夢ハウスってどうですか？【Part2】

[匿名さん]

続きはこちらで！！

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9578/

[648: 匿名さん]

>>645
×　国産材といいつつ
○　国産材と思わせるようなグレーゾーンぎりぎりの宣伝で

[649: 匿名さん]

私もロシア産の材木はカナダ産等に比べてなぜ悪いのか知りたいですね。

[651: 匿名]

知りたいから、詳しく説明してくださいと言うと、自分で調べろとは無責任な方がいますね。

[653: 匿名さん]

なぜ中国産だと悪いのでしょうか？これも教えてください。北海道よりも高緯度の場所はあると思いますが？
自分で調べてもわかりませんでしたので。

[655: 匿名]

馬鹿など乱暴&下品な言葉はやめましょう。国によって様々なら、国の中でも地域によっては良い物があれば悪い物もあるという事ですよね？？国で一概に言えませんよ。

[657: 匿名]

隣国は反日教育国だからねえ

[660: 匿名さん]

結局モノの良し悪しより広告が紛らわしいということかね？

まあ、人をだまそうとしている会社にいいものができるかというと

これも疑問なわけだから、モノも悪いということになってしまいますなｗ

[661: 匿名さん]

なぜ国産の木がいいのでしょうか？自分で確かめたのでしょうか？所詮、誰かからの伝聞でしょ。
思い込み、推測でものを言うと混乱してくるので、自分の実体験を書き込んで欲しいですね。

[666: 匿名さん]

私は他県で夢ハウスパートナーの会社に勤めている者です。
いろいろ批判のコメントが多いようですが、笑ってしまうようなものばかりです。
例えば木材の産地にしても、来場されたお客様にはヒバと米マツはカナダ、赤松はロシア、杉は福島など、ちゃんと説明していますし、なぜ外国産を使うのかも含めてちゃんと説明しています。
なぜHPやチラシで外国産をうたわないのかと言いますが、実際構造材の産地をHPやチラシで表記している住宅メーカーなんてどれくらいありますか？
逆に木曽ヒノキだの秋田杉だのブランド名のイメージだけで集客している会社の方が、よっぽどタチが悪いと思います。
日本の国宝の寺院の修復に、一部外国産の木材が使われているって知っていますか？
今の日本には樹齢200年を超えるような木材が、ほとんど市場に出回ってないのが現状なんです。
自分の無知を棚に上げて、ましてや夢ハウスがどんな材料を使っているかも知らずに批判するのは、ハッキリ言って恥ずかしいことですよ。

私は長いこと住宅建築の仕事に携わってきて、いろいろな住宅を売ってきましたが、夢ハウスの建物は一番ウソの無い良質な建物だと思います。
節がある木材がダメだと言う人は、価値観が違うので集成材に単板を張ったニセモノを使っているメーカーで建てればいいと思います。
ネットで批判をする前に、一度実際の建物を見てみてください。
おそらく批判している方たちは、同業他社の人間だと思いますけど。

長くなって申し訳ありませんでした。

[670: 匿名さん]

関係者の方もいらっしゃるみたいなので伺いたいのですが、チラシ毎に完全乾燥材の含水率が10％以下だったり15％以下だったりと数値が違うのはなぜでしょうか？
工事現場では18％以下の材料使用と書いてました。
乾燥率が高いほど値段が上がるってことでしょうか？

[674: 匿名さん]

先ほどのパートナーの者です。
赤松に関してはロシア産だと聞いています。
現地に合弁会社を設立して商社を通さずに、現地で直接買い付けをして新潟まで輸送していると聞いています。
確かに新潟の本部からは都合のいいように説明をされている可能性もありますが、ここで批判している方々の方がもっと都合よく批判しているように感じます。
中国という言葉を出したら品質が悪く感じるから安易に出したんだと思いますが、中国産だというのはどこから出た話なんでしょうか？
根拠も示さず顔も素性も明かさないでネット上で批判している輩よりは、新潟の夢ハウス本部の人達の言うことの方が私はよっぽど信用できます。
含水率については、構造材の中心部で１５％以下で表面ではさらにそれ以下、内装建材では１ケタの５％前後だと聞いています。
数値についての説明がバラバラなのは、お客様に説明するパートナー側の認識の甘さもあると思いますし、表面の含水率なのか中心部なのか、説明員次第になるからだと思います。
ちなみに上記の含水率は新潟本部からの説明のまま、忠実に近いものだと思います。
それから、わざわざ２昼夜もかけて乾燥機で乾燥させた木材を、商品を、ずさんな管理をして湿らせるなんてことあると思いますか？
確かにボロい工場でしたけど、雨漏りしてたり商品を野ざらしにしたりはしてなかったですよ。
それならわざわざそんな面倒くさい乾燥をしなくても、最初っから乾燥の甘い製品を作ればいいだけの話じゃないですか。
パートナーより親密な関係って、クビになった元社員とかなんですかねぇ。
証拠すら示さずにあたかも客観論っぽく批判してるけど、言ってることはあくまで空想のファンタジーですね。

