リエトコート武蔵小杉ウェストタワー

[物件比較中さん]

どうやら分譲になるらしいです。
ＪＲ南武線、東急東横線、東急目黒線、横須賀線(新駅)の駅近５分
ハイクラスタワーで第一期募集から即入居可？
の前代未聞の物件公開は年内にあるか？

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[601: 物件比較中さん]

確かに武蔵小杉の家賃は都内と比較すると安め。
家賃が上がってくるのは、再開発完了が近づいてきたときじゃないかな。
となると、ここの未来の利回りは明るい予測、、、
まぁ、その未来の利回りを想定した賃貸がこけちゃったんだけどね。
先取りしすぎだったんだろうね。

ココの方々の価格予測を見ると、２００−２６０ってところですか。
８日に見学いってくるので、予想が当たっているか確認してきます！

[602: 匿名さん]

いっそ300くらいにしてくんねーかな

[603: 匿名さん]

間取りのページの90FRが5000万なら買う。
5500万なら買わない。
買いたいと思う坪単価は180万。
大体こんなもんじゃない？

[604: 匿名さん]

>>597

大丈夫、あなたの貯金も給料も3割引きになるから。

[605: 匿名さん]

>>597

あなたが２６０で買って、僕がとなりを１８２で買わせていただきます。

[606: 購入検討中さん]

180万で買いたい人はどうぞ埼玉掲示板に

[607: 匿名さん]

180万円なら祭りですよ。


210〜230で。

[608: 匿名さん]

だって、所詮、ここは賃貸仕様でしょ？
最初から分譲の物件より、ずっと坪単価が安くなきゃ見合わない。

[609: 匿名さん]

懐かしいねこの値段が出る前の雰囲気。
何とか安く買おうと見ても無いデベに必死に訴えかけるボンビー人。
値段が出てモーストボンビーがっかり脱落、そしてギリギリ買える人間同士で、少しでも自分の気に入った間取りを買うための足の引っ張り合い。
高みから見ていると本当に楽しいです。
がんばれ♡

[610: 匿名さん]

>>609

高いところがすきなのは馬と鹿ですねｗ

[611: 物件比較中さん]

どうせ坪220ぐらいだと思うけどね。もしかしたら情報弱者な人が
買ってくれるかもしれないから、意外と完売するかもよ。

[612: 物件比較中さん]

ここは売主が住商ですが、販売代理が三井、その他は提携となっていますから、
実際のところは三井が売主の意向により値決めすると思われます。

あまり安くなりそうな気はしませんが、もしパークよりも安い、コスタとか
レジくらいの価格なら買いでしょうね。

実際にはおそらくパークと同じ位の価格設定をして、パークを買った人には
仕様が違うから安いといい、リエトを考えている人には、安い時代に出した
パークと同じくらいだからお買い得というのではないでしょうか？

それでもパークと同じくらいだったらシティーハウスの残戸はきつくなるでしょう。
さらに、東急沿線で売り出し中の物件も厳しいでしょうね。ライズなんかも
やっぱり影響は受けるでしょう。

東京機械移転はすぐするのだから、ララポみたいな商業施設の建設を
急ぐべき、出来上がれば、ここは豊洲のパークみたいな立地だから
価値観はまるで変わる。どうせやるなら急いだほうがいい。
駅ができても、価格的には織り込み済み。
商業施設がなかなかできないと、マンションだけの再開発で華がない。

[613: 購入検討中さん]

安くて倍率上がると気に入った部屋買えないから、
最初は少し高めの設定でいいと思うな〜。
安くても抽選もれで買えなければ意味ないし・・・
書き込みあるように売れなければ値下げすればいいだけ。
最初は２４０くらいでふるいにかけて欲しいです。

[614: 物件比較中さん]

>>613　ふるいにかけたら何も残らないとおもうよ。

>>612　このご時勢では金が集まらない。

[615: 匿名さん]

給料減るなら理解できるけど、貯金が減るってどういう仕組みだよ。
２６０なんて、もう言ってないでしょ、だいたい２３０前後でしょ。

自分が払えないからって、まわりも払えないと思わないほうがいいよ。
経済力が近い人が集まりやすいから想像できないかもしれないけど。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[617: 匿名さん]

>>615

貯金が減る仕組みなんて簡単だよ、庶民は
出費が増えるから切り崩さざるをえなくなる。

庶民は見栄っ張りだね、それで破産する。
金を持っているやつほど買い叩くもんだよ。
枡に酒をついでいって、あふれた分だけを飲む。

[618: 匿名さん]

おそらく「高めのほうがいい」なんて言っている人は
既に高めを買っちゃった人たちなんでしょうね。

[619: 物件比較中さん]

まあ、新築が大幅値下げされると、中古の販売価格に響くからね。
しかし、実勢価格は200を切るでしょう。高値掴みをした人はご愁傷様です。

[620: 匿名さん]

他のデベの人かもしれませんね＞高値書き込み

もちろん安い方が良いのですが、200を切るような激安価格は
問題多発の可能性があるので、210〜230位がちょうど良いのでは。

[621: 匿名たん]

低層北で220、高層南で270くらいかな。

[622: 匿名さん]

>>593
武蔵小杉の格付けは、
ＣＣＣ　投資不適格　買ってはいけない
ですか。

どう見ても再開発バブル、高値でしたからね。
早くはじけて適正価格になって欲しいものです。

[623: 匿名さん]

>622

CCCがせめてＡになるには適正価格　坪いくらくらいですかね？

[624: 匿名さん]

再開発バブルっていつぐらい？セントスクエア頃かな？
コスタやパーク頃は高値だったんだろうか

[625: ビギナーさん]

・茶髪・入り口に何時間もたむろす主婦・ペット放し飼いで至る所マーキング・奇声を上げる子供
・ベランダは専有部分だからタバコいいんだよ！
こんな人達と一緒に住みたいのですか？一概に言えませんが、教養とモラルは所得と反比例はしないでしょう。

[626: 購入検討中さん]

>625
茶髪って・・・。最近普通でしょ？
主婦はたむろしますよ。どこでも。
子供は奇声を上げるものです。
ベランダは占有部分だからタバコ吸う人はベランダで吸いますよ。
上の階の音だって結構しますよ。
あなた、マンション向きじゃないから止めた方がいいよ。
頼むから、神経質な人はマンションに住まないでほしい。
一軒家という選択肢があるんだから。
マンションは江戸の長屋の延長ですよ。
近所の人間関係が密にならざるをえないし、お互い迷惑かける部分はある。
でも、許容しあうのが長屋。
その代り、安くて良い場所に住めるし、セキュリティも高いレベルにある。
一人でもあなたのように神経質な人がいると、本当に周囲が迷惑。
一軒家にしてくれ〜。

