リエトコート武蔵小杉ウェストタワー

[物件比較中さん]

どうやら分譲になるらしいです。
ＪＲ南武線、東急東横線、東急目黒線、横須賀線(新駅)の駅近５分
ハイクラスタワーで第一期募集から即入居可？
の前代未聞の物件公開は年内にあるか？

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[811: 匿名さん]

あまりはしゃぎ過ぎない方が、いいと思いますが・・・
デべ側からすると〜
資料請求、体験会の申し込み好調＞＞強気＞＞値段を上げる
〜と、なります。

[812: 匿名さん]

明日は、「うわっ、高っ！こんないわくつきマンションは200じゃないと買わないよ！」ということ。

[813: 匿名さん]

明日ＭＲに行って来ます、価格情報は教えてもらうことにはなっていますが、ここには本当の事は書きません。あしからず。

[814: 匿名さん]

>明日ＭＲに行って来ます、価格情報は教えてもらうことにはなっていますが、
>ここには本当の事は書きません。あしからず。
う〜ん。難しい。本当の事を書かないと宣言しているのだから、ＭＲに行かないし、価格情報も
教えてもらえないという事かな。
おまけに、本当の事を書かないと言っている事自体嘘だとすると、本当の事を書くと．．．

う〜ん。混乱する。

[815: 匿名さん]

明日、行きますよ。
価格が高かったら情報のせますね。
安かったら私の心にしまっておきます。

[816: 匿名さん]

まあ、明日、明後日は予約してないとだめ見たいなので、来週平日に会社サボって．．じゃなくて
有給を取って見に行こうかな〜。どうせ、不景気で暇だし。ところで何時までＭＲは見れるのかな。
一応、資料請求したんだけど、まだこないんだよね。

[817: 匿名さん]

見に行ったって、みんなが期待する程、安くないですよ。
2,3年で景気回復期待して、長期戦で販売ですから。残念！

[818: 匿名さん]

本日、ダビンチが決算を発表しました。
リエトを売却したにもかかわらず、第３四半期は80％もの売り上げ減少、経常は赤字転落です。
かなり安い価格でリエトを住商に売ったことが考えられます。
もし、安くなかったら住商がぼったくりか？

ま、これで明日の販売価格が楽しみになってきました。

MRに行かれる方は、坪単価のお知らせをお願いします。

[819: 匿名さん]

必死な工作も終わりか。
やっと静かになるね。

[820: 匿名さん]

関係者だけどあまりになんで書きますが200なんかあるわけねーだろってことです。中古か新築かなんて気にする人いないの。価値のわかるひとに半年かけてうればいいの。減税がセールストーク

[821: 匿名さん]

813みたいなひねくれ者はどこにでもいるのですね
本当のことは書かない。ってわざわざ宣言せず、最初からうそ書けばいいのに
なんか、ホントのこと知りたかったらMRに来てね。みたいな…

[822: 匿名さん]

８２１が本質を付いているような気がします

祭りはあと数時間でしょう

[823: 匿名さん]

８２０ね

[824: 匿名さん]

820は中古とか言ってるあたりがわかってない。中古じゃねーよ。

[825: 匿名さん]

>>822

>祭りはあと数時間でしょう

そうなった場合は祭りは3月末を前に密かに始まるだけだろ。
すなわちこっそりと大幅な値下げ。
損するのは祭り前に契約した人ばかりなり、となることはまず確実と思うけどね。
それも数百から一千万単位の違いも十分ありえる。

[826: 匿名さん]

喜んで高値をつかみ、好きな階や間取りを選びたい人は早期に契約、
安く買いたい人はゆっくり契約、
すべてのニーズを満たすから、最初は高値をつけてくるのが普通だろうな。

[827: ご近所さん]

おはようございます。みなさんが一番気になる価格についてちょっと情報があったので参考までにかいておきます。２００万円なんて書き込みが沢山ありますが平均で＠２６０万円前後　シティタワー武蔵小杉とほぼ同じ　パークシティーより少し安い程度だそうです。ただ下の方の部屋は客寄せパンダ敵に坪＠２００万円近い部屋もあるようです。　ダヴィンチはこの物件を相当高く住商に売却したみたいちゃっかり儲けているらしいです。

[828: 匿名さん]

住が高く買うわけないだろ。

[829: 物件比較中さん]

近隣のプラウドで、66.63㎡〜93.98㎡で、4,850〜7,500万円台。
＠240万〜＠260万の勘定。

[830: 匿名さん]

首都圏の不動産事情に詳しい不動産鑑定士に聞いたところ、いま完成在庫
（売れ残り）のバルクセールはの当初販売価格の3割が相場だそうです。
（少し前には5割とか言われていましたが。）
再販業者はこれに2〜3割を上乗せして販売すれば十分なので、バルク再販
物件は相当な安値が期待できます。

ただ、本物件は1棟丸ごとの転売なので、上記のとおりとはならないでし
ょう。デベにしてみれば企画・設計等の手間なく新規物件を手に入れられ
るので、ある程度常識的な価格で取引されていると思われます。

いずれにせよ、不毛な価格予想合戦はもうすぐ終わりですね。

[831: 匿名さん]

ダヴィンチの０８年１２月期の連結最終損益は、２４億円の赤字の見通し。
従来予想は、１５６億円の黒字。（本日の日経１３面）

[832: 匿名さん]

確かに住宅ローン減税は大きなセールストークになるだろうね。

[833: 匿名さん]

>832
>確かに住宅ローン減税は大きなセールストークになるだろうね。

でも、まだなにも決まっていない。

[834: 匿名さん]

必死に毎日もしくは数分に一回ありもしない妄想希望を書いてる「匿名さん」が一人。。
お金が無いならよそのスレに行けば良いのに。
この立地でありえない。

[835: 匿名さん]

まあ、モデルルームにも金無くて恥ずかしくて行けない輩が、ここ見るなって感じだね。
人の書き込み見て値段知ろうとし、下らない書き込みばかりしているのは検討する資格すらないね。

[836: 匿名さん]

何か、リエトの売却損失がダヴィンチの決算に直接影響しているかのような勘違いをしている人がちらほらいるね。

リエト売却損失で損害を被るのはダヴィンチの組成したファンドに投資した人たち。

しかも、リエト売却でファンドが損をしてるかどうかも分からないよね。リエトは資材高、不動産バブル前の物件だから、取得コストは格安。
（コスタと同時期の取得で、コスタの販売価格が坪210程度だから、リエトの取得は坪160〜170程度か？）

