プラウドシティ浦和について（旧称：南浦和 住宅展示場跡地）

[ご近所さん]

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所在地：埼玉県さいたま市浦和区前地１-88他（地番）
販売開始予定：2012年1月下旬
入居時期：2013年3月下旬予定（A・B棟）、2013年4月下旬（C・D棟）
交通：京浜東北線 「浦和」駅　徒歩12分
京浜東北線 「南浦和」駅　徒歩10分

総戸数 492戸
販売戸数 未定
駐車場 328台
間取り 2LDK ～4LDK
専有面積 65.67m2 ～ 93.24m2

【スレッドタイトルを物件名称に変更しました。2011.09.22 管理担当】
【物件データを追記しました。2011.09.22 管理担当】
【物件データを追記しました。2011.09.30　管理担当】

[621: 匿名さん]

最後の文章は長すぎる、ってほどではないと思うが・・・。
それでもなるべく短く、要点を分かりやすくじゃないと見る方も大変だね。

[622: 匿名さん]

既存不適格の話になっていますが…いま、埼玉県内で販売しているマンションはこのプラウドを除けば既存不適格ではないのでしょうか？またはここ以外に既存不適格の物件があれば教えてください。

[623: 匿名さん]

既存不適格はそれほどめずらしいことではないと思いますよ。
近隣物件で思い当たるのはポレスター浦和常盤かな。敷地が都市計画道路にかかっていて、旧中山道が拡張した際には容積足りなくなるはず。あれも確か時期未定ですがMRで説明を受けました。
それでも、デメリットよりメリットが勝ると思う人は買う、ということでしょう。

[624: 匿名さん]

それだと既存不適格のデメリットが何かまったくわからない。。。

[625: 匿名さん]

住友の浦和領家も。
じきに高さ規制が入る見込みで、こんな見晴らしのいいマンションはもう建ちませんって、むしろ長所のように語ってました・・・さすが住友。

[626: 匿名さん]

609,612あたりが具体例ですかね

[627: 匿名さん]

既存不適格が珍しくない？？？？


いくらなんでもまずい擁護だなぁ

[628: 匿名さん]

別に擁護ではないでしょう。ただの事実。
ほぼ同時期販売の近隣物件で２件挙げられてるんだから珍しくはないさ。

[629: 匿名さん]

ついでに言うと、どちらもまだ売り切れてない。

[630: 匿名]

>>628
浦和周辺にプラウドはじめ同じ売主のマンションがたくさんあるけれど、既存不適格ってあまり無いと思うけど。
浦和周辺のプラウドで既存不適格物件はどこですか。

[631: 匿名さん]

既存不適格は確かに珍しくはないけど、
今まで野村が販売していた浦和エリアでは無いはず。


既存不適格の心配を孕んでる野村の物件って
ここらへんじゃここが初かな？

[633: 匿名さん]

ところで、学区は良いの？

[634: 匿名さん]

そろそろ1期の申込み開始ですね♪ここではネガティブな意見が多々ありますが、要望書が数多く出ている事実がある以上、相当な人気だと思います。逆に他のMRは人がまばらです…
価値観は人夫々だと思いますが完成を楽しみにしています。

[635: 匿名さん]

浦和にしては価格が安め。
それにはそれなりの理由、リスクがあるからだとおもうが、この物件の場合は何ですか？

[636: 匿名]

武蔵浦和のマークスは悪い要素あっても関係なく早期完売させてるから野村の営業力は一流だよ。
掲示板に書いてある事が本当なら安賃貸並の遮音等級。まあ、これが本当なら売れる物件が良い物件とは限らないとなってしまうけど。
それに比べれば既存不適格リスクなんて野村の営業力なら契約になんも影響ないよ。確定要素じゃないし。
それより野村にしては第一期分の要望集めるのに時間かかったなと感じた。総戸数の半数を即日完売といきたいとこだけど、どうなるかな。

[637: 匿名さん]

多少の品質の差があったとしても営業力で何とかなる、ということでしょうね。極端に悪いものではなければ後は営業トークひとつだったり広告力だったり。そのあたりで売上ってだいぶ違うっていうし。

[638: 匿名]

私も要望書を出し完成が楽しみなひとりです。確かに学区が気になります。仲本小学校の評判はどうなのでしょうか?幼稚園はまだ先になりますが、近場なところがなさそうなので送迎ありを探す予定です。

[639: 匿名さん]

