リエトコート武蔵小杉ウェストタワー

[物件比較中さん]

どうやら分譲になるらしいです。
ＪＲ南武線、東急東横線、東急目黒線、横須賀線(新駅)の駅近５分
ハイクラスタワーで第一期募集から即入居可？
の前代未聞の物件公開は年内にあるか？

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[401: 匿名さん]

駅直結のほうがいいな。
大雨の日も折り畳み傘を鞄にしまったまま通勤したい。

[402: 匿名さん]

分譲価格は、イーストタワーの賃貸料金に響くから、安いはずないと
思いますよ。
売却したファンドが損切りしたとは思えないし。
それにしても、この建物は住友グループとファンドの間でたらい回し
になってますねぇ。
余計なことでした。

[403: 匿名さん]

>売却したファンドが損切りしたとは思えないし。
ダヴィンチはもはや倒産寸前という噂ですけど。
当座資金にも困っての売却ですから、完全に損切りですね。

[404: 匿名さん]

なんかリエトから電話かかってきた

[405: 匿名さん]

>>404

どういう電話だったのですか？
うちは資料請求したのに、まだ資料も届いていません。

[406: 匿名さん]

>>391

認識甘すぎるだろう。
日本の会社も普通にボーナス8割カットとかあるだろうし、
リストラ加速だろう。
頭金3割あって、生活費も3年分くらいあればまあ、いいだろうけど。

[407: 匿名さん]

>>406

同感ですが、まだ認識甘すぎるのでは。
ボーナスが出る事自体ないのでは。
リストラ加速はあたりまえ。
但し、日本の法律では正社員を簡単に首にはできないので、
正社員は、一律　給与カットではないかと。
当然、有期雇用、派遣の人は解雇ね。
法律では一ヶ月前に通告すればｏｋ。

ちなみに、米国では　首はその場でできます。
欧州ではたしか３−６ヶ月前に（例えばドイツ）通告すれば
出来た様な気が．．．

[408: 匿名さん]

＞日本の会社も普通にボーナス8割カットとかあるだろうし、

煽りすぎ。今年のボーナスは、10%減くらいのようですね。もちろん、平均だから
もっと減っているところもあるでしょうが・・・

ボーナスって、すでに給料と同じ物になっているので、あまり増減されても困る。

本来は、売れ行きに関連すべきだし、公務員にボーナスがあるのもおかしな話し
だとは思うのですが。

[409: 匿名さん]

>>408
日本を代表するトヨタの利益が半分になり、なお円高含みの時代、
リストラされなきゃ御の字でしょう。

ここはダヴィンチが損切りして手放したんだけど、
高めの価格設定をしてそれが裏目にでて、三井・住友はダヴィンチから買った額より下で
売らざるをえなくなる、という気がする。
ダヴィンチが手放した価格（たとえば１６０とか？！）
くらいまではこの1,2年で普通に下がるんじゃないかな。

[410: 匿名さん]

ここの価格を推測するには、ファンドからの買い取り価格が目安になると
思いますが、

　>　ここはダヴィンチが損切りして手放したんだけど、

という書き込みは、証拠があっての書き込みでしょうか。
それとも、ただの推測でしょうか。

[411: 匿名さん]

ボーナス８割も下がってご愁傷様です。

[412: 匿名さん]

>>410
状況や株価からの推測です。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

[413: 匿名さん]

8割カットってどんだけ歩合の会社だよ。
リストラされなきゃ御の字って、どんだけネガティブ思考だよ。
ある程度保有（3年以上）を見込めば100年に一度の株の買い時だよ。

歩合制の証券会社じゃあるまいし、そんなに上下しないでしょ。
っつか、するなら景気いいとき、1回のボーナスで500万とかもらってりゃ
いいけどね。年間400万が300万へのカットぐらいはあるかもしれないけどね。

200万以下。
なるわけないでしょ。なったら逆に買えねえっつうの。（抽選で殺到して）
住友のやプラウドもまるっきり売れてないわけじゃなく、多少減速しても
売れてんだから、250万はないとしても、普通に210〜240万ぐらいじゃないの。

[414: 匿名さん]

>>405
見学の予約しませんかっていう内容。
資料はまだできてない。見学の時に予定価格をお知らせしますって言われた。

[415: 匿名さん]

>413

>歩合制の証券会社じゃあるまいし、そんなに上下しないでしょ。

能天気だね。ＧＳなんかの歩合制の証券会社はいっぱいでるみたいよ。
株は上がっても下がっても証券会社は儲かるからね。

逆にボーナスカットとか心配しているのは普通にまじめに営業している会社。

まあ、ここの値付けは三井・住友が決めるわけだから、どうなるか分からないけど。

409さんが言うように

>ダヴィンチが手放した価格（たとえば１６０とか？！）
>くらいまではこの1,2年で普通に下がるんじゃないかな。

たろうね。この株価の状況じゃね。

[416: 匿名さん]

>>414

なるほど。向こうから電話があるくらいだから、
それほど予約が入っていないってことでしょうね。
こんな状況だから様子見の人が多いのかもしれないけど、
デベは早く売りたがっているでしょう。
あまり高すぎて不人気だと、当然価格を下げるでしょうが、
さすがに200以下にはならないのでは。

[417: 匿名さん]

てかこの一ヶ月で状況が変わりすぎた。
今は家計は、相当防衛的にならないと破産や一家離散のリスクが高まってしまう。
私見だがローンを絶対額で2000万以下で組める人以外は、今は買ってはいけないと思う。

[418: 周辺住民さん]

徒歩２分とは１６０ｍだと思うのですが、新駅からは３００ｍ以上はあるようです。
いつ広告を訂正するのでしょうかねえ。私は周辺住民の野次馬です。
どなたか、検討されておられる方で見学会などへ行かれる方は、デベにお尋ねいただき、
結果をお教えいただければ幸いです。

[419: 匿名さん]

413さん、確かに株を始めたり取引再開を始めた人が多いそうですね。
底値で買えたら儲るのは確かですけどね。
度胸がある人じゃなきゃ無理でしょう。
でも、買ってはいけないと多数が言ってる時が、後から見たら買い時か…

[420: 匿名さん]