[627: 匿名さん]

えーと、改行しすぎ。そして、いつの時代の団地に住んでいるのか知らないがベランダに関してもう少し勉強してください。

[628: 匿名さん]

これからしばらく地価下落傾向＋本格不況なので、基本的には買わない方がいい。
たとえ２００程度でも買わない方がいい。やめておけ。

[629: 匿名さん]

やはりこのエリアは人気と捉えていいみたいですね。
さぁ、リエトはどうなるか？

http://www.athome.co.jp/atweb_static/ranking/kanagawa.shtml

http://www.forrent.jp/house/fr/edit/rank/ensen1_2.html#01

[630: 匿名さん]

いくら騒いでももう価格決まっているのに。不憫不憫

[631: 物件比較中さん]

いくら騒いでも売れないことは決まっているのに、デベの宣伝書き込みが不憫不憫。

[632: 匿名]

いくらに決まった？

[633: 地元不動産業者さん]

>No.621 by 匿名たん　2008/11/01(土) 11:29

>低層北で220、高層南で270くらいかな。

ほとんど同意します。
７０万円/㎡×３．３＝２３０万円/坪。
これが、北側最低層価格。

１００万円/㎡×３．３＝３３０万円/坪。
これが、南側、最上階、南西角部屋価格。

と推測しています。

[634: サラリーマンさん]

高っか〜。　来年までまとっ〜と。

[635: 匿名さん]

↑待っても下がる保証なんてないし
この値で買えないんなら小杉では買えないでしょうね。
欲しいと思ったときが買い時なんでしょうね。

[636: 匿名さん]

保証なんかいらないよ。今の時代、雇用の保証もないからね。
それにあなたの保証じゃないのと同じでしょ。

あるのは可能性だけ。今の時代は待った方が後悔しない可能性が大きいと考えているだけですよ。
またないと後で後悔する可能性が超大きいからね。

[637: 匿名さん]

うわ。頭わる

[638: 匿名さん]

633は憶測？
それとも内部情報？

[639: 匿名さん]

鹿島がつくって売主が住友、三井、三菱とかじゃそんなもんだろ、
ここで200切るような価格で一般に分譲ぐらいなら、まず財閥グループ内で分譲しちゃうわな、
ゴクレ、モリモト、日神あたりが売主だったら値切れば200切りそうだけど、小杉にはこないんだよね。

[640: 匿名さん]

ゴクレやモリモトって二等地にしか作らないや。
武蔵小杉には来ないだろう。

[641: 匿名さん]

住商も三井も販売だけ。
もともとはダヴィンチの賃貸物件。
ハッキリ言ってゴクレ物件以下。

[642: 銀行関係者さん]

住友関係者から聞きました。
　平均２００万円／坪で売り出すそうです。

[643: 匿名さん]

なんと！
買おう。

[644: 匿名さん]

平均２００なら物件によっては下層は１８０、さらに北向きならそれ以下もあるかも。
じゃあ、来週いってくる。価格報告するぜ。

[645: 匿名さん]

だろうね。
じゃなきゃ　おとなりの賃貸タワーとおなじ。
いつまでも明かりがつかぬ。
へんなうわさが建つ前に売り飛ばさないと。
それこそにっちもさっちもいかなくなるぞ。

でもあまり下がっちゃうとさ、小杉じたいの価値がどうなんの？
って話になるよね。

賃貸も当然下がるだろうよ。
おかしいやろ。２００で売っておいて、となりのタワーは家賃３０とかさ。
これはこれでまた噂になるやろーね。

すべてダビンチが悪い。

[646: 匿名さん]

これから下げ進行かな

[647: 匿名さん]

住友関係者から聞きました。
　平均２００万円／坪で売り出すそうです。

って話がもし本当であれば、今後小杉で売り出す物件は相当値崩れするでしょうね。
この一年間の間に小杉物件に手を出してしまった人、かわいそう。。

[648: 匿名さん]

>ゴクレやモリモトって二等地にしか作らないや。

じゃあ、武蔵小杉にも・・・。

[649: 匿名さん]

まじかよ…
シティハウスとプラウド大丈夫なの？
東急直結は高くても需要あるだろうが…

[650: 匿名さん]

だめぽ

[651: 匿名さん]

>住友関係者から聞きました。
>平均２００万円／坪で売り出すそうです。

これが、本当なら小杉地域だけじゃなく、首都圏全体のタワーの価格に影響するよね。
なんか、ふかしっぽい気がするけど、確認求む！

[652: 匿名さん]

こんな掲示板の書き込みを信じるのではなく、本気で買う気があるのなら
自分の目と耳で確かめるべきだと思うけど。
ようやく請求した資料も届いたことだし、問い合わせしてみようかな。。。
ちなみに想像よりも充実した資料でした。

[653: 匿名さん]

>>652さん

資料届きましたか？
うちは、発売が発表になったその日にHPで資料請求しましたが、一向に届きません。
実物が見れるので、文句云う程のことでもないのですが。

[654: 周辺住民さん]

分譲価格は２００−２２０万円でしょう。
ダビンチも持て余して投げた物件だから、相当安値で仕入れたに違いない。

住友不動産の品川タワーの経験から、誰でも理解できる割安感と低販管費で、
在庫としても持つ期間を極小化してくると思います。既に完成しているから。

もう一つ、商社が売り主なので一定の利益を確保できれば、がめつく利益を
追求しない。

こういう完成物の物件が今後すぐにこの地域で出てこないことを考えると
この物件は間違いなく買い。

[655: 匿名さん]

２５０以上は煽るだけの釣り。
２００以下は、そうじゃないと買えない人。

[656: 匿名さん]

平均200ってことは、200以下の物件もあるってことだね。
北向き低層で180ぐらいかな。価格破壊で、高値掴みした人は終了ってことですね。

[657: 匿名さん]