[675: 匿名さん]

674の補足です。
内装建材でも、桐については中国産です。
桐は中国が原産国で、住宅の建材に使えるだけのサイズの桐が日本には無いそうです。
それもお客様にはちゃんと説明しています。
加工は日本で行っているので、品質も特に悪くないと思います。
それから、確かに階段や巾木など、一部では集成のものを使っています。
どういう解釈をされているのかわかりませんが、構造材に現在の剥離する可能性のあるイソシアネート系接着剤を使った集成材を使用することを否定しているのですよ。
今の建材はフォースターで一応健康上は問題ないことになっていますので、頑強な強度を必要としない内装建材に集成材を使用してもさほど問題はないと思います。
少なくともMDFにシート貼りしたような巾木やカラーフロアよりは、良いものだと思います。
それからカビの生えた板に薄いつき板を貼ったら、間違いなく浮いて出てくると思うんですけど。
ファンタジーの話は面白いですね。

[680: 匿名さん]

ビジネスパートナーだから悪く言わないのではなくて、特に悪いと思っていないから言わないだけですよ。
ネットの住人の風評よりも、自分が実際に見たり聞いたことを信用しているだけです。
夢ハウスに肯定的な意見を言う人は社員や利害関係者だと決め付ける人達よりは、よっぽどマシな意見を言ってると思いますけどねぇ。
全然苦し紛れでもないし、決して誇張して良く言ってるつもりもないです。
夢ハウスが完璧だとも、もちろん思ってないですよ。
ただこれは一つの価値観であって、それに賛同する人達も日本中にそれなりにたくさんいるってことです。
自分の価値観と違うもの、害を及ぼすものを悪だと決め付けて、やたらに攻撃するのは子供と一緒ですよ。
ここにいるファンタジスタの方達が言うことが真実なら、そのうち夢ハウスは売れなくなりますし、パートナーも減っていくでしょう。
おそらくそうはならないと思いますけどね。

[684: 匿名さん]

はぁ~
どいつもこいつ　　答えのない話しててもしょうがなくない　展示場いって営業に　このサイトの話してみればよくない。
そして、答えもとめればいいじゃん
くるたびに　同じ話で　つまらん　もう同じ話しないでください。
答えがわかったら、話をしてください。よろしくお願いします。

同じ話した人は・・・。　　でべそになったり、へびが出てきたり、おばけがでてきたり、たたりがあったり、不幸がおこります。　　　　あとこの話を１０人いわないと　同じことがおきます。　　時々　貞子もテレビから出てきます。　

[686: 匿名さん]

685

これが荒らしと言うやつなので気にしないようにね。

[687: 匿名さん]

６８６

これが荒らしと言うやつなので気にしないようにね。

[688: 匿名さん]

>>687



これが荒らしと言うやつなので気にしないようにね。

[689: 匿名さん]

おれ　嵐　じゃねえよ

巣マップ　だよ

[690: 匿名さん]

>>690


これが荒らしと言うやつなので気にしないようにね。


そうです　わたすが　新氏　です。

[691: 匿名]

相変わらずここは元気だな
パートナーとやらに言っておくが外材を使うのが責められてんじゃあない
さも地杉のようにＣＭする商法が汚いてんだ
ここほど嘘のない所はないってあんたどんな経歴たどってんだ？
あんたが県外のやつなら教えてやるが新潟ならだましのない無垢の会社当たり前にあんだよ
ただ儲け追求のＦＣ親になるなんてせずにまじめに商売してるから目立たないだけ

[693: 匿名さん]

別にＣＭみて、実物みないで契約するわけじゃないでしょうに。
ちゃんと現場で説明受けて、そこで国産材使ってないことがわかったらやめればいいし、外材でもよければ話を進めればいいだけのことだろうよ。そもそもＣＭってのは多数の人に興味をもってもらうのが役目なんだから多少のグレー感はしょうがないと思うよ。あんたらのところもＣＭ流せば？あ、グレーなＣＭすら流せるほどお金がないか。

[695: 匿名さん]