敷地の入り口で換算していいんじゃなかったっけ。
プラウドのモデルルームの角までだったらそのぐらいじゃないの。

三井と住友なんでそんなミスはないかと、っていうか、ミスなら即日
直してるでしょ。

417＞
ここまでくると、よく車検受けるときに、これもあれも交換しないと危険です
とかいって無駄なもの買わせるのと一緒で、煽って煽って、詐欺的だね。

非正規やフリーターには厳しくなるだろうけど、普通にまじめに働いてりゃ
大丈夫だよ。もちろん昇給やボーナスは減るだろうけど、今までだって残業カット
されたり、失われた10年で給料がほとんどあがんないときだってあったけど、別に
一家離散や破産になってる奴なんて特殊な人。
そういう人は、こういう状況でなくてもなってるって。

もちろん、証券会社や自営の人たちはきついだろうけどね。
ここ見てるのなんて、ほとんどが普通のサラリーマンでしょ。

200万きんないと買えない人には用はないんじゃない。

[421: 匿名さん]

度胸がなくても別に買えるでしょう。
身の丈に合った、自己リスクでできる範囲で買うんだから。
景気がいいとき買うより、はるかに値下がりのリスクは少ないんだから。

株やるったって、別に1千万用意しないと始められないわけじゃないし。
しかも大した金額かかんないよ。

俺も、全然大した金額ではないけど、５万、１０万単位で買える株でまー、
潰れはしないだろうってとこ、ここ２週間で結構買ったよ。
毎日、下がるたびに、もっと買っときゃよかったって、思うけどね。（さすがに
日中は働いてるので、前の日にNETから指値で予約入れてるだけなんで）

すれ違い失礼しました。

[422: 匿名さん]

>>420

何が言いたいのかわからんが、
世界中で資産という資産が投売りされている今
資産を買うのだから、購入した後暴落しても甘受する、という覚悟は必要だよ。
原宿あたりが実質半値くらいまできているという今
おれは小杉は絶対に160までいくと思う。

[423: 匿名さん]

>>420

そんなに安くなれば庶民でも買えてしまうからおかしい、
というのが高値覚えの論理だが、
160になっても庶民は買えない。
なぜなら庶民の平均年収も地価下落と同様一緒に沈むから
庶民の購買力も下がっていく。

[424: 匿名さん]

リストラされるのは、４５才過ぎた使えない中間管理職ですね。
早期退職に追い込まれるか、年収が大幅ダウンの子会社に出向。
そうなったときのために、現金を持っておこうというのが、
ここ最近の景気の冷え込みなのではないでしょうか？

[425: 匿名さん]

420です。

どこまで自虐的なんだっつうのが俺の意見。
１６０万になっても庶民は買えないって、年収がいくらからいくらにさがんだよ。

地価下落と同様って、そもそも新価格だ新新価格だって、ここ１−２年が
プチバブルだったわけじゃん、小杉のセントスクエアの３００万なんて
ありえないと思ったもん。でもそれが調整局面に入っただけで、なんで
地価下落と一緒に年収が沈むんだよ。

もちろん世界的な景気後退局面、給料は上がんないし、ボーナスだって
減って年収ベースも、横ばいや下降は多くの業種で出るだろうけど、
だからって、半分になるわけじゃない。
さらに強い企業や業種は伸びるんだよ。

お前の断言もおれの断言もこれぽっちも意味はないけど、
２００万はきらないと思う。

[426: 匿名さん]

このスレの意見としてはこんな感じか
200万切る→注文殺到
200万超える→空室でるが、まあそのうち埋まるんじゃね

200万切る物件を北側低層で用意して、中心価格帯は200万超えるくらいにしておくといいんじゃないか？

[427: 不動産購入勉強中さん]

注目され始めてますね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

[428: 匿名さん]

皆さん個人購買者ばかりを想定しているようですが、
こういう物件こそ、何割かは法人契約が入るんじゃなかなと思う
自分は素人ですか。

[429: 匿名さん]

自分が総務部なら間違いなく転勤者用社宅として
目をつけますね。
転勤者用だから向きや階は関係ないしね。

[430: 匿名さん]

>>425
たとえば正社員の何割かがリストラされ派遣になれば、年収は普通に半額だろ。
100年に一度といわれる不況でも、自分がリストラされたり自分の会社が倒産して
はじめて青くなるタイプだね。
リスクは真面目に考えるべきだが、あとはどうなろうと自己責任だからいいよ。

[431: 匿名さん]

200なら契約キャンセルしてもおつりがくる安さだな

[432: 匿名さん]

>431
つい、この間までは２００だと安いと言われていましたが、今はどうでしょう。
もっと下がると皆思っているのでは、なにしろ手に入るのは来年ですからね。

[433: 匿名さん]

430って、普通にオヴァカさんでしょ？
リストラのありそうな企業に勤めてそうだわ。

そもそもリストラされて残った社員の年収が半額
なんてありえない。あってももともとドキュン企業
だからマンションなんて買えない層でしょ。

[434: 匿名さん]

年収２５００万円。内、業績連動賞与、１５００万円。

[435: 匿名はん]

不況になると残念な書き込みで荒れるのが笑えますね。
円高株安でピンチな人も居れば、チャンスの人もいます。勝手に他の人まで転落させないでくださいな。実体経済的には会社倒産したりしてるのは見えない資産で運用してる会社ばかり。
いくら煽ってみても現時点ではここは２３０万を割るとは到底思えません。
予想以上に宣伝費も掛けてるみたいだし普通に儲けに来てますね。

[436: 匿名さん]

で、これだけ他人の予想をこきおろした人でも、結果が自分の予想と違ったって
「ごめんなさい。私が間違ってました。」
なんて書き込みは決してしないんだろうな。

役人、政治家の批判なんか出来ないね。

[437: 匿名さん]

リストラされて給料半減なんて人、相手にしないだろう。
以前は、２人が２６０で２人が２４０でも欲しいと思ったときに
２４０で出すと、４倍ついていたのが、

いまは
Ａさん：２４０なら欲しい
Ｂさん：２３０なら割安
Ｃさん：１８０ぐらいが適正
Ｄさん：１６０ぐらいまで落ちる
に分かれて
２３０で出たら、Ａさん、Ｂさんの２倍で終わる。

そんなところじゃない

[438: 匿名さん]

まーよくて250だろうな。
不況って騒いでいるだけでマンション買おうとしている人にはあまり関係ないし銀行も貸してくれる

[439: 匿名さん]