> 住友不動産の品川タワーの経験から、誰でも理解できる割安感と低販管費で、
> 在庫としても持つ期間を極小化してくると思います。既に完成しているから。

販売側も、
資料は取りに来い、営業なし（受付は素人に毛が生えた程度）、広告無くとも、週刊誌が広告してくれる、申し込みも契約者が記入・負担、
でも、瞬間蒸発、在庫無し。上モノだけとはいえ、あの値段でも十分利益が出たという経験は大きい。

下落トレンドの中では、売り遅れ＝含み損となるので、売れる分だけ指値で指して、最後投売りが見えています。安く買いたい人は待てばよい。但しタイミングを見逃すと売り切れて買えない。180で買えたら満足しましょう。

[658: 匿名さん]

いざ坪200になると、200でも高いと思ってしまうのが不思議ｗ
150ぐらいが適正価格じゃない？

[659: 匿名さん]

今の株の予想と同じ展開になってるな
みんなオレと同様、投資目的なのか？

住むなら200切るようなところはちょっと勘弁。

[660: 匿名さん]

ここを買って賃貸に回すときに、イーストの価格を下回らないように価格制限付きそう
しかしイーストの空室率からいくと、賃貸に回したときの収益が心配

[661: 匿名さん]

>No.633 by 地元不動産業者さん　2008/11/01(土) 20:49

>７０万円/㎡×３．３＝２３０万円/坪。
>これが、北側最低層価格。

>１００万円/㎡×３．３＝３３０万円/坪。
>これが、南側、最上階、南西角部屋価格。

>No.642 by 銀行関係者さん　2008/11/01(土) 23:14

>住友関係者から聞きました。
>平均２００万円／坪で売り出すそうです。

ここ、極端に価格の予想が違うね。地元不動産業者　銀行関係者　どっちが正しいか。

なんだか、どっちも情報持ってない気がする。
まっ、資料請求したし、見学の予約もしなきゃね。

[662: 匿名さん]

東京のブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンで、例のガイア騒ぎでキャンセルが出ているらしい。
色々な様子をうかがっているとやはりこの先、マンション価格は下落するのだろう。

>住友関係者から聞きました。
>平均２００万円／坪で売り出すそうです。

なら、この先、資産価値としてはもっと下がりそうではあるけれど、購入所だろうな。
真剣に考えちゃうよね。
それ以上ならば、まあ、下がるのを待って買えばいいかな。高値掴みした人の中で破綻して
売りにだす人も出てくるだろうしね。

[663: 匿名さん]

お安いわねー。200ならいい買い物だわ。

[664: 匿名さん]

横浜駅周辺の中古マンションが未だ300で売ろうとしている中、200なら英断ですね。

[665: 匿名さん]

まあ横浜駅前なら店多いし高いのもわかる
ただ都心に遠いだけで、横浜自体はひらけてるしな
武蔵小杉は交通便利だが町自体の魅力がなあ…

[666: 匿名さん]

２００なら新川崎より安いじゃん。

[667: 匿名さん]

このタイミングでしかも特殊な物件ですから、
小杉の他物件や他地域の物件とは単純比較できないと思いますけどね。

[668: 匿名さん]

そうですかね。横浜駅は住むには不便なところですよ。特に坪200以下で狙う者には。
ディンクス・家族に限らず安く遅くまで開いているスーパーが無いところは微妙ですよ。
ランドマークタワーなどより激安スーパーです。

[669: 匿名さん]

横浜は深夜はしらんが
デパート、ホテルいっぱいだし商店街もあるしバーも豊富
高島屋の一番売上いいのは横浜店なんだろ？
はたから見ればめちゃめちゃ便利そうだが

[670: ボンビー1年生]

うん。坪300以上出せる人にはいい駅。↑にあがっているのは、高い商品高い飲み屋高いホテル。でしょ？住まないとわかりません。あの不便さは。
地方から出てきた高所得の人はいいと思いますがね。お洒落感味わえるのでは。

[671: 匿名さん]

東戸塚でも駅近とはいえ坪２８０万でしょ。
２００万だったらこの時期とはいえ結構な抽選倍率になるんじゃないか。

[672: 申込予定さん]

直接確認しました。低層階で坪２４０万円でした。
それほど高くもなく安くもなく微妙ですが、
倍率が低くないと購入できないのでこのくらいでちょうどいいと感じました・

[673: 匿名さん]

うむ。やはりそんなものか。投資には×ですね。
以後トレーダーは暴れないように。

[674: 匿名さん]

な〜んだ。
>No.642 by 銀行関係者さん　2008/11/01(土) 23:14
>住友関係者から聞きました。
>平均２００万円／坪で売り出すそうです。
の大嘘つき。

[675: 匿名さん]

>>672
もう、直接確認できるの、どこにＴＥＬするの？

[676: 匿名さん]

なんといってもこれほどの物件は二度とでません。お値打ちです。←営業調

な〜んて言って２４０万で安いと思わせるんだよね。
ほんとに確認したのかね。普通だれに確認したとかソースを書くよね。
直接　だ・れ・に　確認したのかな？

[677: 匿名さん]

240だと売れ残りそう

[678: 匿名さん]

いずれにしても８日にはっきりするよ。
ただ、価格によっては近隣の物件に流れる可能性大。

[679: 匿名さん]

いやいや、まだ価格言わないでしょ

[680: 匿名さん]

投資で行けるのであれば、そもそも売らずにファンド運用するでしょうね。

それに投資が来られたら、隣のマンションの運用成績にも響くしだろうし。
三井不レジもある程度はその運用に責任を持っている？

いずれにせよ、地所リアルまで引きこんだところを見ると、そこそこ高値を追求しそう。
住友商事はともかく、三井不レジもあまり安く売りだして抽選が終わるまで、検討者がほかの物件の検討を止めちゃうと、すごく困るだろうしね。そもそも抽選するって書いてあった？

でも、武蔵小杉で低層階で２４０万円って、行けるのかなぁ。
平均２４０万円だと踏んでいたのだけど。

[681: 匿名さん]

ここは１年型落ち。新築の１年後の値段で売る中古物件。資産価値が落ちるのも早い。
あと、ひょっとすると物件自体やばいかもしれないので、買うときは建築家に同行してもらえ。

[682: 匿名さん]

盛り上がっていますね。まあ、坪200でも坪240でもどうでもいいのではないでしょうか？

買いたい人が買う、ただそれだけです。

ちなみに私は坪180ぐらいじゃないと買う気になれません。

[683: 匿名さん]

>>672
>>673
なあ〜んだ、また、やらせかよ。ここ、やらせが多いね。馬・鹿・なんじゃない。

[684: 匿名さん]