ここに色々書いてあるので、実際に見に行きました。
昨日のお昼に現地を見て回ったんですけど(もちろんフェンス外からですが)、地下の作業をしている作業員が「この水ハンパねぇなぁ～。これ、大丈夫か？」って叫んでたのがとても気になりました。雨も降ってないし、結構建物も進み出しているのに…。
騒音を表示してある所で年配の女性が「未だに真夜中にポンプで水を抜いているような音がなり響いてるよ」って言われてました。
あと打ちっぱなしのゴルフ場側、ウエストの方も歩いて見ました。やっぱり水たまりがすごく、一階も検討に入れていたんですけど、この水たまりがどういう水たまりなのかを知りたいです。
今日から雨みたいなので、来週も見に来たいと思います。
今住んでいる所は営業マンの言う事を鵜呑みにしてしまい、後々大変だったので、今回は現地を見ようと動いてますが、色々見えてしまうんですね…。

[640: 匿名さん]

確かに結構営業力は気になる点でしょうね。。。実際に営業トークや広告とかでちょっと売れてしまうこともあるっていうし。。。

[641: 匿名]

私も現地を見に行った際に、ウエスト側のこの水溜まりはいったい何なのだろうかと気になりました。建物も三階くらいまで建っているのになぜ…って感じです。水はけが悪いと言われてますが、どんな対策をするのでしょうか。

[642: 匿名さん]

窪地で水捌け悪いなんて
現地歩いて敷地の中見てたらわかります。
特に建築関係の方なら周辺の地形からも
想像は出来るかと。

水場だから地下水を抜きながらじゃないと
掘削して基礎工事はしにくいと言うことです。
窪地や低地は日本全国どこでもそうですよ。

価格も安くて地盤も良くて利便性も高いなんて
良いとこばっかりマンションはありません。

掲示板は参考程度にして
気になさらず自分達の判断で。
今週末から第一期申込登録も始まりますし。

[643: 匿名さん]

今週末から第一期申込登録が始まるからって、焦って安物買いの銭失いをしないように。
野村の営業トークを丸飲みしないで、ちゃんと自分の頭で考えましょう。

[644: 匿名さん]

まぁここ見て悩んでたら、どこも全部売り切れちゃうけどね。

[645: 匿名さん]

野村の営業力っていいますが、実際どうなんでしょうかね…

実態の伴っていないブランド力に騙されているだけに思いますが。

[646: 匿名さん]

色々ある土地だから
相場よりは安く土地を仕入れてると仮定しても
(担当の方からは地主さんと直接取引をしたと聞きました)
価格は浦和駅徒歩圏では安いと思います。
管理費や駐車場はこんなに戸数あるのに高いとは
思ってますが。

安いには安いなりの何かがあると。
それをわかってて買う方からすれば、
実態が伴ってないというのは如何かと･･･

642さんや643さんが仰るように
自己責任かと思います。

[647: 匿名さん]

>646
>645さんが言ってる「実態が伴っていない」のはプラウドというブランド力でしょ、物件じゃなく。

[648: 匿名さん]

今日から申込み登録が始まりましたが、凄い賑わいでした。第1期は間違いなく即日完売でしょう。

[649: 購入検討中さん]

すごい賑わいなのは、クオカード配ってるから。本当に人気ならそんなことしないでしょ。
賑わせておいて、煽るのは野村のいつもの作戦。冷静に判断しましょう。プラウド＝高級ではない。

[650: 匿名]

野村は販促費はケチらないからね。
煽り営業で野村に勝てるところはないよ。
そしてまたこんな記事もお金払って書いてもらうでしょ。

野村不動産はプラウドシティ浦和第一期240戸を即日完売させた。
同物件は人気の浦和で最大規模で野村不動産街作りの集大成と注目されていた。
抽選会場は熱気に溢れ、複数抽選住戸もでた。担当者は極力抽選にならないよう調整したのだけれど…と申し訳なさそうに顧客対応にあたっていた。

こんな記事で人気を煽るが、後でこっそりキャンセル住戸を売るのが野村。

[651: ご近所さん]

野村潰しのライバル？デベロッパーさん、相変わらず懲りないですね・・・負け惜しみかな？
検討しているユーザーで盛り上がりたいものです（泣）。
因みに本日登録した皆さんは何度も来場しており、クオカード欲しさに行っているわけじゃありませんよ。失礼ですよ！（笑）

[652: 購入検討中さん]

今日も一杯お客さんがいましたね。
商品券2000円はデカイな～と
すいませんといいながらも
ニコニコ顔でもらっていくんだもん。

もう１週間悩んでみるか～。
ここを見ると人気で即日完売みたいだし。
もうちょい普通の立地だったらなぁ～

[655: 匿名]

今日、登録申し込みに行きました。予想以上の賑わいで正直驚きました…。みなさん要望書を出された方たちなのでしょうね。こちらの物件、色々言われてますが本当に人気なんですね！なんだかんだですぐに完売しそうな予感がします。

[656: 購入検討中さん]

