リエトコート武蔵小杉ウェストタワー

[物件比較中さん]

どうやら分譲になるらしいです。
ＪＲ南武線、東急東横線、東急目黒線、横須賀線(新駅)の駅近５分
ハイクラスタワーで第一期募集から即入居可？
の前代未聞の物件公開は年内にあるか？

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[916: ご近所さん]

リアクションとりづらい値段でしたね。
駐車場は値段高め。修繕管理費が不明と難しい案件ですが
がんばって販売していただきたいと思います。
こ・け・る・な・よ

>>914
西がダビンチだからダビンチ倒産で西が売られるって妄想でしょ？

[917: 匿名さん]

東

[918: 匿名さん]

>>916　　ダヴィンチの株価推移をみれば、決して妄想じゃないことが
理解できるぞ。去年の最高値から比べて20分の1だからね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=c&k=c3&z=m&h=on

[919: 匿名さん]

ふうん。キッチンしょぼいのか。今度見に行った時チェックしてみます。
パークシティも標準はタカラスンタンダードでかなりしょぼかったですが。

[920: 購入検討中さん]

ここもタカラでしたよ。まあこんなもんでしょう。

[921: 匿名さん]

時価総額見せてもらったけど、West1棟より安いね、きっと。
なんとも言えないけど、待てる人はまった方がよさそうだよ。

[922: 匿名さん]

ダヴィンチが赤字転落したのも、ここが分譲になったのと大きく関わってるからな
本来ならここは賃貸のまま外資相手に商売されるはずだった

[923: 匿名さん]

なんか業者が出した価格がすべてと思ってる、
経済学の基本さえわからない人がいるので、
その人に向けて高校レベルの経済学をレクチャーする。

売り手はいくらで売り出そうが自由、それが資本主義。
それを買うかどうかは買い手の自由。
価格は需要曲線と供給曲線の交点で決まる。

八百屋さんがきゅうり一本1000円で売り出そうと自由。
誰かさんは、売り出し価格をもって、
”きゅうりは1000円なんだ、予想できなかったのはだめなやつ”
と言っているんだよｗ

[924: 匿名さん]

当然隣のスーパーでいくらで売ってるのかチェックしたうえでつけた価格だよ。
ここはきゅうりでいうと1本５０円くらい。不作でどこもちょっとお高め（笑）
ちょっと曲がってるけど食べるには問題ないきゅうりだから３０円ってのを期待してた!?

[925: 匿名さん]

＞923
そんなことはみんなわかってると思うよ。ただ売り主は定価以上には売れないから
ある程度の値段を付けざるを得ない。逆に売値が安いと競争になる。最大の収益を
挙げる方策をとっているのさ。それでバカを見る人もいるし、得する人もいる。

[926: 匿名さん]

>>903

一兆円ファンドなどと謳っていたダヴィンチですからね。
投資家からの解約が相次いだら、イーストも売らざるを得ないでしょうね。

また、マンション専業デベが企画・設計したわけではないので、
質については皆さんが云われるように、ショボそうですね。

[927: ご近所さん]

まぁおちついて。
とりあえず、布団を干したいのだがどうですか？

[928: 匿名さん]

＞926
そのマンション専業デベは今資金繰り厳しくて当面淘汰されるトレンド。
リスクとって買い叩くにはいいかもね。
マンションは立地がいいとこしか今後売れないが立地がいいとこはもう少ないしあっても
大手が抑える。
デベ淘汰後大手だけが生き残り価格決定権を握るってのが消費者にとってはマイナス。

[929: 匿名さん]

>>928

> 大手だけが生き残り価格決定権を握る

生活必需品じゃないんだから、大手とは言え、価格決定権を握るのは無理。
高けりゃ買わないだけ。賃貸で十分。消費者が買う、っていう値段まで
下げないと、どうしようもないのよ。

[930: 匿名さん]

日光でフカフカの布団。気持ちい良いですよね。
布団叩きで布団を叩くとホコリが良く落ちて気持ち良いです。

[931: 匿名さん]

しばらくして売れ行き落ちてきたら値引いてきますよ。
営業マンが、「ここだけの話〜」とか言うから、ついついその気になってくるんです。

[933: 匿名さん]