今日ここ南側から見たら２部屋ほど明かりがついていました。
30階くらいと10階くらい。
何か準備しているのでしょうか。

[685: 匿名さん]

点検か補修でしょう。
入居時期の近いマンションではよくあることです。

[686: 匿名さん]

低層階で坪２４０万円ｗ
パークシティ武蔵小杉より高いの？

[687: 匿名さん]

点検も必要ですが、２年以上ず〜と直射日光に晒したままになってますよね。

紙の仮カーテンでもあればいいのに。。。

[688: 匿名さん]

2階、3階の間取りにロフトがあるみたいだけど、上の階より天高が高いの？？

[689: ご近所さん]

>684
このところ連日同じ部屋に灯りがついてるのでモデルルーム用に部屋を改装してるのかも。

[690: 匿名さん]

>>687
それって、２年以上火にあたって、焼けちゃって色が変わってるって事ね。改修が必要かな？

[691: 匿名さん]

そうそう、駅の横のマンション（パークシティ）は全部屋カーテンしてあるよね。
窓ガラスが違うのかな？

[692: 匿名さん]

一種のネガキャンだろうけど、そんな短期間で見てわかるほど焼けないでしょ。

[693: 匿名さん]

２年もたてば修復困難なくらい焼ける

[694: 匿名さん]

２F〜４Fの天井はめちゃめちゃ高いです。

[695: 匿名さん]

購入済のみなさん、収入に合った物件を買いましたか？
購入検討者のみなさん、収入に合った物件を買おうとしていますか？

その返済額で、
　・老後の蓄えは大丈夫ですか？
　　　- 30年後、年金制度が今の形のまま存続している可能性は低いですよ。年金受給額が減るか、もしくはなくなったとしても、大丈夫ですか？
　・子供の教育に十分なお金を用意できますか？

　そのほか、この先、なにが起こるか分かりません。そのためにも十分な貯蓄が必要だと思われます。


参考：住宅ローンで苦しまない方法（１）〜「借り過ぎなければ恐くない」
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002505.html

・住宅ローンの第１条は「借り過ぎない」こと
・住宅ローンは「年収の４倍」が死守すべきライン

[696: 匿名さん]

日焼けを気にするなら、安くても買わないでくださいね。
事前体験会で確認するけど、そんなに急激に変化するとは思えません。

[697: 匿名さん]

そう言って、買う人をへらして安くしようと．．．．安けりゃ買うよ。安けりゃね。
でも、日焼けも気にする。

[698: 匿名さん]

今後の展開。
資金を考えろと言う。
管理費と修繕費などのが維持費がタワーだから高いと言う。
自分の買わない間取りを奨め、気に入った間取りをけなす。
買えない人間がひがむ、妬む、そねむ。
他物件検討者もしくは購入者が自分の物件の方が良いとへんな自慢をする。
過去は物件の倍率を下げるためのネガキャンが多かったのに、今回は人々が買わなければ下がるかもと言う他力本願型が多そう。
ただ、そんな人間が実際に資金を用意できるのかは微妙。
>>695をよく読ん出頭冷やしましょう。かなり郊外の物件がそのような方にはオススメです。
今不便なところは落ちてるし。

今後の展開に目が離せない物件です。
ここ１週間が特に見苦しそう。

[699: 匿名さん]

でも逆にこの時期にネガキャン以外っていうのも
違和感がある。
購入が始まれば、契約者はネガキャンに対して反論したくなるのは
わかるけど、今の段階でネガキャンに一生懸命反論してる人の属性が
しりたいなー。
デベ？

[700: 匿名さん]

>今の段階でネガキャンに一生懸命反論してる人の属性

①デベ
②小杉に投資用のマンションを買った人
③小杉を諦めて新川崎にマンションを買った人
④これから中古を売りに出そうとしている人

　こんな感じではないでしょうか？

[701: 匿名さん]

デベは割引で忙しい。
多分、既に高値づかみした、マンション住民。安くなると、自分のも価値がなくなる気がする。

[702: 匿名さん]

ちゃんと情報得ようとしているのに、阿保な書き込みばっかりで
単に見ててうざったいだけなのでは？

[703: 匿名さん]

ま〜、ま〜　もう少しで見てきた人の価格報告があると思うからそしたら、落ち着くと思うよ。
安いといいな〜。ほんとに買いたいんだ。

[704: 匿名さん]

ダヴィンチの開発って、大丈夫？
もともと賃貸用でしょ！？
ヒュー○ーみたいになったりせんかな？？

[705: 匿名さん]

今更ダヴィンチがヒューザーみたいになったところで関係あるか？

[706: 匿名さん]

ここは鹿島が分譲用に開発していて途中ダヴィンチが買い取って賃貸にしようとした。
施行も鹿島。ゴク○や長谷○物件よりよほど安心だと思うが。

[707: 匿名さん]

次の土曜日までは新たな情報がないだろうから、
それまでは下らないやり取りが繰り返されるだけでしょう。
事前体験会の予約が殺到しているわけでもなさそうだし、
様子見の人が多そうだよね。

[708: 匿名さん]

まあ、景気も含めて様子見だよね。この分だと、来年はもっと下がりそうだから、リエトが
それを見越した価格を出してくるかどうかに掛かってる。
へたな価格だすと来年に持ち越しになって、もっと安くしなけりゃいけなくなる。
多少、抽選になるくらいの瞬間蒸発価格を希望。

[709: 匿名さん]

おれはスレの書き込みなど読まない
そんなことは時間のムダでしかない

だがスレの伸びる速さには興味がある
過去の人気物件と同じことが起きている
きっと価格は強気、それでも売れるだろう

[710: 匿名さん]

ダヴィンチは資金繰りの都合から、急遽資金回収に走ってるんでしょ？
瞬間蒸発価格出してくるんじゃないのかね。仕様見ても賃貸仕様にしか見えないし、
東棟、小杉タワーに囲まれて、景色も悪いよね？坪200以下じゃないの？

[711: 近所をよく知る人]

プラウド武蔵小杉　2005年発売　坪220万程度　当時、1000万位高いと悪評高い
レジデンスザ武蔵小杉　2006年発売　坪210万程度　半年くらい掛けて売れた。途中、販売停止あり