大企業限定でローン審査基準を厳しくすればいい話。230〜250でいけるよ。
ここで200以下を望む貧しい人は無理。
投資には今後の街成長を見込めば230でもいずれペイするかもですね。

[440: 匿名さん]

かたくなに安くならないって言ってる人達って、高掴みしちゃった人か
売り損ねた人なんでしょうね。
確実に言えるのは、ここは投資には向かない物件であるということだと
思います。ダビンチもそれで失敗したわけですから。
会社も経済がこんな状況じゃ社宅どころではないでしょう。
実際に購入するのは、大部分が実需の人達になるのではないでしょうか。

[441: 匿名さん]

あまり安いと逆に売れないと思う

陰でヘンなあだ名つけられたり、周りから浮いちゃったりしてね
住民が苦労することになるよ

[442: 匿名さん]

>441

むちゃくちゃな論理。

安く売られちゃうとイヤなんですね。

[443: 匿名さん]

このスレの書き込みを見ると、

高掴みした人の必死さがヒシヒシと伝わってきますね。

ご愁傷様。

[444: 匿名さん]

マンション初めて買うんですけど、ここの書き込みを見ていると
高値掴みって皆さん２軒目や３軒目での購入なんですか？

先行しているマンションを買い損ねたので、
ここを検討しているのですが。
普通の経済感覚で考えると、ここは坪200〜240万くらいで
買えればいいなと思っています。
住友や野村のは周辺環境の割に高いので、
ここに期待しています。

仕様が貧弱なんて言われますが、
何年か前のマンションに比べたいいはずでしょ？
別に転売が目的でもないので、
今の仕様でも十分ぜいたくだと思います。

[445: 匿名さん]

安くしようと必死な購入検討者の方がスレで目につくけどね…

普通に考えたら低層は200、中は230、高は270くらいですよ
下層だけ早く売れて、高い部屋は売れ残る
しかし長い時間をかけて売れればいいとデベは思っているでしょう

[446: 匿名さん]

安く買いたい人のほうが哀れだがね。
素直にバス便団地にすればよいのに

[447: 匿名さん]

価格の話だけでここまで盛り上がるのはすごい注目度ですよねー。

武蔵小杉で家を探していますが、不動産屋の注目度が高いのがよくわかります。
雑談中にリエトコートの名前を出しただけで、会話のテンションが変わりますから。
きっと、今後の武蔵小杉周辺の不動産市況に大きな影響を与えるからだと思いますが。

坪単価って、タワーだし幅がありますよね？４０万くらいでしょうか？？

１．180-220
２．190-230
３．200-240
４．210-250

ここってファミリー向け間取りが多いんですよね？そしてこのご時世。。。
４．だったら、住環境を求めて多摩川超えて、下がり始めた中古で探すという方が多そう。
１．だったら、地元不動産屋は中古物件価格の見直しを本気で考えるかもね。
３．くらいでくるか？
２．であることを期待。

[448: 匿名さん]

210-240じゃない？
安値期待が出てるうちは下がらない。
２００じゃ買えない人も、ボーナス８割下がった人もさよならです。
残念でした。

[449: 匿名さん]

最近殺伐とした感じすらコミュニティにも無かったけど、良くも悪くも活気が出てきてほほえましいですね。
真剣さがあがってきているようなのは懐かしいです。

[450: 匿名さん]

>>448
おれもだいたいそんなもんだと思うよ。
ただし2,3年後には160-190になる（中古はもっと下がるね）ことは9割方既定路線。
まあ、駅直結２つが出てくるころには、
リエトを買った人は転売もできず高値つかみしちゃったね、と言われるだろうね。

[451: 匿名さん]

過去を紐とけば不動産って下げ始めると当分下がるようになってる。
あきらかに地価がピークを打ってるのに240とかで買うってやつは
まあ業者にとっては「高値覚えのおいしい鴨」なんでどうぞｗ
おれはよほどのバーゲンでないかぎり駅直結を待つわ。

[452: 物件比較中さん]

>448
う〜ん。多分、住友・三井の頭には一寸前の高値おぽえがあるから２７０位で出してくるのでは。
で持ってまったく人気がなくて、来年になって市況が更に悪化してから、あせって１８０くらいで
出さざるを得なくなると予想していますが。　１度はすごい価格を呈示すると思いますよ。
住友・三井　そんなに敏感に市場をよむ人たちではない気が。

[453: 匿名さん]

武蔵小杉ってもともとそんなに安いところなの？横浜の２割安って…

[454: 匿名さん]

不況だろうが株安だろうが絶対に売れちゃうよ。
安くなるわけないじゃない。
新川崎で坪２３０万で飛ぶように売れてるんだから。
なので坪２５０万から高層階で坪３００万でしょう。
それでもすぐ売れます。
給料安い奴が

釣れそうだ。（ｗ

[455: 匿名さん]

直接比較対象にはなりませんが、湾岸某大手物件の予定価格だそうです。

下階層は坪140万
中階層は坪150万
上階層は坪160万
最上階は坪200万

[456: 匿名さん]

>452
多分、１１月８日には予定価格が分かると思うが、
その時点では高いぞ。様子見で出してくる。２４０〜２７０位。
ここで喰いつく奴が多いと、そのままの価格で出してくるが、
みんなが「がっかり」という顔を見せれば市況の変化を感じて
来年一月には「お勉強しました価格」２１０〜２４０で出てくるよ。

[457: 452です。]

>456
まあ、そんな感じが自然なのかも。２４０−２７０で今の状況で食いつく人が多いとは
思えませんが、少し前の高値覚えの人とか公務員とかでリストラの心配をしなくて良い人
もいますからね。市場の動きが早くて、来年一月に２１０−２４０でお勉強しました
価格ですまないかもと思っては居ますが、まあ予想ですから。

[458: 匿名さん]

ここの値段が下がると、この辺一体全部のマンション相場まで下がったりするのかな？
それともシティタワー品川みたいに例外として扱われるのかな。
微妙なとこか。

[459: 匿名さん]

シティタワー品川って借地権で１２０万／坪だから、ちまたでいわれている様に０．７掛けだと
すると１７１万／坪だと同じという事になる。もう少し立つと、ＣＴ品川が適正価格で例外
じゃなくなると思うけど。