昨日からお邪魔しているパートナーの者です。
残念ながら県外なものでそのCMとやらは見てないんですが、現場では土台、柱、梁、仕上げ材など、ちゃんと産地をお客様に説明してますよ。
そのCMでは夢ハウスの木材はオール国産ですって言ってるんですか？
まじめな無垢の会社なんて、そりゃ工務店も含めれば全国にいくらでもあるでしょうよ。
ただ夢ハウスが産地を偽装したというならともかく、お客様にウソもついていないのにこんな場所で匿名の人間に批判される筋合いはないって話です。
過去のスレを読んでも思ったんですが、個別の箇所をチクチク攻撃するばかりで、トータルの価値観の部分にまで話が及んでないですよね？
節のある床板が嫌な人はカラーフロアーや建材メーカーの床板にすればいいって話だし、表面が割れている柱が嫌な人は集成材か乾燥のあまい無垢の柱を使えばいいって話です。
ひび割れた柱よりキレイな柱がいいのは誰でも当たり前だと思いますが、見た目より強度を求める人もいるんです。
私自身はツーバイフォーの家に住んでますし、夢ハウスの建物が洗練されてオシャレだともかっこいいとも思っていません。
しかし夢ハウスの考え方も一つの価値観だと思うし、それに共感できるお客様には是非おすすめしたい家だと思っています。
ここにいらっしゃる方々はとても博識で情報通のようですので聞きたいのですが、自然乾燥で中心が含水率15％以下の全くひび割れのない国産の構造材を使って、無目の無垢の床暖房にも対応できる国産の床板を使ってる会社ってどこにありますか？
参考までに教えてください。
私はさほど博識でも情報通ではないかもしれませんが、うちの県には無いと思います。

[697: 匿名さん]

ご指摘の３０mmの床板を実際に使いましたが、施工した大工さんからも特にクレームはありませんでしたよ。
仕上がりももちろん悪くありません。
工場でモルダーを通した時点で反りや歪みが激しいものはハネて、他の部材に再加工するって言ってました。
実際にハネた床板も山になって積んでありました。
本当に工場に行ってみればいいと思いますよ。
ここのアンチ夢ハウスの人達がいかに断片的に切り取って大げさに悪口を言ってるか、本当によくわかりますから。
それからビジネスパートナーは、パートナーになる前に必ず本社工場と赤松工場は見てますから。
大抵のお客様にも案内して、その上で契約をしています。
あしからず。

[700: 匿名さん]

パートナーの者ですが、別に説得するつもりはないし、説得して理解できる人達でもないと思っています。
おかげさまで、営業業績も良好です。
私が言いたいのは、夢ハウスを考え直す人がいればいいという、その考えもどうかと思うけど、何よりもその手法が悪いということです。
あくまで自分の価値観に合わない部分を断片的に否定して、良いと思える部分には特にふれない。
肯定したり擁護するコメントは社員や施主だと決めつけ、自分達は善良な一消費者を装う。
過去のスレで、夢ハウスの営業マンが他社を名指しでけなしてたってありましたけど、あなた達のやってることはそれ以下のことですよね。
元親密な関係ってことは、もしかしたら何か恨みでも持ってるんでしょうかねぇ。
同業者でもないのに、他人をバカにできるくらいの目利きの人って、どんな人なんでしょう。
営業をしている企業を名指しで批判するなら、せめて自分の素性を明かして欲しいもんですね。
私の予想では、挨拶ができずにクビになった元工場の従業員とかですかね。
パートナーが悪いこというはずがないと言われますが、元親密な関係の人が良いことを言うはずがないと思うのは私だけでしょうか。

[701: 匿名]

パートナーのひとはさ、よっぽどひどいＦＣを渡り歩いてきたんだな
で、売れそうな夢ハウスにたどりついたと
何故自分の力で商品作って営業しないのか疑問
住宅建築を舐めてない？

[706: 匿名さん]

パートナーの者です。
ちなみに私はずっと地場の住宅会社にいました。
FCは初めてですよ。
だからそうやって決め付けて批判するのは良くないって言ってるんですよ。
で、結局どこにそんな良い材料を使ってる会社があるんだって質問には、誰も答えてくれないじゃないですか。
ゴタクを並べて批判するなんてのは、誰にだってできることです。
素人パートナーで結構ですけど、杉が水の木と呼ばれるくらい水分が多いのは知ってます。
先に答えを言って反論の余地を無くすというのも、あなた達のお決まりの手法なんですか？
夢ハウスってヒノキって使ってましたっけ？
何度も言いますが、私は夢ハウスが完璧だとは全く思ってないです。
建材の精度なら、他にもっといい物もあるとは思います。
上を見ればもっといい材料もあるでしょう。
ただ実際に夢ハウスを選ぶ価値観の人が、それなりに多くいるのが事実なんです。
あなた達の言ってることは、ものの善悪でも真偽でもなく、単なる価値観の違いを誇張して悪く言ってるだけです。