ここが分譲され始めたら大田区、世田谷区あたりのマンションはほとんど売れなくなって行くだろうな。同じような通勤時間で、同じような住環境だから。
販売開始はパークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーの入居が始まる平成21年04月下旬以降だろうな。お値段はお楽しみにってとこか。

そもそもミッドスカイタワーは売れているのか？

[934: 物件比較中さん]

確かに、キッチン、トイレはしょぼかったなぁ〜。
浴室の鏡も一番安い仕様だったし。
所詮、賃貸仕様ということでした。何が高級なのか良く分からなかった。

[935: 匿名さん]

販売開始予定　平成21年1月上旬になってますが遅くなって５月になるのでしょうか？ミッドスカイタワーの売れ行きはどうですか？

[936: 匿名さん]

１８０とか１５０とか頭の悪い発言が消えてすっきりしました。
ミッドはＨＰで見ると完売していますね。ＳＦＴはキャンセルかな？４件でてますね。
正直、あと坪１０万ぐらい安いかなと思ってましたがね。
モデルルームの反応を集めて予定価格から修正してくるでしょう。

下げて欲しい人はモデルルームで暴れてください。

[937: 匿名さん]

>>936
完売良かったですね。来年春に入居ですか。
購入者の方はここの価格が気になるところですね。

[938: 匿名さん]

よく売れたなというのが実感、最終的に売れないかもと心配しましたから。
特に高かったと私は思うし。

[939: 匿名さん]

>>938
世田谷区あたりと比較して割安感があったことが幸いしたんでしょうね。お陰で世田谷区のマンションは売れ残り物件だらけと言う皮肉な結果をもたらしました。まさに生き残りゲームですね。また、本物件が周辺一帯に嵐を巻き起こしそうです。

[940: 匿名さん]

テロリストの書き込みが削除されてますね。

[941: 匿名さん]

>>925

業者が高めの値付けをしたからって
必ずしも利益を最大化できるとは限らないよ。
得に地価や建築資材が下がっていくトレンドがこのまま続く場合
高めの値付けが仇となって苦しむことは、
まさにこのマンションが賃貸のときに起こったこと。
ぜんぜん部屋が埋まらず、結局一棟の賃貸募集を行わず、丸売りに至った。

[942: 匿名さん]

単なるネガキャンかもしれないけど、リエトの賃貸仕様が気に入らない人は、
もっとグレードが高い周りの物件が新価格になるのを待って買えば
良いのではないでしょうか。

[943: 匿名さん]

まぁ、作るのが早すぎたんだよ。新駅できて、東京機械跡地に商業施設が出来て、その後、賃貸マンションで良かったんだよ。何にも出来てないのに、賃貸で集客を期待するのがおかしいだけよ。

[944: 匿名さん]

削除依頼がすごく出てますね。

今日現地見学いったんですが、削除されちゃうから感想を書く気がしないよ（特に批判的な意見を）。
肯定派も否定派ももっと自由に意見交換して、購入の参考にできるようなスレになるといいな。。

[945: 匿名さん]

かくだけ書いてみて欲しいです。正直な感想、ぜひ参考にしたいです。お願いします

[946: 匿名さん]

普通に書けば削除されないと思いますよ。
下手に挑発的に書くからカチンと来る人がいるんです。
有益な情報は歓迎です。

[948: 匿名さん]

どこの契約済み住人かわからんが、
こんなのと同じマンションに住みたくないな。

書いてる内容は悪くないけど、書く場所を考えないと。
そういう無分別な住民は最悪だね。

[949: 匿名さん]

お
自
参
の
日

まで読んだ。でも24日は勤労感謝の日だよ。

[950: ご近所さん]

昨日見てきました。価格はやはりと言う感じですね
ただ、この物件の認識が間違った方がおおいので簡単におさらいを

まずこの物件は賃貸マンションとして企画されたものではありません
元々リクルートコスモス（現コスモスイニシア）がレジデンスザ武蔵小杉とともに企画し　設計施工の鹿島が＠１７０万円前後で購入し　ダヴィンチが＠２１０万円前後で取得し　賃貸マンションへ
そして当初ウエスト棟を賃貸として募集していたが、１頭を売却する計画に2月に変更
ウエスト棟で募集していたものを急遽イースト棟変更して売却の話を進めた

