「使い勝手の良い間取り」と「家 相」は両立しますか？

[名匿さん]

さまざまな過去レスを見ていると、
家相を取り入れてしまうと、
使い勝手の悪い間取りになると言う方がいます。
昔から家相は間取りに取り入れていたと思うのですが、
使い勝手の悪い家なんてあまり見ないように感じます。
みなさんは使い勝手と家相を両立できましたか？

【一部テキストを削除しました。10.08.30 管理人】

[428: 購入検討中さん]

>ＨＭは家相や風水を絶対に勧めません。

素朴な疑問なんだけど、そんな営業いるのか？
私が回ったＨＭは、嫁さんが風水を取り入れたいといったら、
考慮してくれていたが、逆にダメなんていうところはなかった。

ああいう営業って嫁さんの顔色みて話しない？
「風水についてかなり勉強した。」なんて言っている奴もいたぞ？


>>425さん、すごい偏見持ってない？

[429: 購入検討中さん]

>>427さん

>家相・風水・方角などを守らないと罰や不幸が起きるというなら。
>なぜ、世界中の人にそれが適用されないか証明してください。

これを証明してみてください。

証明できないようなものは単なる迷信です。

[430: 匿名さん]

＞証明できないようなものは単なる迷信です

はいはい、
それでは「仏滅」に結婚式、
「友引」に葬式でもしてください。
同じように「家相」も無視してください。

一般的にそんな人は極少数派ですけどね。

[431: 購入検討中さん]

はい単なる迷信だと証明されました。

[432: 入居済み住民さん]

NO.４１４です。私が家相、風水を勉強始めた理由は、どうせ住むなら、効くかどうか判らないけど、効けばラッキーぐらいに、思っていたからです。実際、お掃除も一生懸命するようになったし、なぜいけないと言われることに、理由があるのか、わかってきました。まだまだ、勉強不足で今になって、気づくこと、たぶん未だ知らないこと、沢山あるので、勉強中です。風水、家相を取り入れて、２０年弱ですが少しづつ階段を昇るように、今のところ良くなってきています。先はわかりませんが、状態を良くする為に自分に出来ることは、出来るだけ努力しようと思っています。

[433: 匿名さん]

「国宝　大崎八幡宮　暦の知識　家相吉凶図」で検索して一番上のを見た。

>門、玄関
>門は東南、西北に構えると子孫が繁栄する。玄関も東南、西北が大吉、東、南も吉。ただし、門の真正面を避けるのがよい。（引用）

て書いてあった。
北東竿の旗竿狭小地で、北東玄関以外で使い勝手悪い家の完成だ。
これで満足かね？

[434: 匿名さん]

おぉ～欠け込み吉とか確かに書いてあるね
http://www.okos.co.jp/oosaki/calender/knowlege/window_01.html
まじまじ見ると結構面白いが
なぜ凶なのか吉なのか書かれてないと全く意味ないねえ

>注意： 上記は古くから行われている家相の説の一端であるが、諸般の事情の変わっている今日では、検討を要するのも少なくない。実際に当っては、根拠や由来を考慮し、慎重に取扱うことが望ましい。
とも書いてあるな。

[435: 匿名さん]

しょうがない、マジレスするか。

これだけ議論していても、425は、わずか四点のしかも根拠の無いいい加減な意見を延々と唱え続けているのみで、客観的な説得材料を何ら持たないことを自ら証明し続けているだけだ。
もう、家相は放置で良しとの結論が出たと言っていいだろう。

以下、425の薄弱な言い分を粉砕しておこう。

１．「家相を無視して既に建ててしまった。」
　「しまった」という言葉で、誤りを犯したかのような印象を与えようとしている、さもしい小細工。
　正しくは、「家相を取り入れる必要性が認められないので無視した人」だ。
　次からは、正しい言葉を使うように。

２．「ＨＭは家相や風水を絶対に勧めません。なぜならば間取りの設計に余計な時間がかかるからです。」
　客観的な証拠の無いことを、断定的に書いているだけ。事実だという証拠を提示せよ。提示できないなら、根拠の無い誹謗中傷になるので、次からは一切書かないように。

