夢ハウスってどうですか？【Part2】

[匿名さん]

続きはこちらで！！

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9578/

[693: 匿名さん]

別にＣＭみて、実物みないで契約するわけじゃないでしょうに。
ちゃんと現場で説明受けて、そこで国産材使ってないことがわかったらやめればいいし、外材でもよければ話を進めればいいだけのことだろうよ。そもそもＣＭってのは多数の人に興味をもってもらうのが役目なんだから多少のグレー感はしょうがないと思うよ。あんたらのところもＣＭ流せば？あ、グレーなＣＭすら流せるほどお金がないか。

[695: 匿名さん]

昨日からお邪魔しているパートナーの者です。
残念ながら県外なものでそのCMとやらは見てないんですが、現場では土台、柱、梁、仕上げ材など、ちゃんと産地をお客様に説明してますよ。
そのCMでは夢ハウスの木材はオール国産ですって言ってるんですか？
まじめな無垢の会社なんて、そりゃ工務店も含めれば全国にいくらでもあるでしょうよ。
ただ夢ハウスが産地を偽装したというならともかく、お客様にウソもついていないのにこんな場所で匿名の人間に批判される筋合いはないって話です。
過去のスレを読んでも思ったんですが、個別の箇所をチクチク攻撃するばかりで、トータルの価値観の部分にまで話が及んでないですよね？
節のある床板が嫌な人はカラーフロアーや建材メーカーの床板にすればいいって話だし、表面が割れている柱が嫌な人は集成材か乾燥のあまい無垢の柱を使えばいいって話です。
ひび割れた柱よりキレイな柱がいいのは誰でも当たり前だと思いますが、見た目より強度を求める人もいるんです。
私自身はツーバイフォーの家に住んでますし、夢ハウスの建物が洗練されてオシャレだともかっこいいとも思っていません。
しかし夢ハウスの考え方も一つの価値観だと思うし、それに共感できるお客様には是非おすすめしたい家だと思っています。
ここにいらっしゃる方々はとても博識で情報通のようですので聞きたいのですが、自然乾燥で中心が含水率15％以下の全くひび割れのない国産の構造材を使って、無目の無垢の床暖房にも対応できる国産の床板を使ってる会社ってどこにありますか？
参考までに教えてください。
私はさほど博識でも情報通ではないかもしれませんが、うちの県には無いと思います。

[697: 匿名さん]

ご指摘の３０mmの床板を実際に使いましたが、施工した大工さんからも特にクレームはありませんでしたよ。
仕上がりももちろん悪くありません。
工場でモルダーを通した時点で反りや歪みが激しいものはハネて、他の部材に再加工するって言ってました。
実際にハネた床板も山になって積んでありました。
本当に工場に行ってみればいいと思いますよ。
ここのアンチ夢ハウスの人達がいかに断片的に切り取って大げさに悪口を言ってるか、本当によくわかりますから。
それからビジネスパートナーは、パートナーになる前に必ず本社工場と赤松工場は見てますから。
大抵のお客様にも案内して、その上で契約をしています。
あしからず。

[700: 匿名さん]

パートナーの者ですが、別に説得するつもりはないし、説得して理解できる人達でもないと思っています。
おかげさまで、営業業績も良好です。
私が言いたいのは、夢ハウスを考え直す人がいればいいという、その考えもどうかと思うけど、何よりもその手法が悪いということです。
あくまで自分の価値観に合わない部分を断片的に否定して、良いと思える部分には特にふれない。
肯定したり擁護するコメントは社員や施主だと決めつけ、自分達は善良な一消費者を装う。
過去のスレで、夢ハウスの営業マンが他社を名指しでけなしてたってありましたけど、あなた達のやってることはそれ以下のことですよね。
元親密な関係ってことは、もしかしたら何か恨みでも持ってるんでしょうかねぇ。
同業者でもないのに、他人をバカにできるくらいの目利きの人って、どんな人なんでしょう。
営業をしている企業を名指しで批判するなら、せめて自分の素性を明かして欲しいもんですね。
私の予想では、挨拶ができずにクビになった元工場の従業員とかですかね。
パートナーが悪いこというはずがないと言われますが、元親密な関係の人が良いことを言うはずがないと思うのは私だけでしょうか。

[701: 匿名]

パートナーのひとはさ、よっぽどひどいＦＣを渡り歩いてきたんだな
で、売れそうな夢ハウスにたどりついたと
何故自分の力で商品作って営業しないのか疑問
住宅建築を舐めてない？

[706: 匿名さん]