[460: 匿名さん]

シティタワーが例外なのは、別に借地権だからじゃない。
東京都との取り決めで、価格に縛りがあっただけ。
そうじゃなければ、ほとんど宣伝なしで、
平均何10倍もするような値付けにはならない。

デベは1倍で全部売れればいいから、210万〜240万っていうのは
いい線だと思うけど。
去年の今頃からしたら破格の安さでしょう。
俺は抽選はいやなんで、この辺だったら十分候補に入れます。

[461: 匿名さん]

>>460
おっしゃる通りで、８月頃にはあの価格は考えられなかったですよね。でも、品川辺りは８月なら
２７０−３００か在るはもっとしたはずです。で、その０．７掛け１８９−２１０だったとすると
あんな高倍率にはならなかったですよね。つまり、借地権を考慮しても売り出した時は破格の価格
だったけど、今となっては（まあ、今現在も安いですね）先行きの価格を考えるととそれ位を目指して
いくだろうと言われているのではないですか。

[462: 匿名さん]

あんまり安くなると、今販売中の近隣マンションデベが困るから、
住友商事・三井不動産レジデンシャルが買って、たたき売り阻止してる、
と考えれば、ゆっくり売ってでも価格は高めを維持するんだろうなぁ。
あんまりなバーゲンプライスを期待してたら、ガッカリしそう。

[463: 匿名さん]

一番大事なところは、高値掴みするやつがいるってことです。
高値掴みするやつがいる限り安くはならない。
でも、さすがにＰＣＭが完売してない状況を考えれば、あんまり間抜けな値段はつけない。そのための三井じゃないですか。

[466: 匿名さん]

展開としては、平均坪2２４０くらいで出して、高層階は結局大量に売れ残るというのが一番面白い。

[467: 匿名さん]

↑坪２４０の間違いね

[468: 匿名さん]

ところで、ここの設備ってどうなんですか？
住宅情報ナビの設備の欄があまりにもお粗末なのが気になる〜。
所詮「分譲仕様の賃貸」って言われていたけど、本当ですか？

イーストの住人で分譲狙ってココを見ている人とか、設備の具合を教えてくれないかな〜
いるのかな、そんな方。。。

[469: 匿名さん]

情報サイトには一期って書いてあるけど、何回に分けて売るんだろう。

[470: 匿名さん]

>>468

賃貸のサイトとあわせて見れば、それなりにわかると思うけど。
さすがに細かい数値とかはわからないけどね。

[471: 匿名さん]

>>468

>所詮「分譲仕様の賃貸」って言われていたけど..

賃貸仕様の分譲だよね。　突っ込んでごめん　M_O_M

[472: 匿名さん]

>>469
マンションは「予告」の段階で要望書などを取って必ず契約すると確約されている部屋だけを「第一期」として販売して、販売開始と共に「即日完売」にするの。
で、大々的に即日完売を新聞やら雑誌に流して「第二期」が開始される。
第一期と第二期は「割安でお得な目玉商品」が多く、この時期は比較的売れる。
ところが、どうしても高層階が売れ残る。高いからね。
六千万を超えると買える層が飛躍的に少なくなるから。
で、ここを第三期として売り出すが、まあ、今の時代なら売れないね。

[473: 匿名さん]

>472

なるほどね。デベも色々考える訳だ。勉強になります。それで、青田売りで建つ２−３年前から
何期にも分けて売るわけだ。
ただ、此処の場合来年三月で中古になるわけで、それで、前代未聞って言われているんだよね。
さてさて、どういう手を使ってくるんだろうね。

[474: 匿名さん]

ごめん、再来年の間違いね。

[475: 469]

472さん さんくす

タワーは上と下が売れて、真ん中が売れ残ると言われているが、それもバブっていた頃か。
ステータスにプレミアムはないが、便利な立地。その最上階にどんな価値を見出すか。

価格的に住宅ローン減税の拡充を睨んでの神経戦になりそう。

しかし、販売代理は大手ばかり。仲介も契約して、すぐ決済できるだけに、美味しいのかな。

[476: 匿名さん]

分譲仕様の賃貸ってことで賃貸だったけど、
所詮は賃貸仕様の分譲ってことで分譲になるってことですか。
ややこしい。

[477: 匿名さん]

>>472

販売手法の解説としては間違ってないけど、最近、即日完売したのって都がディスカウント価格
を設定した品川の定借タワーくらいじゃないかな。要望書だしても、登録をしなければならない
という訳ではないですからね。

[478: 匿名さん]

分譲仕様の賃貸で表現は間違いないでしょう。
それが分譲されるんで、仕様はいいと。

2重床、2重天井。
床暖房にエアコン、ディスポーザだったかな。
ハセコーとかゴクレよりはるかにしっかりとした
分譲仕様。

但し、耐震構造のみで、制振又は免振にはなってない模様。

[479: 匿名さん]

湾岸の免震・制震を備えたタワマンと、内陸の耐震タワマンだと、どっちがリスク低いのかな？
保険屋さん、ご存知ありませんでしょうか？？

[480: 匿名さん]

いや、仕様は特にいいと書くほどではなく、
タワー物件にしては最低限の分譲仕様だったように思います。

エアコンは天井カセットエアコンなのでしたっけ？
壁付けだったような。
エレベーターもそれほど多く無いですし。

まあ、来年以降に建てられるであろう不況価格下のマンションと比べると、
この仕様でも良い方になるのかも。。。

[481: 匿名さん]

パークだって、去年のマンションブーム中にMR行ったら、
高層階が幾つも売れ残ってましたよ。
小杉には元々、高層階を買う需要が少ないんじゃないかな。

まして、今の時期じゃね。

[482: 匿名さん]

リエトは高層もそんなに高くないんじゃないかな
間取りあんまり変わらないでしょ

[483: 匿名さん]

パークも高層階が高級住居にはなってませんよ。

都内のタワーなら、最上階は高級仕様なのに。

[484: 匿名さん]

まあ、高級仕様を強く求める方は都内に買う（アドレスにこだわる）
方が多いでしょうから、武蔵小杉のタワーはそれでいいと思います。

[485: 匿名さん]

販売のタイミング的に
リエト VS シティータワー有明

安い方が勝ち（高い方は空室だらけに）
もはや値段だけの勝負

[486: 匿名さん]