そしてやっと10月に住商に＠２４０万円前後で売却　そこに利益を載せるので＠２５５万円から＠２６０万円前後（まだ上層階のプレミアム住戸の値段が出ていない）

なので、最近良くテレビで話題になる再販業者によるバルク買いではない物件　→　だから価格もやはりこんなものかなと

設備・仕様が低いのは賃貸用だからというよりも当初の計画からこんなもんだったのでしょう

正直小杉タワーを買っておけばと後悔しています。あとのまつりですが
今回は低層階の＠２２０万円前後の部屋で検討です

[951: 匿名さん]

その話が本当であればダヴィンチしっかり儲けとってんだ。
住商！足元みてもっと買い叩かんかい！

[952: 購入検討中さん]

その話が本当だとすると、
鹿島丸儲け、
ダヴィンチその取得価格であの賃料設定かい！そして売り切った、すげーな
住商、、、大丈夫？？

ちなみに、最上階の価格設定は、いただいた紙の発表価格用紙と同じような形で出てましたよ。
〜４F、最上階は別紙であります。視認いたしました。

私も、もう少し下がるなら低層検討ですが、その状況なら下げはあまり期待できないようですね。
こうなってくると、修繕費や管理費の体制が気になってきます。
駐車場料金が収入面で大きなウエイトを占めていると、空き部屋続出だとモロに響きますよね。

中層の５０００万超のあたりを狙っている方の意見を聞いてみたいです。

[953: 匿名さん]

>>947
多分削除依頼がでるでしょう。削除されるかどうか見ものですね。
これも削除？　なんだか、都合の良い意見だけが残る掲示板になるかもしれませんね。

[954: 匿名さん]

このご時世に住商が２４０でバルク買いするはずないだろ。
それに誰が１０％そこそこの利ざやのために、そんなリスク抱え込むんだよ。
ば・か・じゃねぇの

[955: 匿名さん]

>>950 さん
典型的な詐欺師の手口ですね。話の中に一部の人のみ知りえる事を混ぜながら、全てが真実の様に
話す。結論としてはこのリエトの価格が妥当なのを納得させるという事が目的です。
”だから安くはならないんだよ”と。

全体の転売されていく様は本当でしょう。これに関しては調べれば分かりますからね。
ただ、それぞれの売値がいくらかについてはあやしいものです。もしそれぞれが正しいとすると
それだけの事を知る人は少ないはずですから、多分　本人が特定されます。　あなた、あぶないよ。

てな事は私なら死んでもやりません。自分にメリットがないから。

それと、状況から考えて、１０月のダビンチから住商への売却時には住商はダビンチの金づまりを
知っているはずです。商社が足元をみないとはおもえません。天下の住商です。

ですから、前半の価格の積み上げていく様はまあよしとしても、最後の住商が買う時には叩きがい
になったと見るのが普通です。幾らかはしりませんが、＠２４０万円みたいな説得性のない価格
で買うわけがありませんよね。

よってこの話は　見てきた様なうその話です。

ちなみに、話の中に一部の人のみ知りえる事を混ぜながら、全てが真実の様に話す。は
上司を説得（だます？）時にかなり有効です。よくやります。

[956: 匿名さん]

貧民必死(笑)ま、安くなってから購入しなさいな。
その頃はタワー団地になり、同じ生活レベルの人と楽しく生活出来るでしょう。

[957: 匿名さん]

まあ、仮に住商が坪240で掴んだとすると...。
それはそれで面白そうな展開なので悪くないかもｗ

おそらく、去年のあたりの相場観で、サブプラショックから
世界経済が直ぐに立ち直ると予想していたのかな？

まあ、心配しなくても、ダヴィンチがとんでイースト棟が
投売りになると思うから、そこまで待てばいいのではないでしょうか？

[958: 匿名さん]

ローン減税は住民税も対象だから急がんと売り切れだよー！
買えない　貧　民　はとっとと失せてねー！

[959: 匿名さん]

貧民と言われてもかまいません。私は離脱します。

価格の問題というよりも、仕様です。衝撃を受けました。まあ、それでも「激安」ならば検討に入りますが、普通の価格だったので…
あの仕様なら、もっと高い金出して他のマンション買います。

[960: 匿名さん]