３．家相を考慮しないで不幸があって・・・　近所が悪口を言うのが、さも間違いない事のように言う
　家相を根拠に他人の不幸を影で噂しあう人間なんて、あいにく見たことが無い。なんて話を抜きにしても、根拠のカケラも無い世迷い事でしかない。根拠が有るというなら、客観的な証拠を提示するように。
　こんなさもしいネタを思いついて、それを書き散らかすとは、こういうのを下卑た輩という。
自分の根性のさもしさをひけらかしているだけと気付かないとは嘆かわしい。
　自分がまっとうな人間でありたいなら、以後、一切書かないように。

４．「古来から伝わる先人の教えである「家相」は日本人の生活に欠かせない」
　これも、事実では無い。
　まず、家相が教えであるとする、広く客観的な根拠の提示が無い。
　次に、「生活に欠かせない」→これも偽り。家相を無視した多くの家々で、社会生活上問題が必ず発生していることを具体的に例示できて、かつそれら全てについて家相が原因であるとする科学的な証拠を示せるかね？
　できない限りは、以後、事実で無いことは一切書かないように。

[436: 購入検討中さん]

ひどい、とてもここまでは言えないＷ

いずれにしても、風水・家相を指示している人たちは客観性に乏しいね。

[437: 匿名さん]

>>435さん

熱が入ってますな～。
そんな長文は誰も読まないだろうけど。

いずれにしても日本人は、

葬　式を「友引」にはやらない。
結婚式を「仏滅」にはやらない。
家造りに「家相」を取り入れる。

しかしこれらを無視する人がいるのも確かです。
あまり気になさらないでください。

[438: 購入検討中さん]

こんなことしかしょせん言えないんだよね。
なーーんにも具体的なことなど言えない。
ただの迷信のたぐいだから。

同じことを何度も繰り返すだけ。

ぶっ壊れたスピーカー。

[439: 匿名さん]

家相や風水をまるっきり無視ってのは、心理としてうそ寒い感じがする。
でも実際気にするのは鬼門のトイレくらいだよなあ。
もう少し突っ込んでる人でも、せいぜい真ん中の欠けと鬼門対角の開口部くらいじゃね？
つまりそのくらいの範囲がコンセンサスってこと。

[440: 匿名さん]

＞真ん中の欠けと鬼門対角の開口部くらいじゃね？

それがいわゆる以下の三大禁忌と言われるものですよね。

１．中央エリアに階段を配置しない（玄関前の階段も厳禁）
２．鬼門（北東）や裏鬼門（南西）にトイレや玄関を配置しない
３．玄関、キッチン、トイレはできるだけ離した配置とする


＞実際気にするのは鬼門のトイレくらいだよなあ

特に２階のトイレは必要ないですから、
１階の鬼門でない箇所に一つでいいですよね。
トイレは忌まわしいものですからね。

[441: 439]

>>440

そこまで風水考慮してるのは、家建てるケースの1/100くらいじゃね？
まあ充分変人の域。
それから「いわゆる」ってのは巷間に流布してないと使わない言葉だから。
今後注意しな。

[442: 購入検討中さん]

子供の頃のお化けや宇宙人と一緒で、わけがわからないものは怖くなる。
大人になり物事の分別がつくようになると、そんなものが存在しない（宇宙人はいる！！かも）
ということがわかり怖くなくなる。

風水・家相も同じで、医療も発達していなく、人の死についても霊魂だのバチが当たっただの言っていた時代にできた迷信のたぐいである。科学が発達した現代では、そのようなものがないことは証明されているので、まったく怖がることはない。

宗教でも、こういった世迷いごとでも、全部、人間が想像して作りあげたもの。
したがって、そのようなものを畏怖し考慮して取り入れる必要はまったくない。

しかし、私の場合は、嫁が趣味なので半強制的に取り入れさせられる。正直、馬鹿馬鹿しいと思っている。
まあ、それで不安が取り除けるなら仕方がないかなぁというところ。嫌な思いをさせてまで住まわせるのもかわいそうだから。

だから、特に頭にくる、全然思うようにできん、ふざけんじゃない。く〇ったれの迷信のためにく〇ったれな間取りにしなけりゃならない。

[443: 購入検討中さん]

