前スレッドが1000を超えましたのでこちらで、引き続き意見・情報の交換をしましょ
う。

[261: 住民さんＡ]

一方、武蔵小杉は駅周辺の大規模再開発。駅前に発展性がない日吉とは違う。
マンションは新築で、駅近がいいと思う人が多いから、注目が集まるのは自然の摂理。しかも新駅効果も加わっているから地価があがらないわけがない。


→すでに１０年先まで取り込んでいるから、ムサコは割高、あとは
価格が下がるだけだし。

[262: 匿名さん]

武蔵小杉、いっぱいタワーマンション立ってるけど。完売してるのかな？

あのタワーマンション群って駐車場あるんですか？
あっても高そう…。管理費・修繕積立金も高そう…。

駅近はいいけど、住環境は二の次かい？
駅近以外のメリットは、もし売るときに値段が下がりにくいってことぐらいかな？住宅としてはどのポイントがいいのかな？

タワーマンションが好きなら、豊洲とか芝浦とかの方がまだ良さそうだけど…。

あ、そっか。豊洲は値段が高すぎて買えず、芝浦は駅から遠いのか…。

[263: 匿名さん]

>>262
豊洲も便利になってきたけど、海っぺりだし高潮がきたらアウト。
あのあたりは高潮に関する施設がたくさんあるし、地震より高潮のほうが来る確立高そうだしね。
住んでいる部屋が無事でもそのほかの生活基盤が失われたらどうしようもない。
自然災害に少しでも強いのは武蔵小杉だと思う。

通勤先や通学先がどこにあるかで選ぶしかないんじゃない。

[264: 匿名さん]

多摩川の洪水は大丈夫？

[265: 匿名さん]

>>262
そもそも豊洲はそんなに高くないですよ。
せいぜい1割程度の差なので小杉買える人は十分検討可能。
豊洲は色々とめんどくさい地域なのでそもそも検討対象外としてる人も少なくないようです。
芝浦は現在新築の物件がないですね。その内売り出されるようですけど。

住宅購入はファミリー次第ですから「正解」はないですね。

[266: 匿名さん]

めんどくさい地域？いわゆる門地の関係ですか？もしその意味なら、ムサコも元々は…。

[267: サラリーマンさん]

武蔵小杉は多摩川決壊のリスクあるし、豊洲云々いうなら、武蔵小杉
も川砂だよ。どっちもどっちだけど、ダンボールハウスがない
豊洲に決めたわけです。

[268: 匿名さん]

まぁ、豊洲も、小杉も地域としてみれば勝ち組に入るのだから良いのではないですかね。

[269: 匿名さん]

>>267
豊洲周辺は近年の集中豪雨でも冠水した地域があるから多摩川の洪水と比べたら頻度が違いすぎます。
礫層はしまっていればとてもいい土台になることご存知？
ダンボールハウスが無いって？豊洲及びその周辺の事知らないでしょう。
どっちもどっちだけどよく調べないで決めたのはまずかったのでは？

[270: 匿名さん]

個人的には私は武蔵小杉の方が好きですが、豊洲も有望だとは思いますので、豊洲を買われたのであれば、それはそれで良かったのではないでしょうか。

小杉界隈は昔からの宿場町で歴史がある人間味のある町。その良さを生かしながら近代都市の魅力をどう付加して融合していくかということが、これからの町の価値を左右するでしょう。

一方豊洲は住人がいないところに一から町づくりができるので、ハード面の整備は自由に絵が描き易くやり易くてよいのですが、人間味のある温かい雰囲気を加味していくことが町の永続的な発展の鍵になってくると思います。
267さん自身も温かい心を持って、是非頑張ってください。

[271: 匿名さん]

>>267さん
地盤や治安ネタで勝負するならば豊洲は圧倒的に不利ですよ。
せめて丸の内からのタクシー料金とかの方が良かったですね。

[272: 匿名さん]

>>豊洲も、小杉も地域としてみれば勝ち組に入るのだから良いのではないですかね。

どのへんが勝ち組？

地価の上昇率という意味じゃないよね？タワーマンションが林立＝勝ち組のイメージ？

すると、埼玉県川口市まで勝ち組…。ちょっと違うな。

逆に、どの地域が＊＊＊なんでしょ…

[273: 匿名さん]

負け 組

[274: 匿名さん]

273さんフォローありがと。

こんなのも伏字になるんですね。

[275: 匿名さん]

勝ち負けを論じるのもいいけどさ、神奈川に限らず、
便利で、空気がきれいで、安全で、治安が良く、
雰囲気も良くて、誰もが住みたくなるような
そんな完璧な街なんてある？