>>485

有明？

[487: 匿名さん]

>>486

455参照

[488: 匿名さん]

シティタワー有明の価格
>下階層は坪140万
>中階層は坪150万
>上階層は坪160万
>最上階は坪200万

もはや、武蔵小杉や新川崎の高値掴みになる物件と比較している場合じゃない。
武蔵小杉、新川崎のデベはこのスレから出て行け。
どうせ高い物件扱ってんだろ。

[489: 匿名]

デベは出てけって意味不明…

[490: 匿名さん]

>>488 さん

シティタワー有明って、借地権物件なの？
でなかったら、たたき売り物件　ＣＴＳより安いよね。港南借地権物件はどっかに０．８がけ
とか買いてあったから　１４０ｘ０．８＝１１２　１６０ｘ０．８＝１２８

う〜ん。計算してみると、そんなもんだね。　
かなり、正しい　価格だね。　この辺が落ち着く先かも。

[491: 匿名さん]

488の被害妄想癖を488に代わってお詫びします。

すぐデベがいるって思い込んでる輩多いよね。
こんなとこで暇つぶししてる営業がいるかヴォケ！

[492: 匿名さん]

>> 491

がらの悪いのって、やっばり売れなくていらだってる、デベだと思ってしまう。

[493: 匿名さん]

どっちにしろ、都合良く価格予想している人達ばかり。

[494: 匿名さん]

シティタワー有明って、2009年1月発売で価格発表も
MRもまだですね。
http://www.ct-ariake.com/concept.html

[495: 匿名さん]

あまり安かったら賃貸の人たちから文句でそ・・

[496: 匿名さん]

賃貸も当然家賃下げてくるだろ。
じゃなきゃ　横須賀線も遅れているし、半分は未入居のまま。
このご時世というか、今後　この家賃で入ってくれるなんて考えているとしたら
まぬけだね。
ど素人でもわかるはなし。
社宅に期待をしていたとしても、もうこんなところに出してくれる会社もないやろ。

[497: 匿名さん]

みんないらだっているのかな。今日は日経上げたよ。でも明日はきっと下がる。
このまま年内は下がるだろうな。アメリカの大統領選、日本の衆院選が終わらないと落ち着かない
だろうな。２−３ヶ月下がりつづけだろうな。
そうすると、リエトコートはいくらになるんだろう。

[498: 匿名さん]

金持ちサラリーマンは、自分とこの半期決算から不動産購入による現金放出を考えるかもよ。
不動産買って現金なくなるのは怖いでしょ、やっぱり今。

自営業なんて、よっぽど優秀じゃなきゃローンが通らないでしょ。

こんな状況でどんな価格つけてくるんだろ？
個人的にはKYな価格がいいな。優良企業の慌てっぷりをみてみたい！性格悪いもんでw

ま、将来を見据えた先見性のある立場で考えたってくるんだろうけど。
でも時期が悪いよねー。年末に賭けて、明るい材料があればいいけどね。

今年の一字は「恐」だ〜〜〜〜、なんてねw

というものの、買えそうな感じだったら買いますよ、ここ。立地からの将来性はまぁありますもん。

[499: 匿名さん]

うまい。　今年の一字は　”恐”に決まりだね。
所で、買えそうな感じって、ＸＸＸ万円／坪かな？

みなさん、いくらかな〜　？

[500: 匿名さん]

１８０万！

さーさー、もっと買える人！いるのかな？いるでしょ！
どんどん提示なさいっ

立地は武蔵小杉、いいとこだよ〜交通は。

[501: 匿名さん]

やっぱり１８０ぐらいじゃないと買えない人多いんだ。

[502: 購入検討中さん]

ちがうよ、「買えない」じゃなくて「買う気にならない」だけ。

[503: 匿名さん]

「買えない」とすぐにいう人は、住宅には払えるだけ払うものと考えてるのかな？
住宅なんて生きていくための最低限のものなんだから、みんな安く買いたいよね。

[504: 匿名さん]

ちょっと前まで（う〜ん１０日くらい）２００万以下になんかなるもんかと言う人が
多かったけど、なんか世の中の雰囲気変わったよね。もう１０日すると　１６０万かな。

[505: 匿名さん]

プ

[506: 誤爆さん]

>>502

ちがうよ。

「禁煙できない」じゃなくて、
「禁煙する気にならない」だけ。

[507: 匿名さん]

儚い期待描いているみたいだが、駅近は安くなりませんよ。もうすぐわかります

[508: 匿名さん]

ガイア観たら、＠200万は妥当な価格のようですね

[509: 匿名さん]

むしろ超高価格になることを期待しています。

[510: 匿名さん]

ガイアって　何日前に収録したんだろ。

[511: 匿名さん]

>>509 さん

な〜る。　つまり、まったく売れなくて、売れ残りを期待しているという事だね。

[512: 匿名さん]

買える、と思った時に買わないと後悔するだけだな。
やっとわかったよ（遠い目）

買い時なんて誰もわからない。
後でわかるだけｗ

それがわかればジェイコム男みたいに大金持ちかｗ

[513: 購入検討中さん]

つ、どうみてもガイアの取材日より、今の方が格段に状況が悪いのだから...。

やっぱ坪150ぐらいが適正価格かな？

[514: 匿名さん]

どこの田舎の話だよ

[515: 購入検討中さん]

現に田舎じゃんｗ　

まあ、完全に大暴落モードだから、落ちるところまで落ちるのを見届けてから買うことにする。

[516: 匿名さん]

ガイア見た。
１０戸の売れ残りを再販業者に打診して５割引を提示されてたのってイニシアみたいだね。
資金繰り逼迫してんのかな。

ガイアに出てきた物件って、都心の億ション、近郊の駅から近くない物件、築古のリフォーム等
買い手が少ない物件だから下げ圧力強いよ。
ここは郊外の鉄道利便性の高い庶民の町。新駅からも近いからサラリーマンが実需で検討する
にはちょうど良い。簡単にバーゲン価格にはならんと思うが。
そうはいっても下落トレンドであることは間違いないのでＫＹ価格もないと見る。

[517: 匿名さん]

坪１２０ぐらいじゃない。

[518: 匿名さん]

買った！！

[519: 匿名さん]