パートナーの者です。
ちなみに私はずっと地場の住宅会社にいました。
FCは初めてですよ。
だからそうやって決め付けて批判するのは良くないって言ってるんですよ。
で、結局どこにそんな良い材料を使ってる会社があるんだって質問には、誰も答えてくれないじゃないですか。
ゴタクを並べて批判するなんてのは、誰にだってできることです。
素人パートナーで結構ですけど、杉が水の木と呼ばれるくらい水分が多いのは知ってます。
先に答えを言って反論の余地を無くすというのも、あなた達のお決まりの手法なんですか？
夢ハウスってヒノキって使ってましたっけ？
何度も言いますが、私は夢ハウスが完璧だとは全く思ってないです。
建材の精度なら、他にもっといい物もあるとは思います。
上を見ればもっといい材料もあるでしょう。
ただ実際に夢ハウスを選ぶ価値観の人が、それなりに多くいるのが事実なんです。
あなた達の言ってることは、ものの善悪でも真偽でもなく、単なる価値観の違いを誇張して悪く言ってるだけです。

素人パートナーはここら辺で失礼しますよ。
自称玄人同士の傷の舐めあい、ストレス解消頑張ってください。
価値観の意味すらわからないレベルの低い人間に関わってたら、こっちのストレスが溜まります。





『勝った』と思って、気持ちよくなってください。

[710: 匿名]

相変わらず批判が多いですね。でも何でそんなに批判するんですかね？？そういえば水曜日の夜のニュースの特集で書き込みの事やってましたよ。ある会社とそこの従業員の悪いウワサなどが書き込まれていたんですが、大体書き込みは殆どの所で批判や誹謗中傷する内容が圧倒的に多いみたいですよ。それで書き込まれていた内容から名誉毀損、威力業務妨害の疑いで警察が捜査にのりだしたと報道されてましたよ。

[711: 匿名]

アニメＣＭはこんな感じ

シーン1
山で木を切るところ

シーン2
トラックで山道をくだる

シーン3
現場で建築

どこにも海上輸送のシーンはありません
国産、というより地場産に勘違いしやすくないですかね

[714: 匿名]

思うんではなく、実際になった会社があったのですか？？

[718: 匿名]

ここまで専門的なの事言っておいて普通とは言わないでしょ〜？腰砕けですか？

[720: 匿名さん]

夢ハウスのパートナーさん、御苦労さまでした。
残念ながら、名乗りもせず誹謗中傷する連中には、何をいっても不利になるだけですよ。
なんせあの人たちは、空想でなんでも言えるんだから。相手にしないのが一番

[723: 匿名さん]

新潟でしか　あのCMやってないよ

[724: 匿名さん]

ねえ　新築そっくりさんの社員さん

[727: 匿名さん]

>>695


＞中心が含水率15％以下

その必要はなぜ？

説明できないのであればもうそこで夢ハウス以外は認めない風潮に呑まれているということですね

どうせフランチャイズ説明会で木片の比較見せられたんでしょうね

＞乾燥材としての理想的な含水率は約１５％ですが、一般の材は含水率２０％くらいまで乾燥しておけばまず問題ないでしょう。

（木建協ＨＰより）

この程度でいいのでは？

過剰性能に金を払うことになる

中越地震で残ったのは夢ハウスの家などと宣伝してるが

実際には普通の住宅やパパまるでさえも無傷で残ってますが、何か？

[729: 匿名]

新築そっくりの人すごく夢の文句言ってたよ。

[736: 購入検討中さん]

義父の隣の土地に建築したいと思っているのですが、
今回夢ハウス系列の工務店からは地盤改良の必要性が出ても、
追加料金は必要ないと言われています。
土地はまだ購入していないので調査にも入れないのですが
建物の契約と同時に土地も考えたいので夢ハウスにしようか迷っています。

義父が建てたときは地盤改良に200万円ほどかかったと言うくらい
土地が貧弱でした。１５年前の話なので、その土地が固まることも
ありますよね。

で、言いたいのが、地盤改良が必要かどうかわからないうちに
地盤改良代はいらないと言える体制が不安になりました。
本当に地盤調査をしてくれますか？必要なかった場合
地盤改良しなくて済んでいるのに、他の人の地盤改良分
が自分に転嫁されると思うと不安になります。
この点どうなんでしょうか。静岡県です。

[737: 匿名さん]

↑
地盤改良費がかからないではなく、地盤調査費がかからないの間違いではありませんか？

軟弱でなくても、地盤改良が必要なら坪数にもよると思いますが、７０万円から２００万円くらい
かかると思いますよ。それが無料だと、逆にその分の費用がどこかに上乗せされる恐れがあると思うのですが・・・。
調査費なら５万円程度。そのくらいなら、一般の工務店でもよく割引してくれます。

[739: 匿名さん]

来夢ホーム

[742: 匿名さん]

東海地震想定の静岡ならなおのこと
だけれども布基礎をベタ基礎に変える程度のことをその工務店は言ってるのでは？
ベタ基礎も地盤改良方法の一つと考えればね

[743: 匿名]