2007・8年が異常期と考えると、そんなもんではないか？

ＪＲと東急の駅がつながっている小汚い駅時代から知っているが、隔世の感だなぁ。
小杉って、ゴミゴミしていて、元住吉や日吉の方がよほどいい町だったんだけどね。

[712: 匿名さん]

プラウドって今販売中の野村のやつか？他にプラウドがあるのか？
レジデンスは新駅直結になることを考慮すれば安いくらいだろ

[713: 匿名さん]

>ダヴィンチは資金繰りの都合から、急遽資金回収に走ってるんでしょ？
>瞬間蒸発価格出してくるんじゃないのかね。仕様見ても賃貸仕様にしか見えないし、
もう既に、うっぱらわれてるからダヴィンチ物件じゃないんだよね。住友・三井物件になっちゃってる。
そこが、価格の予想の難しい所。でも、瞬間蒸発する位の価格を出さないで、ゆっくり売るリスクをさすがに住友商事は知っていると思います。なんせ、商社ですからね。利益／時間　でしょう。
そこで、私も２００前後を予想します。

[714: 物件比較中さん]

>>712
プラウドシリーズ、この辺に結構ありますよ。

プラウド武蔵小杉
パークフロント武蔵小杉
プラウド元住吉

711さんの言ってるプラウドは１つ目に挙げた
今井南か今井西の辺にあるプラウドのことですね。

[715: 匿名さん]

>>711

地元民の常識はそのあたりの線で、
それより上はすべて高値つかみだよね。

高値覚えってすごいもんだな、と思う。
このいわくつきの物件に２２０以上とか出したい人がいるなら、まあいいけど　苦笑

再開発とかいっても、何か価値が変わったか、というと、
実際何も変わってないしね。
変わったというと、
東横特急ができて数分渋谷に早く着くようになったことくらいかな。。。

[716: 近所をよく知る人]

>>712さん
>>レジデンスは新駅直結になることを考慮すれば安いくらいだろ

駅直結だから、高いのか　と思っていました。
当時、武蔵小杉で6000万以上も出して、マンション買うなんて、考えられなかった。
レジも瞬間蒸発どころか、一生懸命駅直結と自走式駐車場を売りにして頑張って売っていました。
そのうち、ここらはプチバブルの塔になるかもしれない。

>>714さん
言葉足らずを補って頂き、ありがとうございます。

[717: 匿名さん]

ああ、自走式駐車場だから安めなのか？機械式よりメンテ代や建設費用がかからんのだろ
しかしこの立地だと坪210万はお買い得に思えるが、これでプチバブルなら
コスギタワーやらパークシティやらシティハウスはどうなるんだ
ましてリエトはいわくつきだぞ、坪200だといいなと予想してるのに
それでも高いってことになるじゃないか

[718: 物件比較中さん]

ひょっとしたら、坪２００でも高いのかもしれませんね。高値を煽ってる人がいるみたいなのに
引きずられて知らず知らずに暗示にかかって．．．．．。
１−２年後にな〜んであんなに高かったんだろうなんて思ってるかも。

[719: 匿名さん]

東横特急停車・駅近・築浅（パークと同時期）等考えると、200切るとはとても思えないが…

南武線の他駅・駅遠並み以下になるなんてあり得なくね？

[720: 匿名さん]

そうとも言えないじゃないかな。
パークを投資用として考えていた人が、賃貸での借り手が着かず、
売却なんてこともあるだろうし、供給は増えて、需要が追いつかなければ、
ずるずる下がることはあり得るでしょう。
インフラ整備が進んでないのに、急な人口増加には無理があるように思います。

[721: 匿名さん]

>南武線の他駅・駅遠並み以下になるなんてあり得なくね？

　その辺はもっと大暴落するでしょ。全体的に下がっているんだから。

[722: 匿名さん]

鴨居のように先に商業施設を作るべきだった。
それなら多少高くても買い手としては納得する。
リエト周辺から駅前を見てきたけど、現在はめぼしい施設が何もない。
新駅完成は再来年だというし。
将来性や再開発が計画通り進むことを信じるかどうか。
それで判断するしかない。今の景気だと大したハコが建ちそうにないような。

[723: 匿名さん]

鴨居じゃ駅直結や仮に坪１００万でもいやだ。
どんな商業施設があっても無理。
こことは駅の利便性が比較にならない。
納得する奴の頭の中を見てみたい。

[724: 匿名さん]

武蔵中原でも坪２３０万円から、日吉でも２３０万、元住吉で２５０万の時代に
坪２００万円で売り出されるわけない（ｗ

ただ坪２００万説の人の気持ちはわかる。長年せっせと働いてきてたかだか
武蔵小杉ですら買えなくなってきてる。年収も１０００万円にすら届いて
いないのだろう。そりゃあ坪２００万以下で欲しいよね。

[725: 匿名さん]

２００以下だったら、再開発地域より、昔から住んでる周辺地域のほうがつらいでしょ。
神奈川の東横線沿線で駅１０分なんて坪１００ぐらいまで落っこちるんじゃない。
共用施設もない普通の１０階ぐらいのマンション買った人なんて涙目じゃすまんだろう。

[726: 匿名さん]

金は、頭が普通とかでも株やらでそこそこもうけられるが、
経済学、社会学、都市経済学やらを学んでいると、
ここの価格のやりとりは滑稽。

諸条件を考えると、200なんてありえないだろ。
めでたいね。
北の低層でも狙ってたら。

[727: 匿名さん]

さすが所詮コスギ住民 って感じだね、レベルが低すぎ。

武蔵小杉について… のスレじゃ 高層階で布団干すだの植木置くだの言っちゃってるよ。恐ろしいね。死にたくないわ

[728: 匿名さん]

君が一番滑稽だな。君は学問から価格をはじき出すのかい。
経済学はともかく、社会学って。。。
こんなへんてこな事書くのは、売り主の関係者の方ですか？

>金は、頭が普通とかでも株やらでそこそこもうけられるが、
>経済学、社会学、都市経済学やらを学んでいると、
>ここの価格のやりとりは滑稽。

[729: 匿名さん]

>>724

売りにでてても実際今それで不動産が動いているかだよね。
完全に止まっているでしょ？まさに不動産。
中原なんてものすごく安くしないと売れない、けど原価がかかっているので
業者は損切りする決断がなかなかできない。

[730: 匿名さん]