ま、この掲示版をみても、240くらいで買いたいって人もいるみたいだから、
デベもまずそういう「喜んで高値つかみ」派に売っておいて、
その後ゆっくり値下げをしてくるのかもしれないね。

「喜んで高値つかみ」派はとなりが3割引で売られても
特に不満は無いようだから、デベからしたらこんなおいしい客はいない。

[520: 匿名さん]

いっそのこと　オークションってのもいいね。

[521: 匿名さん]

4000万で買える物を7000万で買っても何の不満も無い人って羨ましいですね。
このご時世にお金が有り余ってる人は、デベにとっては上客かと。

[522: 申込予定さん]

いま銀行に行ってきました。やっぱ外貨に替える人、多いっすね〜もう殆どなかったです。
情勢は刻々と変化してます。臨機応変に、素早く行動せんとアキマヘンワ。
不動産も全く同じですよ。。。

[523: 匿名さん]

みなさんへ
１１／８にはモデルルームに行けないので、予定価格が分かったら教えてください
坪単価等分析もできたらお願いします
よろしくお願いいたします

[524: 匿名さん]

きのうのガイア観ました。
ＢＭＡのポスターが再販業者の事務所に、多数貼られていてＢＭＡの検討版・住民版とも契約
キャンセルで炎上しています。
不便な有明だけど、ＢＭＡも２割引なら購入も考えてもいいかなと思いました。

ここも価格は欲張らないで出したほうが、デベさん的にも（もちろん購入者にも）良いかなと。
不動産価格がこれから２・３年後下がると予想されている今、超大手デベの値付けが見物です。

[525: 匿名さん]

坪200きったらすでに買った自分涙目
今なら川崎駅前の80へーべー値切って
キャッシュ5500万で買ってたな…
まさか一年ちょっとでこんなことになるとはなあ

[526: 匿名さん]

まあ、今だと　１８０万／坪くらいじゃないと完売とはいかないでしょう。
ローンの不安もあるしね。　２００だと迷う人がおおいんじゃない。一年我慢すれば
１８０以下になる可能性大きいしね。

[527: 匿名さん]

ここもダヴィンチが運転資金に困って損切りした物件ですしね
売ったのは一応アウトレット業者ではなく、名の通った業者ではありますけど
相当買い叩かれているのは間違いないはず。

[528: 匿名さん]

まっ、買ったのが住友商事だから、相当安く仕入れたんじゃない。元値の五割以下デショウ。
だから、２割の利益を乗せても、元値の４割引きで売れる。元値はいくらくらいなんだろうね。
まあ、住友商事も今の時期長くもてば長くもつほどやばいのは分かるから、かなりお安くでる
期待。

[529: 匿名さん]

電話で担当者に聞いたところ、今のところはシティハウスと同じくらいの価格と言われましたが、他にも電話で確認された方いませんか？

[530: 匿名さん]

と言う事は平均坪単価　２５０万ですね。　売れ残り決定。

[531: 匿名さん]

現在、価格は検討中ですと言われました。
市況に応じて判断するとのことでしたが・・・

まさかシティハウスと同じとは、空気読めないにもほどがある

[532: 購入検討中さん]

なんか２００前半じゃ買えない人のはったり合戦で
面白いですね。
さすがに無理だろうけどね。
こんなところでふっかけても変わらないでしょうに。。

なんだかんだで、２５０程度だと思いますよ。
75㎡で５７００万円弱。
いいところなんじゃない？

[533: 購入検討中さん]

>なんだかんだで、２５０程度だと思いますよ。


ぷっｗ　それで完売するといいですね。

[534: 匿名さん]

250？！


本当ならば、今即売る気はさらさらないんだろ。


市況の回復を待つ気なのか、減税効果に便乗する気なのか。


俺が経営者ならば、バルクなんだから、即さばける価格にするけどな。

[535: 匿名さん]

まあ、本当でしょう。値引くにしても最初から値引くって言わないしね。
でも、即　売らなければならない事情はある。

○来年になれば、不動さんの価格はもっとさがる。
○早くうらないと中古になってしまって、もっと価値がさがる。

なので、様子みてどっかてど〜んと下げるよ。

[536: 匿名さん]

どこにいってもミニ投資家さんの末端営業が微笑ましいですね。

[537: 匿名かよ]

まっ、本質をつかれると、茶化すしかなくなるんだよね。

[538: 匿名さん]

>>532

ま、価格は需要と供給で決まるのだから、まず532さんが250で買えばOK。
おれは190くらいで数ヶ月後に一つ上の階を買おうｗ

[539: 匿名さん]

５２９・５３２さんの言うとおり、まずは２５０位でいくみたいですね・・・。
　祭りを期待した方さようなら。

　さすがに大手は余力がありますね。
　収益最大化を狙ってくるようです。
　良い部屋から売れて、万が一売れ残って安くなったとしても、条件が悪い部屋ばかりなのでしょうね・・・。

[540: 匿名さん]

はい、はい、営業さん　わかりました。

あっちこっちの掲示板で、手付キャンセルしようか迷っている人、続出。
ここもそうなると言う事です。

[541: 購入検討中さん]

>「まずは２５０位でいくみたいですね・・・。

　２５０にするのは自由だけど、今のご時勢、嘲笑されるだけですね。
　大手の余力がいつまで持つか。楽しみに待ちたいと思います。

[542: 匿名さん]

250なら買いだろう。

お金が出せない人には売らないだけの話。いつかは景気も回復するし・・・。

条件のいいマンションは、たとえ下がったとしても、そんなに下がらない。
マンションの価値の80%は立地、残りは売り主。

[543: 匿名さん]

＞楽しみに待ちたいと思います。

永久に待っててちょうだい。あんたに買える時は来ないよ。築30年くらいの中古に
なれば買えるかもしれんけど。

[544: 購入検討中さん]

ダヴィンチが資金難で手放す話が出た時、外資は軒並み虫の息で中小のバッタ屋にはサイズがデカ過ぎたので財閥系が安く買ったというのが経緯ですよね。「安く仕入れて2割乗せて売る」ために買ったわけではなく、再開発に乗って自分たちも分譲展開していくうえで下手な値付けされたらその地域全体の価値が毀損するので、買い支えたという感じ。買値はバッタ屋同様に30-50%とみます。