ファンドは売却で元本は回収できてる可能性は十分あるよね。

[837: 匿名さん]

>>834

トヨタの利益が一兆円吹っ飛び、来期は赤字転落のおそれもある、
なんてありえなかった。
そんな時代がきてるのに、まったく現実を把握できてないお方が口角泡を飛ばして
がんばってもだめだよｗ

[838: 匿名さん]

>>829

それで売ってるからって、それが妥当な価格ではないんですよ。
取引が成立したところでいちおう値がつく。
ストップ安売り気配かもしれないのですから。

[839: 匿名さん]

リエトが高すぎず安すぎずの絶妙な価格を出してきて、
他も追従してくれば、近隣物件も検討できるようになるのに。

[840: 物件比較中さん]

大雑把な価格しか出していないけれど、
（4000万台後半とか、6000万台半ばとかの表現。坪単価の計算は、5000万前半だったら5250万、5000万後半だったら5750万みたいな感じで計算してみた。広さも若干前後するんだけど、そこはご容赦）

3LDK
5F-10Fでは、75㎡で坪209万　80㎡で坪237-247万、95㎡で坪243万-247万前後
11F-24Fでは、75㎡で坪220-242万　80㎡で坪257-268万前後
25F-34Fでは、75㎡で坪231-242万、80㎡で坪257-268万、90㎡で坪265-275万前後

あとは計算が面倒だけど、高値だろうと言っていた意見と、希望額との間にきた感じだね。
報告でした。

[841: 匿名さん]

デベも、まずは希望価格を提示して、様子見ですかね。

この後、エンドの反応を見て、修正していくんでしょ。

[842: 840]

部屋の方角は南または東向きの部屋で計算です。低層の90㎡は北東です。

[846: 匿名さん]

予想通りの値付けだけど、予想通り大量売れ残り決定だね。

[847: 匿名さん]

>>843

売りたい人は坪400で売りたいっていうのも自由だからね。
個人的には駅直結タワーの絵なんかみちゃうと、
あえていわくつきのタワーを坪200以上でなんか絶対買わないわ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/582/

[848: 匿名さん]

駅前直結はさらに遅れて2013年
それまで待てるかどうか、だなあ

[849: 匿名さん]

>>848

そうだね、待てるのであれば待ちたいな、と思ってるよ。
建築資材も暴落してるし、地価もこれから2年程度でかなり下落する。
おそらくリエトと同じかもっと安く買えると推測してるけど、どうかな。

[850: 匿名さん]

モデルルームに行く気がしない人が多い理由は、
　売り手の希望販売価格 ＞ 買い手の希望購入価格
と想像されるからでしょう。
それで価格が予想通りということは、売れ残る可能性が高そうだ。

[851: 匿名さん]

>>849

駅直結が良い人は三井や東急のタワー、駅から少し離れている人が良い人は
リエトとか東建になるのでは。三井や東急は高いときに取得しているから
地価下落の恩恵は受けられないと思うけど。

[852: 匿名さん]

今買って住んで
さらに五年後売って直結を買い換え
それが理想
しかし五年後中古は売れないか…？

[853: 匿名さん]

坪240万ぐらいからでした。う〜ん。

[854: 匿名さん]

資料を請求してますが混み合っているとのことでまだ発送できないそうです。
値段やっと分かりましたね。
土地代、調達した資材代を考えると結構頑張ってきたなと言う感じですね。
コスタよりも駅に近く、パークより遠いことを考えるとまあこのあたりなのかなという感じです。
願わくばコスタぐらいだとよりよかったんですがまあ仕方ないですね。
値段のこと以外の、内容とか周りの環境とか前向きな購入検討意見も出てくれると参考になって良いのですけど、今の荒れ方では難しいのでしょうかね？
近隣のどこでも良いから（だと思いますが）値下げ要求スレと検討スレと分けてくれると良いのですが。
自分さえよければ何でもいいという考えだけで書き込みしないで欲しいですし、ちゃんと検討している人もいるのですから迷惑かけないで欲しいです。

[855: 匿名さん]

あんまり安いと作っても採算割れするかもしれないから、景気が上向くまでプランを延ばすんじゃないかな。
かつてのパークシティの敷地みたいになっちゃうんじゃない。

[856: 匿名さん]

経済情勢がさらに悪化すれば、駅直結だか何だかも、計画自体中止になるんじゃ？
ホテル・エルシー跡みたいに「利用未定。しばらく駐車場で〜す」なんてね。。。

[857: 匿名さん]

ヨーカドーの裏はきつそうですよね。東京機械の跡地も商業施設次第ですね。

[858: 匿名さん]

結局、坪240ですか。
まあ、売れ行きを生暖かく見守ることにしましょう。

[859: 匿名さん]

なんだ、普通の金額か
だったら、普通に売れ残るだろうな

[860: 匿名さん]

至極妥当な価格だと思うがな

なんか景気悪化を歓迎するような書き込みが多いけど、公務員なのかな

[861: 匿名さん]

>>860

じゃあ買えば？！
240ならパークシティ転売狙い購入者の損切り売りを待つほうがまだまし。

[862: 匿名さん]

転売狙い購入者は
手付金放棄と、損切りプラス仲介手数料払い、
のどちらがマシかを計算する。
なので、少なくとも9.7%以上の損切り売りはありえない。
計算上はね。

[863: ご近所さん]

公務員、いいな、不景気なんて無関係。
あえて言えば民間からの接待のお呼ばれ回数がちょっと減るくらいか。

例の景気対策一時金、高額所得者は辞退云々とかいわれているけど、
まさか公務員が受け取るなんて事はないよね？

[864: 匿名さん]

回りの業者はこれで安心ですね

というか、まともな物件ならいざ知らずダヴィンチの損切りブン投げが
昨日のダヴィンチ決算でも明らかになってる状態で
本当にこの値段で売れると思ってるのだろうか

まあ万が一この値段で売れたら、買い取った側は相当儲かりそうですけど

[865: 匿名さん]

行ってきました
いくら不景気でさがっても新価格前の2004、5年価格にまではならないんだなあ
この時期に買った人は今売っても儲かるね
しかしリエトが210〜240で売るなら（下層は210）
シティハウスとプラウドは厳しいんじゃないかな