1988年当時で家相・風水を気にする人は全国で57％いたそう。けっこういるもんだ。
それから20年以上経った今はどうなんだろうね。

ソース
>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/#01

>とるにたらない迷信なのに『家相・風水』を気にする人は結構いるようです。住宅金融公庫が1988
>年に公庫融資の利用者からとったアンケートによれば，「あなたは家を建てるとき家相を気にしまし
>たか？」の問いに，全国平均で 57％もの人が「気にした」と答えています。東京では40％，名古屋
>では 70％にも達しています。

100000000000万歩譲っても、日本人の常識なんかじゃないのは確かだが。

[444: 匿名さん]

>>440
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73315/res/292
で言ってた三大禁忌と内容が違うのは何故ですか？ｗ

[445: 購入検討中さん]

２階のトイレなんてできたの最近だからね。家相風水はどんどん複雑化させて、人の目をごまかしながら発展してきたそうなので、貪欲に２階のトイレも取り入れようとしているのでしょう。
現代風アレンジです。

それにしても、下記のソースを見ると、詳細にまやかしの類であることが書かれていますね。

ソース
>>http://www.geocities.jp/kutabare_kaso_fusui/#01

・鬼門のルーツは中国のおとぎ話

・東北方向を”凶方”としたのは日本に”輸入”されてから、それも最近。

・家相・風水のルーツは占いと同じ五行説，陰陽説，十干，十二支，九星，おとぎ話、いろいろなもののミックス

・現在の『仏滅』の位置は昔はナント『友引』の位置。仏滅の日に葬式をしていたつもりが，実は友引きだった。

いやあ読めば読むほどあほらしくなります。

[446: 439]

>>443
気にはするさ。
実際何かするのは別の話。

[447: 匿名さん]

>>445さん、ずいぶんと必死ですね。
必死な理由は以下のどちらでしょうか？

1.家相を無視して既に家を建てちゃったから
2.ＨＭの営業だから

テレレー、　ファイナルアンサー？

[448: 購入検討中さん]

>>447

無理やり、こんなく〇ったれのキチガイ＊＊＊＊＊家相風水を取り入れなきゃならないから、怒ってるんだよ。

[449: 匿名さん]

>>448さん

あらあら、興奮されちゃってどうされたのですか？
放送禁止用語まで使って、まぁ～あまっ。

禁止用語ばかりでよく聞き取れないのですが、
家相を取り入れなかった事を、
建てた後で悔やんでも仕方ありませんよ。
他にもいますよ、そんな人も。

[450: 購入検討中さん]

ああ興奮して頭にきてるね。それにしても
まぁ～あまっ。 って何だ？

>しかし、私の場合は、嫁が趣味なので半強制的に取り入れさせられる。正直、馬鹿馬鹿しいと思っている。
>まあ、それで不安が取り除けるなら仕方がないかなぁというところ。嫌な思いをさせてまで住まわせるのもかわいそうだから。

>だから、特に頭にくる、全然思うようにできん、ふざけんじゃない。く〇ったれの迷信のためにく〇ったれな間取りにしなけりゃならない。

家相風水がなけりゃ好きに家を建てられるんだよ。勘弁してくれよ。

[451: 匿名さん]

あらあら、449さんも同じことの繰り返しで随分とまあ必死ですねえ
必死な理由はずばり下記ですね？

1.家相と使い勝手の両立ができなかったから

ところでいつまで経っても家相と使い勝手両立した具体例が出ないねえ
やっぱり両立は無理ってことでＦＡでいいのね

[452: 匿名さん]

＞家相風水がなけりゃ好きに家を建てられるんだよ

好き勝手に建てたらいいんじゃないですか？
しかしＨＭの提案通りの間取りにしたら、
あとで後悔しますよ。
ＨＭはどうせ自分が住む訳じゃないから、
家相は無視しますからね。

[453: 匿名さん]

使いにくい風水ハウスにして後悔した人は知ってるんだけど、風水無視して後悔した人は知らないんだよなあ。

[454: 購入検討中さん]

あかん、こりゃだめだ。

家の嫁と話てるのと一緒。一方通行で話が通じん。

いくら、論理的に説明してもダメ。

こんこんと家相風水が根拠のないでたらめであることを説明しても理解しない。

１００％後悔などするはずがない。家相風水なんか取り入れたらそれこそ一生後悔する。

なんなんだいったい。なんでこんなアホな迷信に振り回されなけりゃならないんだ？

もう、根本的に脳みその構造が違うんだろうな。まったく話にならん。


・・・まあ、嫁さんはかわいいくて愛してるんだけど。

[455: 匿名さん]