[276: 匿名さん]

田園調布があるじゃないですか？（ちょっと環８の関係で空気はいまいちだけど）

[277: 匿名さん]

横浜開港150周年。市民パワーで日本丸を海に出そう。

ご賛同のかた署名をお願いします。

http://www.yokohama-kaientai.com/kaientai-wiki/

[278: 匿名さん]

武蔵小杉は＊＊＊み。
延々と武蔵小杉が最高だ−とますかくんじゃないよ。

[279: 匿名さん]

No.269 by 匿名さん　2008/05/05(月) 10:58

>>267
豊洲周辺は近年の集中豪雨でも冠水した地域があるから多摩川の洪水と比べたら頻度が違いすぎます。
礫層はしまっていればとてもいい土台になることご存知？

多摩川沿いは砂礫層で、大地震時にマンション倒壊のリスク大なのは
常識です。
知らないのはどっち？

[280: 匿名さん]

>多摩川沿いは砂礫層で、大地震時にマンション倒壊のリスク大なのは常識です。

ソースは？

[281: 匿名さん]

>>279さん
まあまあ落ち着いてください。
住宅地としては武蔵小杉の方が豊洲より上ということで問題ありませんので不毛な話はやめにしませんか？

[282: 匿名さん]

そうです。武蔵小杉は世界一です。

[283: 匿名さん]

>>そうです。武蔵小杉は世界一です。
ぷっ。世界一どうだっていうの？
みなとみらいのスレではみなとみらいが世界一だってさ。どっちもウマシカだね。

>>砂礫層で、大地震時にマンション倒壊のリスク大なのは常識です。

やっぱ横浜の土炭層が一番。でも土炭層に直接基礎が置ける地域なんてないでしょうね。たいがいは２０M位試掘しててやっとＮ６０以上ってのが普通でしょ。

西新宿みたいにちょっと掘ったらＮ８０〜１００なんて地域はそうはないでしょ。

ところで、砂礫層の場合は摩擦杭なんですか？ムサコにあんな高いマンション建てて長周期地震動でコケないんですかね？（もしコケても傾いても国や県からの財政出動での救済はイヤだよ）

地盤は実際に道路の下を掘ってところ見るとイメージだけは実感できます。
昔、茅ヶ崎の人気の住宅地で隣地境界確認の立会いをやったときは凄かった。ツルハシでアスファルト剥がして50センチくらい掘ってみて境界杭があるかどうか見たんだけど、地面は砂浜の砂と同じでサラサラでした。

そんな経験もあって、私は住宅選びは、まず、地盤構造分布図とハザードマップとボーリング調査資料（どれもネットで見れます）から入りました。
川崎・横浜は地盤の良いとこは少ないですよ。そもそも今の横浜駅周辺は江戸時代は海です。
ランドマークタワーが直接基礎で建っているいうのはにわかに信じられないけれど、現在桜木町駅前での工事現場を見ると、土は堅そうなので、まあそうなのかな、と一人で納得してます。

[284: 匿名さん]

どのみちパークシティが倒れるような超大地震だったら、他も壊滅状態だろ。
そんなこと言いだしたら、究極的には地震国日本には住めなくなっちゃうね。

[285: 赤い彗星]

>>どのみちパークシティが倒れるような超大地震だったら、他も壊滅状態だろ。

ふっ。甘いな…

長周期地震動は高層ビルに集中してダメージをあたえるのだよ。

それに関東平野の地盤構造は貴様が考えるよりずっと複雑なのだ…

[288: 匿名さん]

いずれにせよ、豊洲も武蔵小杉も価格はピークアウト

[289: 匿名さん]

ここいつから2chになったの？

[290: 匿名さん]

＞長周期地震動は高層ビルに集中してダメージをあたえるのだよ。

だったら、そんな危険な高層ビルがこんなに建つはずないだろ。
阪神大震災あとの、神戸の六甲アイランドだって、周辺の地面は亀裂だらけだったけど、
高層マンション自体はほとんど無傷だったの知らないのか？
長周期地震動だろうが短周期だろうが、揺れ方に大きな差があるわけではない。
しかも、高層タワーがピンポイントで壊滅するなんで全くナンセンス。
よほどタワーマンションの住民が羨ましいんだね。

[291: 匿名さん]

>>神戸の六甲アイランドだって、周辺の地面は亀裂だらけだったけど、
>>高層マンション自体はほとんど無傷だったの知らないのか？

当時、六甲アイランドには高層マンションはありませんでしたよ。
一番高い建物はベイシェラトンホテル。
オマケに阪神大震災は短周期地震波。西宮市では850ガルの加速度を記録した。