[866: 匿名さん]

不動産の下落には時間がかかるんですよ。
だいたい１，２年遅れ。焦ることないですよ。

[867: 匿名さん]

ふ

[868: 匿名さん]

購入者丸儲けじゃなくてデベが丸儲けの物件でした

〜おしまい〜

[869: 購入検討中さん]

マンションの性格は全然違うけど、確かにプラウドは厳しいだろうな。

[870: 匿名さん]

取得値が坪150程度のとこを、広告宣伝費等があるとはいえ
坪210〜240で売れるってのはたしかにかなりおいしいですね

まあ買う側がここの経緯を知らない・気にしない人が多いと踏んで
思い切った値付けをしてきたんでしょうけど、あと3ヶ月で新古扱いになるのに
本当に大丈夫なんだろうか

再値下げがあるかもと考えると、安い下の方はともかく上層階はみんな手が出しづらいような

[871: 匿名さん]

若干価格調整して２３０くらいにしてくんじゃないか。まあいい線。
向きや階層での違い見てじっくり検討します。
高層階は価格帯がシティハウスとかぶるのか。
住商は住友不動産に気兼ねなんてしないんだね。

[872: 匿名さん]

>>871
住友不動産＝長期ホルダー
住友商事＝転売屋

みたいな感じですからそもそも方針が違うんじゃないですかね

[873: 匿名さん]

買う気なくなりました。
どうぞ、皆さん高値掴みしてください。

[874: 匿名はん]

ウハ。貧民シボウ(笑)

[875: 匿名さん]

貧しい人々のささやかな宴が終わったね。
祭に、なんて期待の話も出てたっけ。

そんな貧しい人間が買えるような街ではないってのが、
わからない人間が多くて笑えたけど、
これで静かになるね♪

[877: 匿名さん]

バーゲンで他人を押しのけて買い物→微笑ましい
水道節約大便をするまで流すな→？？？
ご飯のおかず工夫グレード落としてみました→？？？？？？？？？？

結果あさましいのです。

[878: 匿名さん]

坪150が正当240では売れない。買ったら含み損(笑)損損損。
これをどこまでもどこでも念仏のように唱えている。ここまでいくとあさましい。

[879: 匿名さん]

まっ、様子見だね。不景気は始まったばかり、何時終わるか分からず。　ふっ。
ブラウドの様子みてこよう。

[880: 匿名さん]

再開発地域の住民ですが
正直売れ残る気がして心配…
街の発展のためには人数が必要なんです。でないと商業施設ができても
たちいかない。今後もバンバンこのあたりにマンションがたつのに、
誰もいない、半分くらいしか埋まってないマンションが増えるのは困る
正直、供給過多ですよ…

[881: 匿名さん]

妥当な価格かどうかはマーケットが答えを出します。
買わない人はリスクを負わないのですから、安心して暖かく見守りましょう。

[884: 匿名さん]

>>881
>妥当な価格かどうかはマーケットが答えを出します。

その通りですね。結果が楽しみです。

[885: 匿名さん]

行ってきました。
値付けはなかなか微妙なとこですね。
仕様が今一つなので、もう少し安くしていい気がしました。

[886: 購入検討中さん]

もったいぶらずに価格書いてくれよ。

[887: 購入検討中さん]

価格は今日の投稿に出ているじゃないか。

[888: 匿名さん]

最上部の価格は出ていないようですが、
中上層階はもう少し下げないと厳しいような・・・

[889: 匿名さん]

貧しい人々が多いのがゃくわかる。
高望みせず、神奈川の郊外に買いなよ。

[890: 匿名さん]

デベも今は様子見だから、正式価格の中上層部は若干下がると見るがどうか。
もしくは販売後半に個別に値引くか。
6000万超えると購入層が減ることくらいわかってるはずだしさ。銀行もローンの審査
厳しめになってるだろうし。
普通は狭い間取り増やして絶対額が大きくならないようにするんだろうけど、ここはもう
そういうこと出来ないから下げるしかないでしょ。

[891: 購入検討中さん]

それでは感想を。

価格は皆さんがいろいろ言っているので割愛。
個人的には、〜台後半→半ば　〜台半ば→前半　っというような感じまで下がるのなら検討する気になります。
３月過ぎて中古になって、瑕疵担保責任の期間が極端に短くなったら、その価格でも検討する気になりませんが。。

見学会は盛況でした。
客層は、私見ですが老夫婦３割、子連れ４割、カップル２割、単身１割という感じです。

部屋のつくりはいたって普通。エアタイトサッシ。タンクトイレ（レスじゃない）。床暖房。
特徴的なのは、キッチンが一見して貧弱。エアコンがついている。
最上階付近は仕様が高くなるそうです。

ある程度希望の部屋が固まったら、その部屋を実際に見せてもらえそうです。
ただ、やはり未来の購入者に配慮して、人の出入りは極力抑えたいみたいです。
私見ですが、真剣に検討していれば、もしかしたら年内に見せてもらえるかもしれません。

管理・修繕費がまだ決まっていませんでした。
特に修繕費はイーストタワーと協議する必要があるそうで。
この辺、賃貸と分譲が混在するので特殊な感じを受けました。どうなるのでしょうか？？

周辺環境は、やはりまだまだ再開発途中という感じで評価不能です。
個人的には、再開発により魅力のある街になると思っているのですが。。。
それと、駅前との雰囲気のギャップがありすぎなのも印象的でした。

まぁ私の場合、もう後は価格次第ですね。じゃなきゃ中古に流れる予定です。
ほか、どなたか見学いった方の感想を聞きたいです。スレがやや荒れ気味ですが。。

[892: 匿名さん]

>>891 さん　ありがとうございます。
参考になります。
>個人的には、〜台後半→半ば　〜台半ば→前半　っというような感じまで下がるのなら検討する気になります。
つまり、もう一割前後下がるならばという事ですね。
資料要求しているのですが、まだ来ません。予約、要らない日に見学に行こうかと思っています。

[893: 匿名さん]

値段聞いただけで行く気がしなくなった。時間の無駄。

某首相が全治3年と云っているけど、そんなに甘いものじゃないと思うけど。

プラザ合意　→　ブラックマンデー株価暴落　→　不動産バブルが始まる
バブル崩壊　→　株価・不動産暴落　→　銀行・証券倒産　→　10年引っ張る

どちらになるのかな。今回は。

[894: 匿名さん]