近所でもいましたよ、「仏滅」に結婚式する人。

同じように「家相」を気にしない人がいてもいいと思うな。

今の若い子はそんなの気にしませんから、

ぜんぜん問題ないっしょ。

[456: 匿名さん]

まず、使い勝手や住みやすさは気にせずに、家相風水を確実に取り入れた間取りを考える。
それから、使い勝手や住みやすさを考えて手直しする。

全く手直しするところがないというなら両立できたってことだが、そんなことがあるはずがない。
ただ、手直ししても家相風水が部分的に残るということは大いにあり得る。
それを「両立」だというなら、そう言えなくもない。

だから、結論として「使い勝手と家相は両立しない」というのは間違い。
正しくは「使い勝手と家相は部分的に両立できることもある。ただし家相にこだわればこだわるほど
使い勝手にはマイナス」
ということになる。

[457: 匿名さん]

どこまでこだわるか、
大部分の人はせいぜい鬼門裏鬼門にトイレを置かないという程度
次に多いのはそれにキッチンを加える程度
>>443の家相を気にしたってのもほとんどはこの程度でしょう。
この程度でしたらよほど条件の合わない敷地でなければ両立は可能でしょうね。

[458: 匿名さん]

こういうのって具体例ないと話進まないよね。
ひとつ参考プラン造ってみたよ。
南接道の整形地でよくある典型的なプランの一つです。
パントリーあってキッチンから脱衣所への動線も取れててまあまあ使い勝手は悪くないと思う。
上が北です。

さてこれを使い勝手等を犠牲にせずに家相風水的に良いように修正してみてくだされ。

とりあえず左右反転させて玄関南東にしてみようと思ったけど
そうすると仏壇の向きがダメなんだよね。
向きをよくする為には北の廊下側に置いて南向きにする手があるが
そうすると廊下からの動線を取るために押入+仏壇スペースが狭くなる。
結構難しい。
単純にパズルとして楽しめると思うので興味ある人はやってみてくだされ。

[459: 入居済み住民さん]

キッチンを東南に付けて、南リビング、玄関を東、和室を北東で右押入れ、左床の間、もし玄関スペースが狭ければ、キッチン流しの位置をヅラすのは、どうでしょう。

[460: 匿名さん]

>459
具体的な間取り図を示して説明しないと分かりづらい。

[461: 匿名さん]

№４５８さんの間取り、述べ約４２坪で夫婦と子供２人の４人家族に最適ですね。
プロの方を思わせるほどの出来栄え、いやひょっとしてプロの方かもとお見受けしました。
構造強度的にも問題なく、敷地などの条件さえ合えば是非参考にさせていただきたいと思いました。

[462: 匿名さん]

>459
住む人の価値観次第だろうけど
個人的には和室は南面させたいな
南面諦める以上の機能的な価値が得られるならいいかもしれないけど

[463: 入居済み住民]

もし、和室を南面に希望ならば、玄関を南、和室南西に逆に入れ替えると、よろしいかと。南西和室は大吉です。他もキッチン鬼門は、対面で、ずらしてあるので、大丈夫だとおもいます。二階は、物干しも室内なので、欠けにならず大丈夫です。

[464: 匿名さん]

>>463
和室とリビングのつながりがなくなるのはかなりの機能減だなあ
残念ながらその案は却下せざるを得ない
あと玄関正面階段って風水的にはあんま良く無いんじゃなかったっけ？

>キッチン鬼門は、対面で、ずらしてあるので
あれって排水口が東北ラインからずれてればいいんだっけ？
残念ながらずっぽし入ってるように見えるけど、どうなの？

[465: 匿名さん]

>>459
それ描いてみようと思ったけどちょっと無理くさい。
キッチン南東リビングその西側和室北東じゃ463同様リビングと和室の関係が造れない。
キッチン西側に持ってってリビングと北東和室繋げて水廻り北西に持っていけばなんとかなるんじゃないかと思ったが
キッチンが裏鬼門にずっぽり嵌ってた。