よって安く売ることは有り得ないでしょう。売れる・売れないではなく、その地域の相場感を崩さないための価格で来ると思います。まー売れないでしょうから、本気で買うつもりの人は商談室でズバッと2割下の指値入れてみたらどうですか。案外通るかもよ。

リートありきの高級賃貸に釣られて高くなりすぎた武蔵小杉ならぬ武蔵高杉。未来が無いとはいいませんが、この物件に限らず定価で買う価値は無いでしょう。

[545: 匿名さん]

２５０だったら他買うに決まってんだろ
買う価値なし

[546: 匿名さん]

結論
完売を目指さず高値で売る。
２５０でもいい人には倍率がつかないので好きな間取りが選べて逆にいいかも。
半値で買ったなら６割売れればいいでしょう。

[547: 匿名さん]

シティハウスやセントスクエア、プラウドがおかしい位高過ぎただけで
コスタ、レジ、パークの最初の一棟は適正価格だと思うんだよね
だからこのあたりと変わらない値段でくるんじゃないかな
つまり下層は210高層は240

[548: 匿名さん]

今日の日経朝刊の14面に、一面広告が掲載されていました。
大々的に広告宣伝するということは、シティタワー品川ほどは望んでないのですが、割安分譲は難しいと考えた方がよろしいのでしょうか？

[549: 匿名さん]

景気が悪くなっても原材料価格は下がらないとなれば、作っても見合わないのでタワー供給は鈍るのででしょう。
Ａ地区の東急はできるでしょうが、Ｃ地区も遅れてるし、ヨーカドーの裏とか、北口のほうとかは凍結じゃない？
となると短期的に住めるのって、実はここくらいですね。

[550: 匿名さん]

値段がコスタと同じ水準になるまで下がると期待して待ち続けるの？不況と関係ない人たちもいればし、住宅減税を機会に購入する層も存在するあるわけじゃ？立地がよいところに住みたいと、そういう実需がずっと存在するのですね、素人的に考えても。544さんの分析のように、相場を崩さないような価格設定でくるでしょうし、結局、買える人が買うということですね。

[551: ご近所さん]

今朝の日経朝刊１４面の広告によると新駅徒歩２分とは、
「リエトコート武蔵小杉」の敷地の北東角からの分数とのことです。
でも「リエトコート武蔵小杉イーストタワー」の広告では新駅徒歩３分
なのに、どうして敷地の北東角から徒歩２分なんでしょう？

[552: ご近所さん]

551です。　失礼しました。勘違いでした。

[553: 購入検討中さん]

デベが値段を吊り上げようと必死だなｗ
まあ、250なら確実に売れ残り。200ならまあまあ売れる。180切れば完売かな。
250でも買いたい奴はいると思うが、30人ぐらいじゃないか？

相場を崩さないように表では高値設定すると思うので、3割引きで指値するのが
いいでしょう。

[554: 匿名さん]

リエト敷地の端からなら新駅徒歩2分で合ってる
リエトイースト賃貸棟の出口からなら徒歩3分
ウエスト分譲棟の出口からだと4分

ウエストってイーストに比べて結構出口まで距離ありますよね
歩いてみると意外に遠いなって思う
立地は賃貸の方がいいですね

[555: 匿名さん]

買える人はこんな物件かわないのでは？
すでに、いわくつき物件だしね。
金のある人は、えらべるんだから。

[556: 匿名さん]

>>548 さん

まあ、最初から安値分譲はないでしょう。問題は最初の価格が幾らから始まるかだよね。
その後、下がるにしても　其処が起点だからね。

２５０→２１０→１９０→１８０（やっと完売）を予想

[557: 匿名さん]

２３０で、どこまで売れるかが勝負でしょう。ある程度売れたら、だらだらコース。
売れなかったら、即２１０で勝負。それ以上は表向きは下げないでしょう。

[558: 匿名さん]

コスタが210だから、そこがボーダーでしょうな

[559: 匿名さん]

>>556
全ての部屋を同じ価格で出してだんだん下げていく逆オークション的な売り方だってんならいい条件の部屋を先に買う意味があるのでまだ分かるけど、普通に部屋間で差をつけながら値段を下げるんだったら先に買ったら損でしょ？
値下げ前はちょびっと売れるかもしれないけど、1回値段下げた後は誰も買わなくなるよ。

[560: 匿名さん]

２２５−２４５の狭い価格帯ぐらいで売り出す。当然、条件のいい部屋から売れていくから、抽選になる。外れた人には、ちょっと安くて、やや条件の悪い部屋を紹介して、勢いで買わせる。
　これで、半分までいければ、条件の悪い部屋で２００ぐらいまで落とせば、安値期待の誰かさんが仕方なく買ってくれるでしょう。
　で、ここまでで８割埋まれば大成功ってとこかな。

[561: 匿名さん]

250で出してくれたら、スミフや野村は、助かるね。
一番気にしてるのは、彼らだな。

[562: 匿名さん]

２５０！？
２００くらいは売れるだろうけれど、残り３００はどうだろう？？
もうすぐ竣工１年になるのだけら、２２０〜３０くらいにして倍率１倍で５００さばいた
ほうが、効率良いと思うんだけどなー。
それでも充分な利益が出るんだから！

[563: 匿名さん]

逆に言うと、２２０−２３０だよ。
１８０なんてないね。まぁ、ほんと一部はあるかもしれないけど。

[564: 匿名さん]

とりあえず２５０ぐらいで提示された部屋じゃなきゃ買いたくならないでしょう。はじめからデベが１８０じゃなきゃ売れないと判断するようなところはたとえ安くても欲しくないな。

[565: 匿名さん]

あんまり安いと常識がちょっと・・な人が多くなりそうです。

[566: 匿名さん]

まあ、高くても感覚ががちょっと・・な人が多くなりそうです。

[567: 購入検討中さん]

まあまあ、売れ行きを生暖かく見守ることにしましょう。
そのうち、ゴーストタウン状態のタワマンも小杉の新名所になるかもしれませんね。

[568: 匿名さん]

ここ高いからみんな出てけ。閑散としろ。
で、買い時逃せ。

[569: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンやっている人、本当に必死だねえ。
200切る？あまりにあほらしくてここ見ない方が良いよ。
がっかりするだけだから。見苦しくて鬱陶しいし。