キッチンはパークシティと同じですが…
他も仕様じたいはそんなに変わらないですよ
建具やドアも、パークだってあんなもんでした。
クーラーなどが元からついてるだけいいです。
ただ私は収納の少なさが気になる。この収納の無さが
賃貸なのかなあと

[961: 匿名さん]

確かに、なしがついた物件とさらの物件。同じ価格ならさらの物件にしますね。
即入居可というのは魅力ですが。

[962: 匿名さん]

でも、マンションって、立地がすべてなんでしょ。少々　仕様悪くても　関係ないとかだれか言ってたよ。あと、現金で買う人には減税ないんでしょ。つまんないね。

[963: 匿名さん]

立地って言っても、ここは西側にもマンション建つし、
北以外、高層マンションに囲まれるんでしょ。タワーの意味ないね。

[964: 匿名さん]

北にも立派なタワーあります。

[965: 匿名さん]

省エネエアコンが付いているなら良いけど、省エネ無視の格安エアコンなんて要らないなぁ。
初期投資こそ安上がりでも、電気代ですぐに割高になってしまう。
付いていればいいってもんじゃない。いったいどんなもんが付いているやら。
エアコン付き賃貸でいくらフル回転しても能力が足りなくて、常時フル回転とか、
電気代で懲りたよ。特に、安いエアコンは冷房より暖房能力で能力不足ってありがち。

[966: 匿名さん]

どこぞのみなとにある賃貸タワーより数倍ましですがねー。
駅から遠い埋立地。あそこもほとんどライトがついていない。
そのうち分譲されるのかな。分譲されたらまた祭りですね。

[967: 匿名さん]

もし住商が本当に@240で買い取ってるなら、ダヴィンチがあんなに
大赤字に転落してることは無いかと。

[968: 匿名さん]

内覧情報です。やはりリクルート→ダビンチ→住商の流れです。
坪単＠265と言ってました。低層階のロフトタイプと高層階のプレミアム住戸が高いので全体でこのようになるそうです。
感想
・収納が少ない
・窓はペアガラスでなく結露が心配
・耐震構造
・方角によってはお隣りの部屋が予想以上に見える
さて、皆さんならどうしますか？

[969: 購入検討中さん]

ロフトは部屋単価いくらだったでしょうか？
すごい期待していたんですが。。。。

[970: 匿名さん]

見てきました。

思っていたより、庭園やロビーは綺麗で素敵な感じでした。

賃貸仕様で建てたので仕方ないですが、部屋は高級でもなければ
ごく普通でした。最近のＵＲの賃貸マンションレベルです。

トイレとはタンクレスでもなければ、時代遅れのウォシュレットが
付いていてちょっと残念。

キッチンはガスコンロでＩＨではありません。ガス派の私には良かったかな。
ゴミは各フロア出せますし、悪くないと思いました。

価格はちょっと高いですね。あの値段で完売は難しいと思うので
もう少し売主が値段を考えないと空き部屋が多い分譲済みマンションになりますね。
そうなると、管理費や修繕費に影響があるのでしょうかね?
特に、無駄に大きい部屋が２階〜４階にあるので、その辺は売れないのでは?
もう少し、売れ残らないような価格で１月に売り出して欲しいですね。

問題となりそうなのがエレベーター。
５機あるのですが、１から２２階までの低層階用が２機とそれ以上の高層階用が
３機しかありません。９人乗りのエレベーターなので通勤時間帯はかなり待つと
思います。約２５０戸で２機または３機しかないので、プレミアの高層階と
(低層エレベータの高層階も)は待ち時間が長いでしょうし、その他の階は
エレベーターが来ても満員で乗れないかもしれませんね。
朝のエレベータを待つ３分とか５分って、かなり大きいですよ。

[971: 匿名さん]

収納と方角は部屋次第では・・・・

[972: 匿名さん]

祭り価格ではないと分かっても、
スレは結構盛り上がってますね。
ネガキャンが多いみたいではあるけど。

[973: 匿名さん]

今までの流れからみると、案外悪くないというほうに受け取れます。
210がどんな部屋なのかは不明ですが安く感じる。

[974: 匿名さん]

たぶん＠２１０は目の前がタワーの向きで低層階だと思いますよ。

[975: 購入検討中さん]