>>728
違うよ。726はインテリぶりっこちゃんですよ。
学問というのは偉い人たちが書いた本の内容をなぞること、と思いこんでいる永遠に本質に辿りつけない人たち。
同僚とかに延々とどこかで聞いた話を自分の考えたことのように語り、煙たがられるタイプ。
空回りして痛々しくて辛いねえ。

[731: 匿名さん]

学問を熱心に学んだ人間を、お遊びで大学行ってた連中が笑うのも滑稽。

>>726の言うことにすべて賛同できないが、なんとなくわかる。
726がどこで学んだか知らんが、この板にいる連中のどれくらいがまともな大学行ったんだろね。
文系なら東一京早慶だな、やっぱり。

[732: 匿名さん]

>武蔵中原でも坪２３０万円から、日吉でも２３０万、元住吉で２５０万の時代に
>坪２００万円で売り出されるわけない
ってこれもう過去の事じゃん。今は、もてはやされた東京湾岸地域で大暴落中だよ。この辺りに
及んでくるのも時間の問題。先物に敏感な商社は当然そのあたりを読んでるんじゃないかな。
此処で高値の事を話してる人は殆ど高値覚えの人だよね。実需で考えると高すぎるって気がつかないかな。

[733: 匿名さん]

誰かがマンション好況時と今のいくつかのエリアの坪単価出せばいいじゃん。
いずれわかる価格の話を延々とアホくさ。

それより実際中見たことある人間の内覧レポートやらを見たいね。

[734: 匿名さん]

↑自分でやれ。

[735: 匿名さん]

>>731
勉強は大学までなんだ(笑)
人生は長いぞ。

[736: 匿名さん]

>>726

> 諸条件を考えると、200なんてありえないだろ。めでたいね。

分かります。やっぱり180ぐらいが適正価格ですよね。おっしゃるとおりです。

[737: 購入検討中さん]

本気で購入を検討しているものです
これを見ている売主様へ、庶民の声を届けます

坪２２０まででなら、８０平米程度の部屋を購入します
階数方角は問いません

[738: 匿名さん]

あなたには最上階、南東角部屋をご用意致しますので、
週末モデルルームへお越し下さい。

[739: 匿名さん]

価格発表まで夢を見るのは勝手。
つっても高値覚えを連呼して２００でも高いと言ってるのは本気で検討してるわけでも
ないんでしょう。周辺相場とかどんな物件が激しく値落ちしてんのかとか掴んでればここが
ギャップダウンの値づけするはずないとわかるはず。

渋谷まで１３分、新駅から品川まで１３分東京まで２０分の徒歩物件。
周辺にスーパーも大病院も複数。毎日行く必要もないラゾーナは車で１５分。
サラリーマンが生活するのに不便はない。
変に周辺相場より格安にしたらプロに知れ渡って一般客が買いにくくなるので勘弁してほしい。
２５０以上なら見送り、２１０〜２３０なら検討、２４０なら様子見、２００なら広めの
角部屋ねらいたいとこだけどきっと倍率高くて無理。

[740: 匿名さん]

いくら便利な場所でも、需要以上に供給されれば値崩れするのは、
経済学と社会学と都市経済学を学べば自明ですな。

ちなみに私は賃貸仕様で展望の悪い高層マンション、200以下でも買いません。
高くてもパークシティの中古買います。

[741: 匿名さん]

パークシティも仕様はコスギタワー以下のヘボらしいぞ
MSTの40階以下とSFTの20階以下は買わない方がいい
西向きは駅から部屋が丸見えだし
SFTの北向き高層か、MST40階以上南向きくらいしか…
それだって価格につりあっているかは疑問だけど。

[742: 匿名さん]

７４０は最後の一言で馬脚をあらわしてる。高く売れないとこまるんですね。わかります。

[743: 匿名さん]

欲しい人は、多数いるんだから、お値打ち価格で捌けばいいじゃん。
たかだか500戸強の新古物件に商社は、注力せんでしょ(笑)
20代そこそこの人間が電卓弾いて値付けしてるさ。

[744: 匿名さん]

パークシティの北東約90m2が6500万円で売り出されている。
今の時期に売り出すなんて、よほど苦しいのだろうから、
500万以上は容易に値切れるんじゃないかな。

としたら、市場では、坪単価200を割ってるんじゃないだろうか。

[745: 匿名さん]

この物件は大夫前から出てて、８月に200万値下げされたんだよね。
200万程度の値下げでは相手にされていないと言うことかな。

[746: 匿名さん]

ＳＦＴとのお見合い部屋じゃない？
パークもお見合い、東急のホーム、リッチモンドホテルの正面はなかなか厳しいだろうね。

[747: 匿名さん]

タワーは立地が命。
答えは？
そうだね、良くできました。

[748: 匿名さん]

>>744 さん　>>745 さん
どこかのＨＰでその物件確認できますか。できる様ならば教えて下さい。

[749: 匿名さん]

ふつーに武蔵小杉、パークシティ、中古でひっかかりますよ。
ちなみにこれは定価ですから、通常５−１０％の値引きがあるようです。

[750: 匿名さん]

んな、あほな。計算は下っ端がやっていても、承認はずーっと上でしょう。
500戸って売り上げいくらだと思ってんのよ。

>たかだか500戸強の新古物件に商社は、注力せんでしょ(笑)
>20代そこそこの人間が電卓弾いて値付けしてるさ。

[751: 匿名さん]

>>749 さんありがとう
本当だ、Googleで引っ掛けると一番上にに出てくるね。
3LDK 89.61m2 2009年03月新築 6480万円ですね。
6000万とすると２２１万／坪　5500万とすると２０２万／坪だね。
仕様はコッチの方が上なんでしょ？

やっぱりリエトコート２００万／坪　未満の気がしてきた。

[752: 匿名さん]

これ売ってる人、ローン破綻でもしたんだろうか？　きっと２００万引くのがやっとなんじゃない。
でも、もし買うんなら１５００万くらい引いて欲しいよね。

[753: 匿名さん]

うん、ちょっと買う気にならんなぁ…
リエト次第ではあるけど

[754: 匿名さん]

リエトなら6500万までは出す気になる。
頭金4000万で。
ロフトの部屋が見たい。
眺望はいらんけど広さがほしい。
部屋数いらんからリビングは20畳以上ほしい。
ただここ、間取り変更とかは当然できないんだよなぁ…
それがネックだ。

[755: 物件比較中さん]

仲介物件で売り出し中のパーク・MIDの2物件の売り出し時の値段を調べてみた。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=...