来夢ホーム

[744: 匿名]

734

ウケる

[746: ７４１]

みなさんありがとうございます。
調査前なのに、耐震補強は込みこみですっていうからおかしいなとは思いました。
いまどきべた基礎でないのはおかしいとも話があったので
基礎はベタ基礎になると思います。

夢ハウス以外を検討したいですが、
あの暖炉システムがすごく気に入っていて、
冬にあたたかくすごしたいのが私の思いですが
ちょっと他のハウスメーカーにも話を聞いてみます。
ありがとうございました。

[747: 736]

すみません。上の書き込みは名前は７４１ではなく７３６の誤りです。
７４１さん申し訳ありませんでした。

[748: 匿名]

暖炉は維持大変だし、火事リスクあるし、施工悪いとあっという間に建物狂うし金掛けてやるほど価値あるもんじゃない。

[749: 匿名さん]

意味？ここのサイトじたい意味あるの？荒れてほしくて　キーワード入れてるだけだよ
来夢ホーム
住友林業
リフォパーク
リセットハウス

さぁ　話あおう

[751: 匿名さん]

お―　あらし友　いましたね　待っていました。
匿名の字が黒い人　色変えるのどうするん？

[752: 匿名さん]

おーい　くるま屋さん

[753: 匿名さん]

一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？見てみて　爆弾おいてきたよ

[755: サラリーマンさん]

へーベルハウスを検討しているのですが
妻が夢ハウスがいいといってききません。
なんとか説得できる悪いところはないでしょうか。

なんとなくロッジ風のあたたかみにほれているようで、
確かにへーベルにはない良さだと思いますが・・

耐震性や気密性など考えて、建てた直後ではなくて
長期的なスパンで考えると、このようなポっと出の
住宅メーカーはどうなのでしょうか。
長く住んでいる方いらっしゃいましたら
情報よろしくお願いします。なにか不具合ありませんか？

本音をいうと何かいいところあるか聞きたいです。
これまでたいてい妻のいうとおりに事が運んでいますので
今回も最終的には夢ハウスになってしまうと思います。
せめて、自分でも納得したいので、良いところがあれば教えてください。

[756: 匿名]

このスレのパート1から見せれば？
夢ハウス程度の雰囲気でよければ他でも簡単にできる。
売りは強制乾燥だけなんだから。
施工地はどこなん？

[758: サラリーマンさん]

755で質問したものです。
妻にこのスレッドを見せたところ
気分が悪いとのことで、やめになりそうです。
自分としては非常に助かりました。
ありがとうございました。
静岡県で建築予定です。
やっぱり地震が心配ですし、
みためもチープなのは避けたいと思います。

[765: 愛知県周辺住民さん]

近所に建築している夢ハウスが東西屋根で太陽光パネルをのせています。
煙突がつくから迷惑かけますと挨拶がきたあたりから
ちょっと気になって調べているのですが、
変な住宅メーカーですか？
普通、南側に太陽光パネルは載せるものだと思っていました。

[766: 匿名さん]

愛知県だったら、その件については夢ハウスとは関係ないのでは？夢ハウスパートナーの地元工務店の判断でしょうね。

[768: 地元建築関係者]

初めて書き込みします。
まぁ　新潟資本の建築屋で成功してたほうでしょうね。夢ハウス。
掲示板見ると大変ですね。　何でそんなに恨みを買われているのって感じです。

10年前で行列ができた頃は、斬新だったのかもしれませんね。
無垢の乾燥材がどうのこうの、無垢材だからどうのこうの。山がどうのこうの。


結局、そのセールスポイントで首が回らなくって、自ら評判落としているように思えます。近ごろは。
無理に無垢でセールスするもんだから、床の、パイン材の３ｃｍの床がぎしぎしうるさいわけですね。

後は、ストーブだとか、オリジナルクロスだとか。
でも一番あれなのは、過剰表現ですね。
だから、でたらめやっているから。
家が悪くはないというかいいとか悪いとか、それはわるくは無い。
設計も、ダサいけど、それは好みの問題だから　どうでもいいんですよ。

せめて　職人をばかにしないで、ちゃんとした単価や支払い条件やら見直して、やらないと、
結局　ぼろぼろで　　　それがきっかけで　この調子で　やられっぱなしだと思うよ。

最後にまとめるならば

誠実さがほしいところ。　　　その責任は社長なんだろうね。

[769: 周辺住民さん]

社長のブログでここのことを中傷サイトとして話題にしちゃいましたね。

あんな感じで紹介すると知らなかった人までここに来ることになるのに・・・・


社長ブログを書いてるスタッフさんへ！

（社長は以前展示場で、『俺はパソコンいじれない』って自分で言ってましたので）

話題の選択にご注意を。

逆効果にならないようにお祈り申し上げます！

[771: 匿名]