資料みていますが、低層東向き75m2で　＠210ですね。
ちなみに、ロフトの東向きは90m2で　　＠240くらいみたいです。

武蔵小杉の新築って、こんな高いんですか？

ネガキャンって言われるかもしれませんが、
５０００〜６０００台って、今日の朝刊の折り込みに入っていた
下北沢や経堂とかの駅徒歩１０〜１５分のそれなりの新築一戸建てと
同じくらいの価格なんですけど。。。

マンションの良さもあるんでしょうが、若干カルチャーショックを受けてます。

[976: 匿名さん]

それが世論の合意ですよ。
大量売れ残り決定です。

[977: 匿名さん]

>>975

まあまあ、売値を決めるのはデベの自由ですから。
我々も買わない自由を持ってますから、お互い我慢比べというところでしょう。

>>973　金銭感覚がおかしくなっているのでは？

>>969　ロフトが欲しいなら、一戸建てにすれば良いのでは？

[978: 匿名さん]

まあ、東京23区以外では一番高い部類でしょ。武蔵小杉は。
不動産プチバブル前は、駅徒歩１０〜１５分で＠170〜190ぐらいだったはず。
でも、駅近だし、横須賀線新駅出来れば、下北沢や経堂の駅徒歩１０〜１５分より利便性高いから、
多少高いのは仕方ないでしょう。

ただ、＠240はプチバブル後価格としては高いかも。
早期完売はなくて、横須賀線新駅できるまで時間かけないと売り切れなさそう。

[979: 匿名さん]

>>975

予定価格なのに資料もらえるなんて珍しいですね。
東向きがその価格ということは、北向きはもう少し安いと
いうことなのかもしれません。

[980: 購入検討中さん]

975です。
北向き低層は55m2で＠230くらいですよ。
・・・

[981: 匿名さん]

まあ、雰囲気としては　売り手もまだ様子見で、実際の価格の時はどれくらい下げれば良いかな？
の感触をつかんでるってとこですね。　あと、この一月の景気の動き（まあ、株価で計るしかない）
をかなり参考にすると思うよ。急激に落ち込む様ならば、一気に売るべく下げるだろうし、
なんとか景気持ち直しそうと思うと、ずるずる売るだろうし←ちょっと高めで。

[982: 匿名さん]

>>980

なぜ北向き低層の方が高いのでしょう？
エントランス側だし、東京機械跡地に高層マンションや商業施設が
出来ることを考えると、そんなに抜けが良いとも思えません。
ちょっと分析が必要ですね。来週見学してきます。

[983: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
設備等を考えるとかなり高く感じました。
価格表が「５０００万円台前半」という書き方なので，価格幅が５００万円もあり，
決めかねているのではないかと思います。
今週末に行った人はそれなりに真剣に考えているのですから，それらの人の反応を見て，
もう１段階，２段階の価格見直しをして欲しいものです。

[984: 購入検討中さん]

どうも北が高めじゃなくて東を安めに設定しているみたいです。

「お見合い」というのを強烈に意識しているのではないかと。

いずれにしろ、他の方も言っていらっしゃるように、正式価格出るまで待ちます。
その間、しばらく忘れて他を見に行ってきます。

[985: 匿名さん]

価格情報ありがとうございます。私横浜で探していたため狂ったのかも。
武蔵小杉は便利そうなのにもともと安いんですね。

[986: 匿名さん]

>>985
たしかに安いかもしれません。
だって横浜よりも都心に近くて横浜にも近い。
好条件だと思います。

[987: 匿名さん]

>>986

出ていく分には便利だが、足元は横浜に比べたら、魅力薄いよ。

車も不便だし。

[988: 匿名さん]

正直、ＣＴＳの価格と比べたらあほらしくなる。
http://www.ct-shinagawa.com/

[989: 匿名さん]

９８８
てゆーか、比べるヤツはアフォだと思うが。

中央林間とか探せよ

[990: 匿名さん]

ＣＴＳの価格のからくりは下のあたりから、最後まで読んでみると良いよ。何で安いか良くわかる
から。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43773/res/771-780

[991: 匿名さん]

ここも定期借地権にして、その分安くしてくれないかな。
土地所有権あってもウン十年後の超高層タワーなんて
大規模修繕やら取り壊しやら建て替え負担やらで
資産価値なんてマイナスなんだし。
それでも、建て替えの合意がまとまれば御の字だけどね。
貧 乏 人たちが反対すれば、老朽化が進み廃墟のようになっていく。