89.61㎡　6,480万円　238.63/t　は　M1913号室内装チェリー　6,280万円　最終期売れ残り販売物件

79.89㎡　6,480万円　267.67/t　は　M4414号室内装不明　6,020万円　第1期2次販売物件

今までに売りに出た物件も全て売出時（06年の春から秋）の価格に500万程度乗せていた。
なお、ローンが借りられなくなる事由が生じた場合は、ノーペナルティーでキャンセル可能
になるので、上の人が言っているように投げ売る必要性は全くない。今売却しようとして
いる人は、不動産屋が買っていて儲けようとして売っているものと考えられる。

とすれば、少なくとも損してまで売るかは疑問、値引きはあまり無いように思われる。

もちろん指値するのは自由だが。

[756: Ｇｏｏｇｌｅ引いた人]

すごい、ずごい。さすがは情報網をもっている人がいるんだ。でそうすると、不動さん屋さんが
５００万上乗せしようとして失敗しているって事ね。８９．６１でぴったりだから今２００万上乗せ
して出しているわけだ。まあ、このご時世どうみても６２８０万では売れないから、賃貸にするか
投売りにするか見ものってわけだ。もう一つは高いね。

こう言うのを失敗物件っていうんでしょ。

[757: 匿名さん]

私、考えたんだけど。もし、リエトが安く売られると今、中古で出しているのも一斉に安くしないと
売れないって事ね。だから、高く売りたい人がいて　相場、相場って言って高く言うのね。
でも、プロでも読み間違えてるってことかな。

[758: 匿名さん]

リエトが周辺相場より妙に安すぎると、こういう輩が引き渡し後周辺相場かそれ以上で
売却して鞘抜きしようと目論んでいっぱい集まってくる。
パークの場合は契約時と状況が大きく変わって目論みはずれてるけどね。

[759: 匿名さん]

引き続き状況が変わりつつあるから、今の時期はリエトが相場を形成して、周辺が一斉に下がる
事になるんじゃないかな。さすがに、こういう輩も今は怖くて鞘抜きできないんじゃないかな。
それと良く考えてみると、上の6280万の物件は売れ残りだから、安く叩きうられた可能性もある。
となると、かなり値引く可能性もある。

[760: 近所をよく知る人]

>武蔵中原でも坪２３０万円から、日吉でも２３０万、元住吉で２５０万の時代に
>坪２００万円で売り出されるわけない

実際に住むとなると、日吉や元住吉は住みやすいですよ。特に元住吉。
日々の買い物、学校までの距離、医療機関、公園までの距離、どれをとっても小杉の再開発地域よりも便利です。通勤も元住吉・日吉は始発電車があるため座っていけます。

[761: 匿名さん]

たしかに元住吉の商店街はいい。
日吉は魅力感じないけど。
でもどっちも今はもっと値段さがってる

[762: 匿名さん]

>>759
現金買いで２割引くらいで買ってるだろうから、
現販売価格の１割くらいは引いてくれるかもね。
しかし引き渡し前未登記物件を売り出すことなんて
できるんだね。まだ自分の物でもないのに・・・

[763: 匿名さん]

そりゃ、無理ってもんや。５００戸もでるんやろ。周辺相場が引きずられて安くなるのがオチですわ。５００戸全部買い占めるなら別だが。
それより周辺相場がいくらか分からんね。なんせ全然、成約してないからね。
都心の中古物件（特に湾岸）のだぶつき具合を見ると、期末に暴落するんじゃないかなと思う。

>リエトが周辺相場より妙に安すぎると、こういう輩が引き渡し後周辺相場かそれ以上で
>売却して鞘抜きしようと目論んでいっぱい集まってくる。

[764: 匿名さん]

いまどき鞘抜きとか考える奴がいるのかな？一直線で暴落してるのに...。

不動産転売で儲けることのできる時代は終わり。
たとえ坪180万でも、転売して利益をあげるのは無理でしょう。
まあ、チャレンジするのは勝手だけど、まだreitとか日経平均で勝負した
方がマシだと思う。

[765: 匿名さん]

まあ、武蔵小杉の辺りの住民の人は新線（新駅）という救いがあるから、まだ割との〜んびり
してられる感じだけど、やっぱり全体の大きな波に飲み込まれる（下げ相場の）気がします。
湾岸辺り（ベイクレとか今話題の有明とか）はもう、一直線に暴落中という感じをひしひしと
受けます。この辺りの人が実感しだすのはもう少し先かな。

[766: 匿名さん]

今回の鞘抜きは住商（笑）
安く買い叩いていくらで売るかねぇ。

[767: 匿名さん]

まあ、そうだね、住商がその上に鞘を抜かせる様な事をゆるす訳がない。

[768: 購入検討中さん]

>>766　安く買い叩いたつもりが、市場の暴落はさらに進んでいて、
結局不良在庫を抱える羽目になりそうです...。さすがの住商も
日経平均が10000円を割れることまでは想定していなかったのでは？

下落相場での鞘抜きって難しいですね。プロでもうまくいかないのだもの。

[769: 土地勘無しさん]

この辺のガキは武蔵小杉をムサコスって言うの？

[770: 匿名さん]

コスギです

[771: 匿名さん]

たまに、ケインとも呼ばれます。

[772: 匿名さん]

株も不動産も底値を拾うのは難しい。
2003年のマンション湾岸戦争の頃、不動産はもっと下がってマンションなんて半値になると
かまびすしかった。週刊誌で５００万１０００万値引きもあると報道されてた。
企業が立地の良い土地を放出し、たくさんの物件ができてオフィスは供給過剰になるという
2005年問題が騒がれていた。
でも結果は外資などが安値を拾って開発を始め空室率も下降。都心の地価は反転。
2005年徐々に郊外の地価も反転しはじめてたけど姉歯事件が勃発。一般庶民が買い控えている
間にマンション価格は2006年以降新価格、新新価格とみるみる上昇。
結局2003年〜2005年に買い向かった人は結果的に底値を拾った。

そして今度はサブプライム問題勃発。
レジやコスタは2006年の初め、実質2005年価格。セントスクエアやシティハウス、販売中の
プラウドは新新価格。
今後下落トレンドはどこまでいって反転するか読むのは難しい。
過ぎた後、後からはいかにもという話は誰でもできるんだけどね。

日経平均も先日の７０００円台が底値かどうか今はまだわからない。株価も先日の

[773: 匿名さん]