社長！自社の体質は棚にあげて匿名批判ですか？

これみよがしにインターネットの性質を語っても貴社の社員(しかも複数人！)が展示場で他社名あげて否定している事実は消えませんよ。

うちは同業ですが自社をあげるために他社を落とすことは常識人として失礼だと考えます。

紛らわしい広告もそれが経営方針なのなら企業人としての見識に疑問を覚えます。

業界が真面目に頑張っているこの時期に自分だけが正しいかのような子供じみたやりかたでは日本の山も日本の建築も守れないでしょう。

[777: 匿名]

ブログで社長が批判していたって何回、同じ事かいてんの？疲れるー。

[782: 匿名さん]

これから物件など比較される方がまじめにいると思います。
私も最初夢ハウスを検討したとき、インターネットでここが一番最初にヒットしました。

夢ハウスのモデルハウスが実家の近くにあり、母が知り合いだったことや私自身が自然系素材が好きだということもあって、最初はここしかないと思っていました。
モデルハウスも素敵ですしね。

友人もここで建てました。今現在カビは生えていないそうです。
無垢材を使うとある程度のきしみやくるいが出るのはどれだけいい素材を使ったところであると思います。
私も実家は古い木造家屋で、建具もかなりきしんでいますからわかります。
このあたりは個人の手入れの問題もあるでしょう。

友人も建てているし、色々な条件が揃っていたけれど、結局夢ハウスでは建築しませんでした。
社長さんが見ているならなぜだか教えてあげたいですね。

ずばり営業が適当。
営業がはっきり言って怠慢。
だから建てませんでした。

こちらから要望を述べているのになーんにもしないし、プラン要望したのにこっちが電話しないと何もしない上に、持ってきたのはプランじゃなく、企画住宅のプラン図。
びっくりしました。
注文住宅でお願いしたのに何この適当加減！
すでに建築した友人も「営業がねえ」と言ってたけれど唖然としました。

紹介してくださった方には泥を塗った形になるけれど（友人や母）でもだめだと思いました。

こんなんですから、カビの原因は国産材がどうとか、そんなんじゃなくもう間取りが悪いのだと思います。
だって、建てる土地がわからないうちにもうほとんど間取りが決まっているんですから。
どっちに風が抜けるとか、日当たりはどうなんだとか、ほとんど考えてないんですよ。
というかそういう説明に欠ける営業なんですよ。
それに一坪増えたところでいきなり７０万違いますとか、おかしいでしょう。
どんぶり勘定過ぎます。
ローコスト住宅なら話は別だと思いますけど・・・。

その後他の建築事務所やHMも見てまわりましたが、似たようなデザインでもっと親切で納得のいく説明をしてくださるところはたくさんありました。
夢ハウスやめてよかったとあちこち見て回るたびに思いました…。
結局違うところを選び、現在建築中です。本当に納得して間取りも機能も良くて楽しみです。

社長さんは実際に会わないとわからないと言ってましたね。
私も社長さんをおみかけして、挨拶程度を交わしたことはあります。
社長さん自身は素敵な方だと思います。

でも
「営業はこちらからしませんから、ええ。」
しつこいHM嫌ですからいいことだと思います。
でもしつこくしないのと、営業が適当な営業をしないのとは大きな差があるんじゃないでしょうか。
それこそ実際会わないとわからないことでした。

これから夢ハウスを検討される方、元検討者として参考にしてください。

[783: 匿名さん]

違うんだなぁ―

[785: 匿名さん]

先日、オーガニックの見学会に行ってきましたが、自分は夢ハウスを見た後では少しものたりなく感じました。
まず天井が低くて、圧迫感がありましたし、作りもコストがいかにもかかっていないように見えました。
夢ハウスは高いという人もいますが、やっぱり手がかかっているのを改めて感じました。実物をみてみないとわからないことって多いですね。

[788: 匿名さん]

夢ハウスを見て、後日、オーガニックを見たって書きましたよね。よく文章を見てくださいね。
確かに、天井高については人それぞれだと思いますし、暖房効率とかいう人もいますが、高い方が確実に開放感はありました。それに評価をしているのではなく、個人的な感想を言ったまでです。
それよりもなぜ頭ごなしに、夢ハウスの家の良いところを見つけるのが難しいなどと断言できるか不思議ですね。

[789: 匿名さん]

少しでも夢ハウスのいいところを書き込むと、すぐに潰しが入ってすごいですね。

[790: 匿名]

夢ハウスの感想や良い書き込みをすると直ぐに批判する人はいったい何者なんですかねー？別に家を建てるでもない人が何の用で批判してるの？