[570: 匿名さん]

ここって新築として扱えないって本当ですか？全部新古？
引き渡しが竣工後1年以上たってしまうからっていうことですが・・・

[571: 匿名さん]

たまにでてくる、ネガキャンやめろよ意見がだんだん虚しくみえるこのご時世。

[572: 匿名さん]

株も持ち直してきたし、銀行はバブルの時と違って体力付いてるしそんなに不景気感じることも無いけどねえ。

[573: 匿名さん]

そういえば瑕疵担保責任の１０年って、施工業者の完成引渡し時点から起算でしたよね。

[574: 匿名さん]

ああ、株は今　一番底を付けただけだから、本格的に落ちるのはこれからですよ。
丁度　９０年のバブルの崩壊みたいに一旦もちなおしても、米国の景気はもちなおし
ませんので、その後　下がるのはしょうがない見たい。　まあ、２−３年はだめよ。

[575: 匿名さん]

>>569

だから君だけ250で買って業者を儲けさせてやれって、誰も反対しないってばｗ
全然関係ないけど、神奈川でがんばってた新興デベのノエルが逝ったね、あっけないねぇ。

[576: 匿名さん]

ほんとみたいだね。ノエルの掲示板で確認してきた。株価２４００円なのになんで倒産するかな。
之じゃ、株価で倒産するか予想できないじゃん。どうしてくれる。！

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8947

[577: 購入検討中さん]

「250が適正価格」とか言ってる奴は、ぜひその値段で10戸ぐらい買えよｗ
献身的な犠牲者がいないと、日本の景気は良くならないだろ。

[578: サラリーマンさん]

> ほんとみたいだね。ノエルの掲示板で確認してきた。
> 株価２４００円なのになんで倒産するかな。
> 之じゃ、株価で倒産するか予想できないじゃん。どうしてくれる。！

こんな素人が株価を見ているようでは、株も乱高下するわけだ。
バランスシートなんか見たこと無いんだろうな。
最近、東証一部が新興市場のような動きするので、恐ろしい。

[579: ご近所さん]

久々にみたら荒れまくりですね
夢やぶれそうな方たちの罵倒が残念です
ここ、２５０が適正じゃないと思いますが２００とかは＊＊にしすぎですよ。
駐車場は室内だし、ラウンジあるし、保育所も使えるし、部屋にはエアコン完備。
６０平米４５００万くらいだったら欲しいなぁ。

[580: 匿名さん]

180とかで買いたそうな人がたくさんここに現れているが、相鉄や小田急の奥のほうマンションの掲示板のほうに行った方がいいと思う。なんだかんだ、文句は言うが武蔵小杉に住みたいのでしょうね。お金ないけど。

[581: 物件比較中さん]

>部屋にはエアコン完備。

ここは笑うところかな？

>>580　いや、正直180でも高いような気がしてきた。

[582: ご近所さん]

>>581
http://www.tower542.com/concept6.html
ネガキャン乙です

[583: 匿名さん]

前は２８０とかありえないから１８０って展開だったけど、いまは２５０じゃありえないから１８０って、どうしても２００−２５０にはしたくないんですか。
２００−２５０だよ。２２０−２４０でいいじゃん。平均２３０なら１０個じゃなく売れるよ。
２３０で買うやついなかったら、ほかのマンションだって買うやついないよ。
シティハウスの１割から２割引きなら成り立たないわけないでしょ。

[584: 匿名さん]

なんか、リエトが本格的に宣伝し始めてから、営業マンらしきカキコミが沸いてきたね
だれが坪250で買うのか…価格をつりあげようと必死だねw

[585: 匿名さん]

＞５７８
暇な人だね
いろんなスレッドに出没して、荒らしまくっているな

株は機関投資家等プロも動かしてんだぜ
そいつらが相場を形成して、そいつらも泡食ってんだよ

ってゆーか、お前はどこの物件の営業をしているサラリーマンだ？！

[586: 匿名さん]

値段いつでるの？

[587: 匿名さん]

２５０？ありえないって！（笑）
となりの賃貸同様、空きあき状態で、ゴースト化。
マスコミにとりあげられ、それこそ武蔵小杉の価値をさげる。
でもあまり安すぎても価値は下がっちゃうか。

まあ納得な価格をつけてくれればそれでいいか。

[588: 匿名さん]

>>583

>２３０で買うやついなかったら、ほかのマンションだって買うやついないよ。

今は現実にどのマンションも買うやついない状況だよ。
だからデベがつぶれていってるんじゃん。
買うのは高値覚えの方ばかりなり。
ただ高値で買う方を否定はしませんよ。
お隣の方が2-3割引きで買ってても
ぜんぜん気にならない心の広さがあるのならだいじょうぶでしょう。

[589: 匿名さん]

>583

う〜ん。心の広さがあっても、手に入れた部屋が狭いと段々、広い心が荒れてくるんだよね。
特に、隣が安く手に入れたとか聞いちゃうと。

[591: 物件比較中さん]

見苦しいなら見なきゃいいのに...。

まあ、唯一はっきりしてることは、湾岸バブルと同様、
小杉バブルも完璧にはじけたということ。

バブルの後の惨状がどうなるのか、かなり見ものではある。

[594: 匿名さん]

>>126

利回り＝賃貸を前提とした基準で判断するという考えだったら、ここが賃貸でこけて
分譲にしたことから自明でしょう。

[595: 匿名さん]

安すぎても価値がさがるし
高すぎて空き家だらけも価値がさがる
適正よりちょっとだけお得な感じが一番いい
だから210から240
これなら買う人もいそう

[596: 匿名さん]

>>593
それは2002年7月22日号の記事。
豊洲がAAAである時点でおかしいと思ったよ。

[597: 匿名さん]

ほんとにあたま大丈夫ですか。２２０で買ったら、隣が３割引きで１５４万って、なるわけないでしょ。
１００平米で４６００万だよ。

[598: 周辺住民さん]

あたし坪250万以下の人と一緒に住みたくない

[599: 匿名さん]

>>595
引用された記事が2002年の物でマップ自体は最新のようですよ。

[600: 匿名さん]

住商と三井不が販売すると、叩き買いした物件でも、250くらい出してもいい人がいるのは、不思議だよね。
新都心リアルだったら、間違いなく、200以下だろうに。