>>長周期地震動だろうが短周期だろうが、揺れ方に大きな差があるわけではない。

あきれた。テレビ見てないの？物理で『共振』って習わなかった？
あ、ごめん高校出てないのか…

[292: 赤い彗星]

ボウヤだからさ。

[293: 匿名さん]

>>290
長周期地震動はまだ解明されていない部分が多いのは確か。
新潟の震災のときに、遠く離れた六本木ヒルズでエレベータ損傷被害が
あったことで明らかになったばかり。これが長周期地振動の仕業。
建物が長い場合、被害が出やすいということが叫ばれているが、
明確な対策はこれから。１０年もしたら長周期地振動対応の
免震構造マンションが登場するだろう。

[294: 匿名さん]

↓を見ると、相場賃料と資産価値維持率には高い相関があるそうですが…
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/contents/feature/market07/03/ind...

高い賃料で話題になった、武蔵小杉のダビンチの高層賃貸マンションの入居率はどれくらいなのでしょうか。

↓ここを見ると、ガラガラみたいですけど…
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/347/

[295: 匿名さん]

自宅に資産価値を追求しちゃいかんよ。

値上がり率に一喜一憂するのもね…。

[296: 匿名さん]

＞291
＞当時、六甲アイランドには高層マンションはありませんでしたよ。
Ｗ３，Ｅ３、セントラルタワー棟は９１年から９３年にかけての建築ですが
いずれも３０階建以上のマンションです
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm
室内は相当な被害だったようですが躯体が大破したとは聞いていません
当時の付近の写真はここが詳しいです
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/oogimoto/time/000492.h...
室内は
http://homepage3.nifty.com/nobukoba/jisin.htm

兵庫県南部地震（阪神大震災）では直下型でしたからいわゆる長周期振動被害ではありません
関東地区では長周期、直下型とも同じように被災する確率はあります
どちらのタイプの地震でも高層階では室内に相当な被害が想定されますから居住されている方は
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/
の記事やリンク先の実験動画をご覧になって対策された方が良いでしょうね
躯体が大丈夫でも怪我をしてはね

[297: 匿名さん]

296さんすご〜い。良く調べましたね。

私もこんな記事見つけました。物理の苦手な人も、25話のページだけでも読んでほしいです。

http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/jisindou.html

軟弱地盤に高層ビルは危険ですよ。やっぱり。
ムサコのマンションもランドマークタワーみたいに振子制振装置が付いてたら安心だったのに…。

[298: 匿名さん]

296さん

特に実験動画は衝撃的ですね。

あんなに船みたいにゆっくり揺れたら、寝入ってたら、地震だって理解できる前にタンスの下敷きになりそうです。
オマケにやっぱり窓から什器が落下してましたね。コワイ。

私が西宮で被災したときは、もっとシェーカーみたいな揺れで、テレビが飛行しましたが、長周期地震＋高層ビルではコピー機がダンスするんですね。

まじめにタワマン居住者の方は必見です。

[299: 匿名さん]

建物に振動を伝えない免震構造の高層マンションの場合は大丈夫と理解して良いのでしょうか？

[300: 匿名さん]

297で指摘したリンク先に免震構造のメリットが書いてありますよ。読み進んでみてくださいな。
大丈夫ってわけじゃなさそうだけど。かなり応力を低減できるみたいです。

[301: 匿名さん]

＞３００

応力を低減できるってどういうこと？
入力する層せん断力が小さくなるから、結果的に応力が小さくなるってことですか？

[302: 匿名さん]

最近の超高層タワーは、非常に高い建物は制振が多く、40階くらいまでの建物は免震が多い傾向があります。
小杉のタワー群も160m超級はすべて制振構造ですね。

ちなみに小杉のタワーマンションの杭はそれほど長くなく、支持層が割と浅いところにあり地盤は比較的よいことが伺えます。
パークシティなんかはベタ基礎ですし。


六甲アイランドの例を見てもわかるように、直下型地震の場合、最近の建物は基本的に耐えられると思われます。
長周期振動の場合は、やってみないとわからない（建物ごとに反応してしまう周期が違う）ので、不安になる気持ちもわかります。
ただし、中越地震によって東京のタワーのエレベータに影響があった例を見てみると、大多数は被害はなく、たまたま（？）周期があってしまったビルで問題がある、といった形です。


逆に言うと、小杉のタワーがいっぺんに被害を受けることはなさそうな気がｗ


まあ東京近辺には超高層の建物はたくさんあるので、どれかが被害を受けることはありそうですが、その確率は低そうだ、と考えられますね。

[303: 匿名さん]