>>875

金も時間もあるから、安ければ買うが、安くなければ駅直結を待つ、
という余裕十分の対応がとれる。
こんな値段で買ってもらおうなんて業者もなめたもんだね。

[895: 匿名さん]

>>889

今回の不景気の意味がわかっていないね。
貧しい人はより貧しくなるけど、今回は上流が下流へと転落し、
日本が一億総中下流に戻る不景気。
小室逮捕があんなに大々的に報道されたのは、
象徴的なケースとマスコミが直感しはじめてるから。

[896: 匿名さん]

>小室逮捕があんなに大々的に報道されたのは、

小室の逮捕は不景気とは関係ないと思います。一つは吉本が小室との縁を半年前に切ったから
吉本が庇わなかった、もうひとつは警察ではなく、大阪地検が動いている所がみそです。
普通詐欺で地検がいきなり動きますか？

[897: 匿名さん]

>>896

もちろん関係ないよ。
ただ、これから金持ちたちの転落が次々でてくる。
その先頭を切ったという意味で、
時代的な意味がある。

[898: 匿名はん]

> 普通詐欺で地検がいきなり動きますか？

基本的には、公務員（国会議員、官僚）などの不祥事が多いけど、
ホリエモン　も東京地検特捜部だったように、有名人だったらそういうこともあるらしいよ。

[899: 匿名さん]

897はお ば か す ぎ

[900: 匿名さん]

前からそんなに祭りになるほど安くないよって言ってるのに。
ほら言わんこっちゃない・・・。

[901: 匿名さん]

武蔵小杉は教育インフラが弱い
しかもこの値段
家族のいる人はやめた方が良いですよ

[902: 匿名さん]

>901
私立に行かせるつもりであれば、かなり電車の便が良く、選択肢が広い地域とも評価できます

[903: 匿名さん]

まあまあ、

KYな価格設定→大量売れ残り→ダヴィンチ倒産→イースト投売り→坪200割れ→ウエスト死亡

という展開になるのは想定の範囲内ですので、祭りはこれからではないでしょうか？

[904: 匿名さん]

903の儚い希望にケチつけるのはやめとこう。
哀れすぎ。

しかし夢潰えた人間の小杉叩きや負け惜しみ、捨て台詞で
まだまだ荒れそうです。

今回の価格は想定どおり。
今日の様子だといいとこは早くなくなるでしょう。

[905: 匿名さん]

>>903

その予想はかなり確率高いですね。おそらく1年くらいしかかからない。
デベはまずはこの掲示版にいるような
”喜んで高値つかみ、業者への寄付ずき”に売る戦略ですね。
イースト投売りのあたりで、PCMあたりからもかなり安くでてくるでしょうね。

[906: 匿名さん]

>>903

相場感の無い人間は哀れですね、わずか一年先も読めない人間がいるとは。
ま、そんな人が不動産業者を助けてくれるのだから、無理に止めません。

[907: 匿名さん]

９０６も相場感ないね。
1年先も読めないって、ココの価格が読めなかったんでしょ（W
祭りは中央林間あたりでやってくれ。
小杉は無理なんだから、ちゃんと下がるの待って買うんだぞ。

[908: 匿名さん]

本日、モデルルームに行ってきましたー！
来場者は多く、盛り上がっている感じでしたよ。結構、時間通りには対応できず、待たされている人もいました。

さて、価格ですが、午前の方が書いているので省きますが、正直、少し高いですね。今の武蔵小杉の価格です。まったく、バルク価格が反映されていませんでした。住商ぼったくり！

部屋の中は、そこそこですが、キッチンが貧弱。あの人工大理石ってなに？
部屋の構成も３LDKでシューズ棚が小さかったり、なんかしっかり設計して建てた気がしませんでした。賃貸設計だからでしょうか？

販売時期が違うとはいえ、建設時期が近い、コスタ@210万、パーク@230万を考えると、この価格はかなり高いと思われます。（現在、販売中のシティ@260万、プラウド@270万程度と比べると多少は安いのですが）

第一期が3月に入居予定とのことですので、第二期以降は中古扱いとなりますので、安くなるのではないでしょうか？

とりあえず様子見です

[909: 匿名さん]

3ヶ月先も読めなかったデベが1年先まで読めるとは思えないが...。
なんで10月ショックの前にウエストを買ってしまったのか？
あと、3ヶ月も待てば、ダヴィンチが飛んで、もっと安値で買い叩く
ことができたのにね。

[910: 匿名さん]

価格やタイミングなどによって倍率が変わるのはデベにとっても同じことでしょ。
これ以上待っていたら、住商以外のデベにとられてしまったかもしれないし。

[911: 匿名さん]

真っ先に急いで高い金を出してババを掴んでしまう...。

住商はよっぽどのマゾなのかな？

[912: 匿名さん]

ヨーカドーの前の低層は坪330万以上でも売れたんだから、
ここは安い！

[913: 匿名さん]

リーマンが救済されないなんて当のＣＥＯだって予想してなかったんだから。
ゴールドマン出身のポールソンがいけずだったのかな。

さて今後のリエトの売れ行きはいかに。
レジもコスタも販売当時は武蔵小杉にしては（のくせに）高いというレスがいっぱいあり
見送った人もいた。フタをあけたら人気で見送った人は新川崎に流れたりした。
今回はそこまで好調にはならないかな。
でも２〜３年先に２００以下になってるかってのもどうかね。とりあえず新駅は出来てるからね。

[914: 匿名さん]

ダヴィンチ、ダヴィンチって、五月蝿いな。君ら前レス良く読め。
ここはもうダヴィンチ物件じゃないんだよ。

[915: 匿名さん]

本日行ってきました。
主婦です。

上の方がおっしゃてるように、賃貸仕様だったからか、通常の分譲マンションに比べ、
特にキッチンがしょぼかったです。
あのキッチンのしょぼさははっきり言って、ありえないです。

まして、寝室のクローゼットの扉がすでに壊れていて
閉まらない状態でした。

モデルルームの部屋で開け閉めが多いとはいえ、
今日OPWNで、すでに壊れているって、はっきり言って、微妙です。

全体的にみて、やはりあの価格はなしですね。
しょぼい作りなら、もっと値段は下げるべきです。

来年で中古扱いになるようですし、
デメリットが他の新築分譲に比べ多いのに、
あの価格では完売するのはきっとありえないでしょうね。

[916: ご近所さん]