素人パートナーはここら辺で失礼しますよ。
自称玄人同士の傷の舐めあい、ストレス解消頑張ってください。
価値観の意味すらわからないレベルの低い人間に関わってたら、こっちのストレスが溜まります。





『勝った』と思って、気持ちよくなってください。

[710: 匿名]

相変わらず批判が多いですね。でも何でそんなに批判するんですかね？？そういえば水曜日の夜のニュースの特集で書き込みの事やってましたよ。ある会社とそこの従業員の悪いウワサなどが書き込まれていたんですが、大体書き込みは殆どの所で批判や誹謗中傷する内容が圧倒的に多いみたいですよ。それで書き込まれていた内容から名誉毀損、威力業務妨害の疑いで警察が捜査にのりだしたと報道されてましたよ。

[711: 匿名]

アニメＣＭはこんな感じ

シーン1
山で木を切るところ

シーン2
トラックで山道をくだる

シーン3
現場で建築

どこにも海上輸送のシーンはありません
国産、というより地場産に勘違いしやすくないですかね

[714: 匿名]

思うんではなく、実際になった会社があったのですか？？

[718: 匿名]

ここまで専門的なの事言っておいて普通とは言わないでしょ〜？腰砕けですか？

[720: 匿名さん]

夢ハウスのパートナーさん、御苦労さまでした。
残念ながら、名乗りもせず誹謗中傷する連中には、何をいっても不利になるだけですよ。
なんせあの人たちは、空想でなんでも言えるんだから。相手にしないのが一番

[723: 匿名さん]

新潟でしか　あのCMやってないよ

[724: 匿名さん]

ねえ　新築そっくりさんの社員さん

[727: 匿名さん]

>>695


＞中心が含水率15％以下

その必要はなぜ？

説明できないのであればもうそこで夢ハウス以外は認めない風潮に呑まれているということですね

どうせフランチャイズ説明会で木片の比較見せられたんでしょうね

＞乾燥材としての理想的な含水率は約１５％ですが、一般の材は含水率２０％くらいまで乾燥しておけばまず問題ないでしょう。

（木建協ＨＰより）

この程度でいいのでは？

過剰性能に金を払うことになる

中越地震で残ったのは夢ハウスの家などと宣伝してるが

実際には普通の住宅やパパまるでさえも無傷で残ってますが、何か？

[729: 匿名]

新築そっくりの人すごく夢の文句言ってたよ。

[736: 購入検討中さん]

義父の隣の土地に建築したいと思っているのですが、
今回夢ハウス系列の工務店からは地盤改良の必要性が出ても、
追加料金は必要ないと言われています。
土地はまだ購入していないので調査にも入れないのですが
建物の契約と同時に土地も考えたいので夢ハウスにしようか迷っています。

義父が建てたときは地盤改良に200万円ほどかかったと言うくらい
土地が貧弱でした。１５年前の話なので、その土地が固まることも
ありますよね。

で、言いたいのが、地盤改良が必要かどうかわからないうちに
地盤改良代はいらないと言える体制が不安になりました。
本当に地盤調査をしてくれますか？必要なかった場合
地盤改良しなくて済んでいるのに、他の人の地盤改良分
が自分に転嫁されると思うと不安になります。
この点どうなんでしょうか。静岡県です。

[737: 匿名さん]

↑
地盤改良費がかからないではなく、地盤調査費がかからないの間違いではありませんか？

軟弱でなくても、地盤改良が必要なら坪数にもよると思いますが、７０万円から２００万円くらい
かかると思いますよ。それが無料だと、逆にその分の費用がどこかに上乗せされる恐れがあると思うのですが・・・。
調査費なら５万円程度。そのくらいなら、一般の工務店でもよく割引してくれます。

[739: 匿名さん]

来夢ホーム

[742: 匿名さん]

東海地震想定の静岡ならなおのこと
だけれども布基礎をベタ基礎に変える程度のことをその工務店は言ってるのでは？
ベタ基礎も地盤改良方法の一つと考えればね

[743: 匿名]

来夢ホーム

[744: 匿名]

734

ウケる

[746: ７４１]

みなさんありがとうございます。
調査前なのに、耐震補強は込みこみですっていうからおかしいなとは思いました。
いまどきべた基礎でないのはおかしいとも話があったので
基礎はベタ基礎になると思います。

夢ハウス以外を検討したいですが、
あの暖炉システムがすごく気に入っていて、
冬にあたたかくすごしたいのが私の思いですが
ちょっと他のハウスメーカーにも話を聞いてみます。
ありがとうございました。

[747: 736]

すみません。上の書き込みは名前は７４１ではなく７３６の誤りです。
７４１さん申し訳ありませんでした。