[992: ご近所さん]

>>991
あれは定期借地だから安いんじゃなくて
コンペ物件で東京都が値段を指定したから安いんです。
ただの定置借地だったら借地代払ったらそんなに変わらんと思うよ。
てゆうか品川と比べたら頭が末期です。

[993: 匿名さん]

そうそう、庭や地下駐車場は、リエト賃貸と共有ですよね？所有権はどうなっているのでしょうか？当然、建物の所有権は別ですよね？

また、もし、ダビンチが潰れたりしたらどうなるのだろうか？
管理費とか、こちらに負担がくる可能性はあるのでしょうか？

すみませんが、ご存知の方は、教えてください

[994: 匿名さん]

住商に聞きなよ

[995: 匿名さん]

この価格なら普通のタワマンを他で探します
さよなら〜

[996: 匿名さん]

高値掴みとか言ってた連中。
ようは小杉に住みたいけど、買うに買えない貧しい人々。

高値と言われる価格でも納得して買える人々が集まる、
ってのがトレンド。

懐貧しくても心豊かって人間だと救いがあるが、
どっちも貧しそうな書き込みばかり。

価格のお陰で住民レベルが担保されてていいね。

[997: 匿名さん]

住商の狙いも住民レベルの安定みたいです。

[998: 匿名さん]

>>996

こいつが購入者なら住民も相当心が貧しいと思う方に一票。

[999: 匿名さん]

不動産価格で住民レベルが決まるなら、東京以外全滅だな。
なぜ白金の住民がイラン人からくすり買ったりするんだよ。
君の頭のレベルが知りたいよ。

[1000: 匿名さん]

何だかんだ言って、アッという間に1000ですね。
>>995
相鉄・鶴ヶ峰駅１分、駅直結タワーはいかが？
クリオ・レジダンスタワー。人気はないが、悪くないかも…
将来は東横線とつながり、小杉を素通りできますよ〜。

[1001: 匿名さん]

ニュースの一部だけを聞いて、
おろかな思い込みをしてる人間がいるね。

白金で売ってるけど、買ってるのは全く別のエリアの住人。
繁華街の取締りが厳しくなって、
ああいうところで売り買いしてるだけ。

知ったかは恥ずかしいよ。

[1002: 匿名さん]

996が正しいから次のスレへってカンジ。998はしっかり相鉄探せよ

[1003: 物件比較中さん]

>>993
この物件は何も決まっていません。
私は時期も合わないし計画が見切り発車過ぎて完全に候補はずれました。
のんびり探せるなら決まる予定の１２月６日に問い合わせた方がいいですよ。
たぶんここを買うのは広い部屋を探してるファミリー層と思いました。
転売はつらそうですが相場より安いし部屋広いしラウンジ使えるし夜景がきれいですよ。

[1004: 匿名さん]

見に行きました。
東側にイースト賃貸棟が眼前に建ってるので圧巻です。
東側は安いでしょう。
それよりも、イースト賃貸棟に全然、居住者がいる雰囲気がないのが気になった。
どう対処していくのか不明ですが、これからもまだ高層タワーの建築計画はあるわけで、
武蔵小杉は完璧に供給過多になるのでは。。。と思うと、その時の地価変動が心配ではありますね。

[1005: 匿名さん]

No996,1002
たかが小杉に住むぐらいで住民の質とかほざいてるの。。恥ずかし。
都内からみれば「目くそ鼻くそを笑う」だね。

[1006: 購入検討中さん]

スレ主です。
1000を超えましたので、二つめ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

[1007: 購入検討中さん]

もう、ここは終わり。

[1008: 匿名さん]

都内を一括りで語れるやつの脳みその中身をみてみたい。

都内で品行方正な方々いらっしゃるのは、
港区、渋谷区の一部、千代田区、中央区の一部、品川区の一部、
文京区、世田谷区の一部、大田区の一部くらいなもんだね。
あとは、どこのエリアとも目くそ鼻くそ。

ちゃんちゃらおかしいや。

[1009: 匿名さん]

目黒区抜けてるよ♪

[1010: 管理担当]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

1000レスをこえましたので、スレッドを閉鎖いたしました。
新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

宜しくお願いいたします。