リアクションとりづらい値段でしたね。
駐車場は値段高め。修繕管理費が不明と難しい案件ですが
がんばって販売していただきたいと思います。
こ・け・る・な・よ

>>914
西がダビンチだからダビンチ倒産で西が売られるって妄想でしょ？

[917: 匿名さん]

東

[918: 匿名さん]

>>916　　ダヴィンチの株価推移をみれば、決して妄想じゃないことが
理解できるぞ。去年の最高値から比べて20分の1だからね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=c&k=c3&z=m&h=on

[919: 匿名さん]

ふうん。キッチンしょぼいのか。今度見に行った時チェックしてみます。
パークシティも標準はタカラスンタンダードでかなりしょぼかったですが。

[920: 購入検討中さん]

ここもタカラでしたよ。まあこんなもんでしょう。

[921: 匿名さん]

時価総額見せてもらったけど、West1棟より安いね、きっと。
なんとも言えないけど、待てる人はまった方がよさそうだよ。

[922: 匿名さん]

ダヴィンチが赤字転落したのも、ここが分譲になったのと大きく関わってるからな
本来ならここは賃貸のまま外資相手に商売されるはずだった

[923: 匿名さん]

なんか業者が出した価格がすべてと思ってる、
経済学の基本さえわからない人がいるので、
その人に向けて高校レベルの経済学をレクチャーする。

売り手はいくらで売り出そうが自由、それが資本主義。
それを買うかどうかは買い手の自由。
価格は需要曲線と供給曲線の交点で決まる。

八百屋さんがきゅうり一本1000円で売り出そうと自由。
誰かさんは、売り出し価格をもって、
”きゅうりは1000円なんだ、予想できなかったのはだめなやつ”
と言っているんだよｗ

[924: 匿名さん]

当然隣のスーパーでいくらで売ってるのかチェックしたうえでつけた価格だよ。
ここはきゅうりでいうと1本５０円くらい。不作でどこもちょっとお高め（笑）
ちょっと曲がってるけど食べるには問題ないきゅうりだから３０円ってのを期待してた!?

[925: 匿名さん]

＞923
そんなことはみんなわかってると思うよ。ただ売り主は定価以上には売れないから
ある程度の値段を付けざるを得ない。逆に売値が安いと競争になる。最大の収益を
挙げる方策をとっているのさ。それでバカを見る人もいるし、得する人もいる。

[926: 匿名さん]

>>903

一兆円ファンドなどと謳っていたダヴィンチですからね。
投資家からの解約が相次いだら、イーストも売らざるを得ないでしょうね。

また、マンション専業デベが企画・設計したわけではないので、
質については皆さんが云われるように、ショボそうですね。

[927: ご近所さん]

まぁおちついて。
とりあえず、布団を干したいのだがどうですか？

[928: 匿名さん]

＞926
そのマンション専業デベは今資金繰り厳しくて当面淘汰されるトレンド。
リスクとって買い叩くにはいいかもね。
マンションは立地がいいとこしか今後売れないが立地がいいとこはもう少ないしあっても
大手が抑える。
デベ淘汰後大手だけが生き残り価格決定権を握るってのが消費者にとってはマイナス。

[929: 匿名さん]

>>928

> 大手だけが生き残り価格決定権を握る

生活必需品じゃないんだから、大手とは言え、価格決定権を握るのは無理。
高けりゃ買わないだけ。賃貸で十分。消費者が買う、っていう値段まで
下げないと、どうしようもないのよ。

[930: 匿名さん]

日光でフカフカの布団。気持ちい良いですよね。
布団叩きで布団を叩くとホコリが良く落ちて気持ち良いです。

[931: 匿名さん]

しばらくして売れ行き落ちてきたら値引いてきますよ。
営業マンが、「ここだけの話〜」とか言うから、ついついその気になってくるんです。

[933: 匿名さん]

ここが分譲され始めたら大田区、世田谷区あたりのマンションはほとんど売れなくなって行くだろうな。同じような通勤時間で、同じような住環境だから。
販売開始はパークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーの入居が始まる平成21年04月下旬以降だろうな。お値段はお楽しみにってとこか。

そもそもミッドスカイタワーは売れているのか？

[934: 物件比較中さん]

確かに、キッチン、トイレはしょぼかったなぁ〜。
浴室の鏡も一番安い仕様だったし。
所詮、賃貸仕様ということでした。何が高級なのか良く分からなかった。

[935: 匿名さん]

販売開始予定　平成21年1月上旬になってますが遅くなって５月になるのでしょうか？ミッドスカイタワーの売れ行きはどうですか？

[936: 匿名さん]

１８０とか１５０とか頭の悪い発言が消えてすっきりしました。
ミッドはＨＰで見ると完売していますね。ＳＦＴはキャンセルかな？４件でてますね。
正直、あと坪１０万ぐらい安いかなと思ってましたがね。
モデルルームの反応を集めて予定価格から修正してくるでしょう。

下げて欲しい人はモデルルームで暴れてください。

[937: 匿名さん]

>>936
完売良かったですね。来年春に入居ですか。
購入者の方はここの価格が気になるところですね。

[938: 匿名さん]

よく売れたなというのが実感、最終的に売れないかもと心配しましたから。
特に高かったと私は思うし。

[939: 匿名さん]

>>938
世田谷区あたりと比較して割安感があったことが幸いしたんでしょうね。お陰で世田谷区のマンションは売れ残り物件だらけと言う皮肉な結果をもたらしました。まさに生き残りゲームですね。また、本物件が周辺一帯に嵐を巻き起こしそうです。

[940: 匿名さん]

テロリストの書き込みが削除されてますね。

[941: 匿名さん]

>>925

業者が高めの値付けをしたからって
必ずしも利益を最大化できるとは限らないよ。
得に地価や建築資材が下がっていくトレンドがこのまま続く場合
高めの値付けが仇となって苦しむことは、
まさにこのマンションが賃貸のときに起こったこと。
ぜんぜん部屋が埋まらず、結局一棟の賃貸募集を行わず、丸売りに至った。

[942: 匿名さん]