[466: 匿名さん]

結局、家相風水を取り入れようとすればするほど使い勝手にはマイナスということだ。

[467: 匿名さん]

40坪以上の四角い総二階住宅を考えるとき、中央階段じゃないとそれだけで2階に無駄な廊下が多くなる気がする。
廊下も芸の内、と考えられる器量があればよいが。

[468: 匿名さん]

やっぱり、風水ばばあと２階トイレばばあは、同一人物なんだ！！
同じことを、ただ延々としゃべり続けて、スレを荒らしているだけ。

ここも建設的な議論をする場ではなく、２階トイレ同様、隔離スレってことでいいんじゃない？
どうせ、風水ばばあには、458さんが出したような建設的なパズルは解けないしね。

[469: 匿名さん]

458氏の間取りから三大禁忌（笑）を外すとこんなところか。
自分だったら458の方がオーソドックスで暮らしやすいと思う。

[470: 匿名さん]

>469
ま、家相を無視すれば、せっかくの南東を居室に割り当てることができて、住み心地が良くなるのは間違いないね。
ところで、トイレとお風呂の間は何？？

458と469に共通なのは、2Fトイレの排水管の取り回しが難しそう。排水管を璧外かつ屋根づたいにしないといけないんじゃないのかな？
あ、論点違うか。

[471: 匿名さん]

＞ところで、トイレとお風呂の間は何？？
階段下からくぐって入る、使いづらい納戸。

[472: 匿名さん]

№４５８さんと№４６９さんの間取りを比べれば一目瞭然。
いかに家相が使い勝手にマイナスになるかがよくわかる。

それに№４６９さんの間取りは、１階キッチン部分の上部の２階の壁が１階とズレているので
構造強度的にもやや問題かも。

[473: 匿名さん]

>＞ところで、トイレとお風呂の間は何？？
>階段下からくぐって入る、使いづらい納戸。

それなら、階段下収納にして、高さが有る側は廊下から開く折り戸をつける。
高さが無い側は洗面室側から使えるようにして、棚を作って雑多な収納に。
そして、お風呂を納戸側に拡げて1.25坪にして快適さを向上させる。
最後に、残ったスペースは外から入れるようにして、外収納にするのがいいんじゃない？

[474: 匿名さん]

>>473
＞それなら、階段下収納にして、高さが有る側は廊下から開く折り戸をつける。
トイレとドアが干渉するしな。
戸つけない方がトイレ前が明るくなるしいいかなと思ったんだ。
収納力重視ならあなたの言うとおり。

ま、突っ込まなくていいじゃないか。
細かい問題はあちこちにあって、風水の縛りがこれ以上の改良を困難にしてる。
誰のためになるわけじゃなし、俺だってこれ以上469いじり回すのは嫌なんだ。

[475: 匿名]

４５８と４６９、そんなに４５８のほうがいいの？
４６９は４５８より小さいのに、リビングや洗面が大きくて、収納も互角。
風水もいいなら、６６９のほうが良さそうだけど。

[476: 匿名さん]

>>470
>458と469に共通なのは、2Fトイレの排水管の取り回しが難しそう。排水管を璧外かつ屋根づたいにしないといけないんじゃないのかな？
458も469も階段脇の収納内にＰＳを設ければＯＫ

>>475
>４６９は４５８より小さいのに、リビングや洗面が大きくて、収納も互角。
１階の面積は469も458も同じだよ。
２階は少し縮小されてるけど458もベランダへの独立動線やめれば３室南面して同じくらい面積縮小できるよ。

469じゃ自称三大禁忌（笑）の中央階段解消できてないよ。
トイレの位置に階段を持ってくれば解消できるけど
そうすると２階の寝室ＷＩＣが取れなくなるね。
階段位置の制約が結構きついんだコレ。

[477: 匿名さん]

458に対する469の使い勝手減な点としては
・玄関ホールから和室に直で行けない。来客を通すときはＬＤを見られてしまう。
・和室からトイレ洗面へリビング経由しないで直接行けない。
・２階個室からリビングを経由しないで洗面浴室に行けない。リビングに来客がいるときなんかに不便。
458は廊下が長く見えるけど上記に対応できて機能的には良い。