プラウドは2005年発売だったのに
まるで新価格だったから
一概に年数では底値で買ったか分けられないぞ
今から考えると川崎のラゾーナマンションは破格に安かった

[774: 匿名さん]

↑前のプラウドのことね

[775: 匿名さん]

名人、天井売らず、底買わず

[776: 匿名さん]

>>755

普通業者は借金して買ってる。
ここからさらに地価が下がるのが確定的だから、
個人の不動産投資家なんてまじであっけなく自己破産するかどうかの瀬戸際の人も多いだろう。
不良債権ってそうしてできていく。

[777: 匿名さん]

最初からフローリングも直射日光さらされ続けて日焼けした物件…

やだ…

[778: 匿名さん]

普通は利息を払いながら、売却を狙うので、ある程度はたえられる。
地価ってのは不景気のどん底から2年程度で底を打つのがパターン。
ここからまだまだ下げるよ。
230とかだったら、駅直結を待つよ。同じかそれより下で買える可能性たかいからね。

[779: 購入検討中さん]

ところで、イーストタワーってどういう状況なの？
ちゃんと入居者増えているの？

[780: 匿名さん]

未入居とは言え、新築と中古だと税制上の優遇措置が異なりますし
（特に今度の住宅ローン控除は強力です）、
中古よりは高くなるでしょう。

従って坪200〜220が妥当な線でしょう。
それ以上なら、パークシティの中古を待ったほうが良いです。

どなたかの書き込みで「損してまで売らない」という書き込みがありましたが、
どうしてもキャッシュが必要な個人や法人もいるでしょうから、
赤字覚悟で売ることも十分有り得ます。

このままじゃ年が越せないと焦っている個人や法人は、
必ずいると思います。

年末や期末になれば、状況が判明するでしょう。

[781: 匿名さん]

うん、坪２００（低層）〜２３０（高層）あたりなら数ヶ月かで完売しそうですね。
そのあたりの金額なら、私は購入です。

[782: 匿名さん]

パークシティを転売目的で買った人は不動産市況がここまで悪くなることも計算外の上に、
引渡し時期（彼らにとっては売却時期）にリエトが分譲販売されることが追い討ちをかけて
かなり焦ってるでしょうね。タイミング悪すぎ。
買い手にとっては買い叩くチャンスか。

今日は水曜日なので業者の書き込み少なくて静か♪

[783: 匿名さん]

確かに。「２００なんてあり得ない！」とか言う書き込みがないね。

[784: 匿名さん]

２００なんてあり得ない！

[785: 匿名さん]

>>775が名言を書き込んでる件

[786: 匿名さん]

>>779

CLASSY TOWERが順調に売れて、依然としてイーストの入居状況が悪い場合、
そちらも分譲されたりして。そのときはデベも価格も変わるかもしれませんが。

[787: 匿名さん]

高いよ、武蔵小杉！

[788: 匿名さん]

>２００なんてあり得ない！
分かります、もっと安いよね。２００なんてあり得ない！高すぎる。

>高いよ、武蔵小杉！
分かります、確かにタワーの高さは高いよね。でも、きっと価格はずっと低いから。

[789: 匿名さん]

もうここまできたら150切らないかしら。
株価上がっちゃったしアメリカ立ち直りそうで景気よくなりそうだけど。。。
株は完全に買いどき逸した気がする。。
目当ての株が軒並み３割以上も上がってしまいました、、、

[790: 匿名さん]

株はまだまだでしょ。単なるリバウンド。
だと思う。

[791: 匿名さん]

と、皆が思って居る時が、チャンスだよ。

[792: 匿名さん]

株はだいじょうぶ。必ずもう一度さがるから。だってアメリカむちゃくちゃ景気悪いから。
おかげで、うちの会社もリストラありそう。でも、今度下がった時は簡単にリバウンド
しない気がするな。とりあえずアメリカのクリスマス商戦（１２月）前後があぶない。
オバマは口はうまいけど、実績はないは、スタッフは貧弱だわで、まともな政策はうてない
だって、大企業に課税するっていってるけど、ＧＭなんか課税されたら、つぶれて逆に失業者
が増えるよ。まっ、いずれにしてももう一度か２度　株がさがらないと収まらない。

と言う訳で←どんな訳？　で、リエトは安くでるかも。

[793: 匿名さん]

先日資料請求申し込みました。
3日後はどの価格帯を狙っている人とライバルになるのかな？
週末モデルルームに行けたら行ってみたいです。
って予約制なのかな？
ともかくどうなるのか楽しみです。
まあ気に入って部屋は大抵抽選になるんですけどね。
今まで2回落ちてますし。。

[794: 匿名さん]

しかしあまり安いと、それはそれで倍率上がって結局買えない気がする。。
品川のは本当に酷かった。
あんなの当たるわけがない。

[795: 匿名さん]

でも、品川あたった人はラッキーだよね。２−３千万ただでもらったみたいなもんだかられね。
東京都のバラマキ行政此処に極めり　な〜んてどこかに書いてあったよね。

ここも、それくらいの抽選にならないかな。そしたら瞬間蒸発だけどね。

[796: 購入検討中さん]

心配しなくても、坪200でも売れ残りますよ。
まだイーストタワーもあるし。どうせ入居者増えないでしょ。

[797: 匿名はん]

品川は上物だけだが、120万/坪、30坪で3600万。
容積率600%として土地持分5坪×200万/坪　1000万

が、瞬間蒸発価格か。大体160万/坪。土地代をいくらと見るかだけ。

[798: 匿名さん]

初日（次の土曜日）に予約とれたので、さっそく行ってきます。
価格帯も発表とのことで楽しみです。

[799: 購入検討中さん]

>初日（次の土曜日）に予約とれたので、

今から電話して予約がとれるということは、がら空きなのでしょうｗ
　しかし、水曜日に電話して予約がとれるの？定休日じゃないの？
　おかしいね...。

[800: 匿名さん]

>>793

HPみると、予約制と書きながら予約しなくても見られるようなニュアンスに
変わっていますね。平日なら予約なしでも良いかもしれませんが、
週末に行くのであれば、ちゃんと予約した人に迷惑にならないように、
予約してから行った方が良いと思いますが。

今週土曜日に予定価格が発表になっても、恐らくここには必ずしも真実では
ないことが書き込まれて、どれが本当かわからなくなるような気がするので、
私は自分の目で確かめて来ます！