単なるネガキャンかもしれないけど、リエトの賃貸仕様が気に入らない人は、
もっとグレードが高い周りの物件が新価格になるのを待って買えば
良いのではないでしょうか。

[943: 匿名さん]

まぁ、作るのが早すぎたんだよ。新駅できて、東京機械跡地に商業施設が出来て、その後、賃貸マンションで良かったんだよ。何にも出来てないのに、賃貸で集客を期待するのがおかしいだけよ。

[944: 匿名さん]

削除依頼がすごく出てますね。

今日現地見学いったんですが、削除されちゃうから感想を書く気がしないよ（特に批判的な意見を）。
肯定派も否定派ももっと自由に意見交換して、購入の参考にできるようなスレになるといいな。。

[945: 匿名さん]

かくだけ書いてみて欲しいです。正直な感想、ぜひ参考にしたいです。お願いします

[946: 匿名さん]

普通に書けば削除されないと思いますよ。
下手に挑発的に書くからカチンと来る人がいるんです。
有益な情報は歓迎です。

[948: 匿名さん]

どこの契約済み住人かわからんが、
こんなのと同じマンションに住みたくないな。

書いてる内容は悪くないけど、書く場所を考えないと。
そういう無分別な住民は最悪だね。

[949: 匿名さん]

お
自
参
の
日

まで読んだ。でも24日は勤労感謝の日だよ。

[950: ご近所さん]

昨日見てきました。価格はやはりと言う感じですね
ただ、この物件の認識が間違った方がおおいので簡単におさらいを

まずこの物件は賃貸マンションとして企画されたものではありません
元々リクルートコスモス（現コスモスイニシア）がレジデンスザ武蔵小杉とともに企画し　設計施工の鹿島が＠１７０万円前後で購入し　ダヴィンチが＠２１０万円前後で取得し　賃貸マンションへ
そして当初ウエスト棟を賃貸として募集していたが、１頭を売却する計画に2月に変更
ウエスト棟で募集していたものを急遽イースト棟変更して売却の話を進めた

そしてやっと10月に住商に＠２４０万円前後で売却　そこに利益を載せるので＠２５５万円から＠２６０万円前後（まだ上層階のプレミアム住戸の値段が出ていない）

なので、最近良くテレビで話題になる再販業者によるバルク買いではない物件　→　だから価格もやはりこんなものかなと

設備・仕様が低いのは賃貸用だからというよりも当初の計画からこんなもんだったのでしょう

正直小杉タワーを買っておけばと後悔しています。あとのまつりですが
今回は低層階の＠２２０万円前後の部屋で検討です

[951: 匿名さん]

その話が本当であればダヴィンチしっかり儲けとってんだ。
住商！足元みてもっと買い叩かんかい！

[952: 購入検討中さん]

その話が本当だとすると、
鹿島丸儲け、
ダヴィンチその取得価格であの賃料設定かい！そして売り切った、すげーな
住商、、、大丈夫？？

ちなみに、最上階の価格設定は、いただいた紙の発表価格用紙と同じような形で出てましたよ。
〜４F、最上階は別紙であります。視認いたしました。

私も、もう少し下がるなら低層検討ですが、その状況なら下げはあまり期待できないようですね。
こうなってくると、修繕費や管理費の体制が気になってきます。
駐車場料金が収入面で大きなウエイトを占めていると、空き部屋続出だとモロに響きますよね。

中層の５０００万超のあたりを狙っている方の意見を聞いてみたいです。

[953: 匿名さん]

>>947
多分削除依頼がでるでしょう。削除されるかどうか見ものですね。
これも削除？　なんだか、都合の良い意見だけが残る掲示板になるかもしれませんね。

[954: 匿名さん]

このご時世に住商が２４０でバルク買いするはずないだろ。
それに誰が１０％そこそこの利ざやのために、そんなリスク抱え込むんだよ。
ば・か・じゃねぇの

[955: 匿名さん]

>>950 さん
典型的な詐欺師の手口ですね。話の中に一部の人のみ知りえる事を混ぜながら、全てが真実の様に
話す。結論としてはこのリエトの価格が妥当なのを納得させるという事が目的です。
”だから安くはならないんだよ”と。

全体の転売されていく様は本当でしょう。これに関しては調べれば分かりますからね。
ただ、それぞれの売値がいくらかについてはあやしいものです。もしそれぞれが正しいとすると
それだけの事を知る人は少ないはずですから、多分　本人が特定されます。　あなた、あぶないよ。

てな事は私なら死んでもやりません。自分にメリットがないから。

それと、状況から考えて、１０月のダビンチから住商への売却時には住商はダビンチの金づまりを
知っているはずです。商社が足元をみないとはおもえません。天下の住商です。

ですから、前半の価格の積み上げていく様はまあよしとしても、最後の住商が買う時には叩きがい
になったと見るのが普通です。幾らかはしりませんが、＠２４０万円みたいな説得性のない価格
で買うわけがありませんよね。

よってこの話は　見てきた様なうその話です。

ちなみに、話の中に一部の人のみ知りえる事を混ぜながら、全てが真実の様に話す。は
上司を説得（だます？）時にかなり有効です。よくやります。

[956: 匿名さん]

貧民必死(笑)ま、安くなってから購入しなさいな。
その頃はタワー団地になり、同じ生活レベルの人と楽しく生活出来るでしょう。

[957: 匿名さん]

まあ、仮に住商が坪240で掴んだとすると...。
それはそれで面白そうな展開なので悪くないかもｗ

おそらく、去年のあたりの相場観で、サブプラショックから
世界経済が直ぐに立ち直ると予想していたのかな？

まあ、心配しなくても、ダヴィンチがとんでイースト棟が
投売りになると思うから、そこまで待てばいいのではないでしょうか？

[958: 匿名さん]

ローン減税は住民税も対象だから急がんと売り切れだよー！
買えない　貧　民　はとっとと失せてねー！

[959: 匿名さん]

貧民と言われてもかまいません。私は離脱します。

価格の問題というよりも、仕様です。衝撃を受けました。まあ、それでも「激安」ならば検討に入りますが、普通の価格だったので…
あの仕様なら、もっと高い金出して他のマンション買います。

[960: 匿名さん]

キッチンはパークシティと同じですが…
他も仕様じたいはそんなに変わらないですよ
建具やドアも、パークだってあんなもんでした。
クーラーなどが元からついてるだけいいです。
ただ私は収納の少なさが気になる。この収納の無さが
賃貸なのかなあと