>>301さん
そのとおり、免震装置により入力される層せん断力が小さくなる結果です。
不適格な表現でしたね。すみません。

>>302さん
きわめて科学的な分析ですね。確かに個別のビルごとに周期が違うので、同じ地盤周期であれば全部振れちゃうってことはないですね。

参考までに教えていただけるとありがたいのですが、実際の地盤は起震台のように同じ周期で振れてはくれませんよね。一回の地震の何十秒かの間でも揺れは一定しないし、余震もある。
となると、全ビルがいっぺんが同時に振れなくとも、長周期には全体的に振れるってことにならないんでしょうか（振れが収まりにくい特性上）
つまり、Ａビルの共振がやむとＢビルが共振する。その場合は逆位相周波にでもならない限りＡビルの共振は収まらない。そうやって、結局は大半が振れちゃうってことはないんですか？

まあ、ご指摘の通り制震装置が威力を発揮するんでしょうけど。

[304: 契約済みさん]

ん？ここって新築マンションの価格情報のすれじゃないの？なんか違うところにきてしまったかな？

[305: 匿名さん]

住むには地価が安くて便利なところが一番だと思うけどねぇ。なんでタワマン好きは売るときのことばっか考えてるんだろう？

[306: 匿名さん]

タワマンバブルを経験してしまったからです。

[307: 匿名さん]

地価が安くて便利、ということは、便利なのにみんながほしがっていないってことでしょう。

それって便利以外の部分に大きな欠陥があるってことでは？

基本的にさまざまな意味での生活環境がよい場所というのは当然高くなります。
タワーは土地の持分が小さくて済む分、同じ価格で高い土地に住めるということです。
（建物の費用が高くなる話は置いておいて）


地価が安い場所のマンションは、建物の分しか価値はないですし（そもそも物件価格も建物代しか掛かってないし）、逆もまたしかり。

複数の路線がある乗換駅の徒歩３分に低層マンションでは土地利用としてもったいない、だから公開空地を設けて容積率緩和措置を受けてタワーを建てる、というだけの話でしょう。

　※ここは神奈川のスレだから湾岸タワーの話はしなくてよいんでしょ？

[308: 匿名さん]

参考までに

東京都の新築マンション利回り、最低水準の4.1％　不動産経済研など
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200805070002.html

記事より
・不動産経済研究所と不動産鑑定士市場賃料研究会の調査によると、07年に東京都全体で発売された新築分譲マンションの表面利回り（管理費などの各種費用控除前、以下「利回り」）を算出した場合、調査開始の00年以降最も低い4.1％（前年比0.7ポイント下落）だったことが分かった。
・不動産経済研究所では、「マンション価格が高騰しているなか、賃料は横バイもしくは下落基調にあることが要因」と分析している。
・調査結果によると、都内のエリア別でもそれぞれ0.5〜0.7ポイント前年を下回っており、東京23区、都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）、東京都下とも4.1％の利回り水準となった。

[309: 匿名さん]

『首都圏不動産実勢相場、値下がり地点７割超に』　野村不動産アーバン調べ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200805070001.html

野村不動産アーバンネットがまとめた首都圏エリアの不動産価格実勢調査によると、住宅地地価調査の対象125地点のうち四半期ベースの値下がり地点の割合が前回の49.6％から71.2％に上昇した。住宅地地価の四半期の変動率は１都３県全エリアで下落し、下落率は過去10年で最も大きい3.8％。昨年夏以降、下落基調が続いていることから年間ベースでも3.7％の下落となった。広域的に価格調整段階に移行したと同社では分析している。


下落率は過去10年で最も大きい3.8％。

[310: 匿名さん]

『07年東京マンション価格、平均年収の10倍』　東京カンテイ調べ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008050808545p2

　東京カンテイが8日まとめた新築マンション価格調査によると2007年に東京都内で発売された分譲マンション価格は平均年収の9.85倍となった。06年の8.58倍に比べ一段の拡大。地価高騰や建設費上昇でマンション価格が急騰していることが主因で「適正価格である年収の5倍以内」（市場調査部）を大きく超え、消費者から縁遠い存在になりつつある。
　東京カンテイによると07年に東京都内で発売された分譲マンションの価格（専有面積70平方メートル）は6122万円で、前年比で13.3％の上昇。半面、平均年収は1.4％減の621万円と伸び悩んでおり、マンション価格の上昇が消費者に重くのしかかっている。


適正価格は年収の5倍以内だそうです。