[961: 匿名さん]

確かに、なしがついた物件とさらの物件。同じ価格ならさらの物件にしますね。
即入居可というのは魅力ですが。

[962: 匿名さん]

でも、マンションって、立地がすべてなんでしょ。少々　仕様悪くても　関係ないとかだれか言ってたよ。あと、現金で買う人には減税ないんでしょ。つまんないね。

[963: 匿名さん]

立地って言っても、ここは西側にもマンション建つし、
北以外、高層マンションに囲まれるんでしょ。タワーの意味ないね。

[964: 匿名さん]

北にも立派なタワーあります。

[965: 匿名さん]

省エネエアコンが付いているなら良いけど、省エネ無視の格安エアコンなんて要らないなぁ。
初期投資こそ安上がりでも、電気代ですぐに割高になってしまう。
付いていればいいってもんじゃない。いったいどんなもんが付いているやら。
エアコン付き賃貸でいくらフル回転しても能力が足りなくて、常時フル回転とか、
電気代で懲りたよ。特に、安いエアコンは冷房より暖房能力で能力不足ってありがち。

[966: 匿名さん]

どこぞのみなとにある賃貸タワーより数倍ましですがねー。
駅から遠い埋立地。あそこもほとんどライトがついていない。
そのうち分譲されるのかな。分譲されたらまた祭りですね。

[967: 匿名さん]

もし住商が本当に@240で買い取ってるなら、ダヴィンチがあんなに
大赤字に転落してることは無いかと。

[968: 匿名さん]

内覧情報です。やはりリクルート→ダビンチ→住商の流れです。
坪単＠265と言ってました。低層階のロフトタイプと高層階のプレミアム住戸が高いので全体でこのようになるそうです。
感想
・収納が少ない
・窓はペアガラスでなく結露が心配
・耐震構造
・方角によってはお隣りの部屋が予想以上に見える
さて、皆さんならどうしますか？

[969: 購入検討中さん]

ロフトは部屋単価いくらだったでしょうか？
すごい期待していたんですが。。。。

[970: 匿名さん]

見てきました。

思っていたより、庭園やロビーは綺麗で素敵な感じでした。

賃貸仕様で建てたので仕方ないですが、部屋は高級でもなければ
ごく普通でした。最近のＵＲの賃貸マンションレベルです。

トイレとはタンクレスでもなければ、時代遅れのウォシュレットが
付いていてちょっと残念。

キッチンはガスコンロでＩＨではありません。ガス派の私には良かったかな。
ゴミは各フロア出せますし、悪くないと思いました。

価格はちょっと高いですね。あの値段で完売は難しいと思うので
もう少し売主が値段を考えないと空き部屋が多い分譲済みマンションになりますね。
そうなると、管理費や修繕費に影響があるのでしょうかね?
特に、無駄に大きい部屋が２階〜４階にあるので、その辺は売れないのでは?
もう少し、売れ残らないような価格で１月に売り出して欲しいですね。

問題となりそうなのがエレベーター。
５機あるのですが、１から２２階までの低層階用が２機とそれ以上の高層階用が
３機しかありません。９人乗りのエレベーターなので通勤時間帯はかなり待つと
思います。約２５０戸で２機または３機しかないので、プレミアの高層階と
(低層エレベータの高層階も)は待ち時間が長いでしょうし、その他の階は
エレベーターが来ても満員で乗れないかもしれませんね。
朝のエレベータを待つ３分とか５分って、かなり大きいですよ。

[971: 匿名さん]

収納と方角は部屋次第では・・・・

[972: 匿名さん]

祭り価格ではないと分かっても、
スレは結構盛り上がってますね。
ネガキャンが多いみたいではあるけど。

[973: 匿名さん]

今までの流れからみると、案外悪くないというほうに受け取れます。
210がどんな部屋なのかは不明ですが安く感じる。

[974: 匿名さん]

たぶん＠２１０は目の前がタワーの向きで低層階だと思いますよ。

[975: 購入検討中さん]

資料みていますが、低層東向き75m2で　＠210ですね。
ちなみに、ロフトの東向きは90m2で　　＠240くらいみたいです。

武蔵小杉の新築って、こんな高いんですか？

ネガキャンって言われるかもしれませんが、
５０００〜６０００台って、今日の朝刊の折り込みに入っていた
下北沢や経堂とかの駅徒歩１０〜１５分のそれなりの新築一戸建てと
同じくらいの価格なんですけど。。。

マンションの良さもあるんでしょうが、若干カルチャーショックを受けてます。

[976: 匿名さん]

それが世論の合意ですよ。
大量売れ残り決定です。

[977: 匿名さん]

>>975

まあまあ、売値を決めるのはデベの自由ですから。
我々も買わない自由を持ってますから、お互い我慢比べというところでしょう。

>>973　金銭感覚がおかしくなっているのでは？

>>969　ロフトが欲しいなら、一戸建てにすれば良いのでは？

[978: 匿名さん]

まあ、東京23区以外では一番高い部類でしょ。武蔵小杉は。
不動産プチバブル前は、駅徒歩１０〜１５分で＠170〜190ぐらいだったはず。
でも、駅近だし、横須賀線新駅出来れば、下北沢や経堂の駅徒歩１０〜１５分より利便性高いから、
多少高いのは仕方ないでしょう。

ただ、＠240はプチバブル後価格としては高いかも。
早期完売はなくて、横須賀線新駅できるまで時間かけないと売り切れなさそう。

[979: 匿名さん]

>>975

予定価格なのに資料もらえるなんて珍しいですね。
東向きがその価格ということは、北向きはもう少し安いと
いうことなのかもしれません。

[980: 購入検討中さん]

975です。
北向き低層は55m2で＠230くらいですよ。
・・・

[981: 匿名さん]

まあ、雰囲気としては　売り手もまだ様子見で、実際の価格の時はどれくらい下げれば良いかな？
の感触をつかんでるってとこですね。　あと、この一月の景気の動き（まあ、株価で計るしかない）
をかなり参考にすると思うよ。急激に落ち込む様ならば、一気に売るべく下げるだろうし、
なんとか景気持ち直しそうと思うと、ずるずる売るだろうし←ちょっと高めで。

[982: 匿名さん]

>>980

なぜ北向き低層の方が高いのでしょう？
エントランス側だし、東京機械跡地に高層マンションや商業施設が
出来ることを考えると、そんなに抜けが良いとも思えません。
ちょっと分析が必要ですね。来週見学してきます。

[983: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
設備等を考えるとかなり高く感じました。
価格表が「５０００万円台前半」という書き方なので，価格幅が５００万円もあり，
決めかねているのではないかと思います。
今週末に行った人はそれなりに真剣に考えているのですから，それらの人の反応を見て，
もう１段階，２段階の価格見直しをして欲しいものです。

[984: 購入検討中さん]

どうも北が高めじゃなくて東を安めに設定しているみたいです。

「お見合い」というのを強烈に意識しているのではないかと。

いずれにしろ、他の方も言っていらっしゃるように、正式価格出るまで待ちます。
その間、しばらく忘れて他を見に行ってきます。

[985: 匿名さん]

価格情報ありがとうございます。私横浜で探していたため狂ったのかも。
武蔵小杉は便利そうなのにもともと安いんですね。

[986: 匿名さん]

>>985
たしかに安いかもしれません。
だって横浜よりも都心に近くて横浜にも近い。
好条件だと思います。

[987: 匿名さん]

>>986

出ていく分には便利だが、足元は横浜に比べたら、魅力薄いよ。

車も不便だし。

[988: 匿名さん]

正直、ＣＴＳの価格と比べたらあほらしくなる。
http://www.ct-shinagawa.com/

[989: 匿名さん]

９８８
てゆーか、比べるヤツはアフォだと思うが。

中央林間とか探せよ

[990: 匿名さん]

ＣＴＳの価格のからくりは下のあたりから、最後まで読んでみると良いよ。何で安いか良くわかる
から。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43773/res/771-780

[991: 匿名さん]

ここも定期借地権にして、その分安くしてくれないかな。
土地所有権あってもウン十年後の超高層タワーなんて
大規模修繕やら取り壊しやら建て替え負担やらで
資産価値なんてマイナスなんだし。
それでも、建て替えの合意がまとまれば御の字だけどね。
貧 乏 人たちが反対すれば、老朽化が進み廃墟のようになっていく。

[992: ご近所さん]

>>991
あれは定期借地だから安いんじゃなくて
コンペ物件で東京都が値段を指定したから安いんです。
ただの定置借地だったら借地代払ったらそんなに変わらんと思うよ。
てゆうか品川と比べたら頭が末期です。

[993: 匿名さん]

そうそう、庭や地下駐車場は、リエト賃貸と共有ですよね？所有権はどうなっているのでしょうか？当然、建物の所有権は別ですよね？

また、もし、ダビンチが潰れたりしたらどうなるのだろうか？
管理費とか、こちらに負担がくる可能性はあるのでしょうか？

すみませんが、ご存知の方は、教えてください

[994: 匿名さん]

住商に聞きなよ

[995: 匿名さん]

この価格なら普通のタワマンを他で探します
さよなら〜

[996: 匿名さん]

高値掴みとか言ってた連中。
ようは小杉に住みたいけど、買うに買えない貧しい人々。

高値と言われる価格でも納得して買える人々が集まる、
ってのがトレンド。

懐貧しくても心豊かって人間だと救いがあるが、
どっちも貧しそうな書き込みばかり。

価格のお陰で住民レベルが担保されてていいね。

[997: 匿名さん]

住商の狙いも住民レベルの安定みたいです。

[998: 匿名さん]

>>996

こいつが購入者なら住民も相当心が貧しいと思う方に一票。

[999: 匿名さん]

不動産価格で住民レベルが決まるなら、東京以外全滅だな。
なぜ白金の住民がイラン人からくすり買ったりするんだよ。
君の頭のレベルが知りたいよ。

[1000: 匿名さん]

何だかんだ言って、アッという間に1000ですね。
>>995
相鉄・鶴ヶ峰駅１分、駅直結タワーはいかが？
クリオ・レジダンスタワー。人気はないが、悪くないかも…
将来は東横線とつながり、小杉を素通りできますよ〜。

[1001: 匿名さん]

ニュースの一部だけを聞いて、
おろかな思い込みをしてる人間がいるね。

白金で売ってるけど、買ってるのは全く別のエリアの住人。
繁華街の取締りが厳しくなって、
ああいうところで売り買いしてるだけ。

知ったかは恥ずかしいよ。

[1002: 匿名さん]

996が正しいから次のスレへってカンジ。998はしっかり相鉄探せよ

[1003: 物件比較中さん]

>>993
この物件は何も決まっていません。
私は時期も合わないし計画が見切り発車過ぎて完全に候補はずれました。
のんびり探せるなら決まる予定の１２月６日に問い合わせた方がいいですよ。
たぶんここを買うのは広い部屋を探してるファミリー層と思いました。
転売はつらそうですが相場より安いし部屋広いしラウンジ使えるし夜景がきれいですよ。

[1004: 匿名さん]

見に行きました。
東側にイースト賃貸棟が眼前に建ってるので圧巻です。
東側は安いでしょう。
それよりも、イースト賃貸棟に全然、居住者がいる雰囲気がないのが気になった。
どう対処していくのか不明ですが、これからもまだ高層タワーの建築計画はあるわけで、
武蔵小杉は完璧に供給過多になるのでは。。。と思うと、その時の地価変動が心配ではありますね。

[1005: 匿名さん]

No996,1002
たかが小杉に住むぐらいで住民の質とかほざいてるの。。恥ずかし。
都内からみれば「目くそ鼻くそを笑う」だね。

[1006: 購入検討中さん]

スレ主です。
1000を超えましたので、二つめ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

[1007: 購入検討中さん]

もう、ここは終わり。

[1008: 匿名さん]

都内を一括りで語れるやつの脳みその中身をみてみたい。

都内で品行方正な方々いらっしゃるのは、
港区、渋谷区の一部、千代田区、中央区の一部、品川区の一部、
文京区、世田谷区の一部、大田区の一部くらいなもんだね。
あとは、どこのエリアとも目くそ鼻くそ。

ちゃんちゃらおかしいや。

[1009: 匿名さん]

目黒区抜けてるよ♪

[1010: 管理担当]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

1000レスをこえましたので、スレッドを閉鎖いたしました。
新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

宜しくお願いいたします。