雨が降った後の水はけが気になり
先ほど現地見に行ってきました。

ウェスト側の歩道から覗いたのですが
水溜まりを通り越した状態になっていました。

購入するかかなり悩みます。。

[658: 匿名さん]

新築マンションを購入した経験がありますが
第一期は何処も完売になりますよ。
だって要望書を貰った部屋を売るんだから。
それも人気のとこが売りに出ますよね。
即日完売をデベロッパーはみんな狙うんでしょうね。
変に煽らなくても大丈夫ですよ。
どうせ何処も倍率つくんでしょうし
センターの高層階の一番人気部屋にでも
突っ込んでみるかな～

[659: 匿名]

くみ上げてもくみ上げても水が上がってくる土地。
雨が降ると水たまりどころじゃない状態になる土地。
大地震の後なのに、そしてこれから遠くない将来にまた大地震が来ると言われているのに、どうしてこんな軟弱地盤の物件に、いくら安いとは言え、人が集まるのかわからん。
しかも最寄り駅から11分以上かかるし。

[660: ご近所さん]

確かに。昔、住宅展示場の時に営業の人に聞いたけど、ここは水捌けが悪くて家を作るのには適してないから展示場にしてるって聞いたな。
まあ、買いたい人は買えばよろしい。安いものに飛びついて後悔するのも自由。

[662: 匿名さん]

野村とプラウド叩きというよりは、この土地がまずいんじゃないかという話だよね。

[663: 匿名]

安い安い、だから何かあるんじゃないかと言われていますが、何かあるかないかは分からないですが、言うほど相場より安いとは感じません。
東口だし、西口の商業地域にあるマンションとは地価が全く違うだろうし、駅から近い訳でもないし…。

[664: 匿名さん]

皆さんは、ここが水はけが悪く酷い状態であることや地盤が緩いことにはどう考えているんでしょうか？
プラウドだから、まあ大丈夫くらいな感じでしょうか？

[665: 申込予定さん]

売り方が長谷川工務店らしくがっかりしています。クオカードとか買った人の利益からでしよ。ローンの事考えると，配らないて欲しい。買わない人には得に。

[666: 申込予定さん]

>665さん
それは違うのでは？集客の費用対効果を考えて、価格決定してるはずでしょ。
集客がこの位で、そのうち具体化するのが、この位だから、この価格でと。

[667: 匿名さん]

>666
販売金額にクオカード等の販促費用がのってるから、買った人が負担しているのは事実でしょう。
どこのマンションも同じだけどね。

[668: 購入検討中さん]

地形は変えられないからね～
売り物にしてるんだから
なんとかしてるんでしょ？みたいな感覚かな。
湧水や冠水の事も
なんともしてなかったら悲しいが。

[669: 匿名さん]

何とかしてるでしょ、っていったって、現実には浦安みたいな例があるから心配なので、こういうリスクにはちゃんと向き合った方がいいと思いますが、その点、どう考えていますか？
それでもやはり、何かしてるでしょ、くらいの感覚でしょうか？

[670: 匿名さん]

契約前の重要事項説明でなんかあるんじゃないの？
新浦安の件も、液状化の恐れについては重説に記載があったというし。

[671: 匿名さん]

雨水を溜める(一旦？)槽があるみたいだし、下水道管は太くするみたいだし、地盤改良してる箇所もあるみたい。
調査結果で、液状化する可能性は低いらしい。
知ってるのはこのくらい。
地盤について心配な人は、よくよくご自分でプラウドにお聞きになられては？

[672: 匿名さん]

そもそも、地盤や地質について問題点があれば改良するでしょう。将来のリスクがあれば対策を講じるのが当たり前の話。中小のデベロッパーならともかく、野村は大手ですからね～。リスクがあるなかで販売するわけないでしょ。
現地を一応見ましたが心配いりませんよ。あとは、自己責任で夫々ご判断ください。

[673: 匿名はん]

今住んでるところの地盤が悪かったというならともかく、これから新たに買おうという物件でわざわざこんな地盤の悪いとこ選ぶ？
昔から地元で有名な低湿地、もちろんデベは対策は取るだろうけど、所詮人間の想定できる範囲でしかない。浦安の例を見ても分かる通り。
やはり地盤は最重要、今週の週刊誌の記事見てその思いを新たにした。

[674: 匿名さん]

調査結果って、ギャラリーにその結果が公表されていたりするんでしょうか？
プラウドの営業マンは聞いてもはぐらかしたりして教えてくれませんでした…。
放射能コンクリ問題の事も、現場の土台部分コンクリなどの採取場はどこなのかも教えてくれないままです。
やっぱり混入していたりするんでしょうか…。

〉現地を一応見ましたが心配いりませんよ。

…(´･_･`) 何を根拠にそう言い切られたのかが疑問です。
私が初めてマンションを購入した時に営業マンから言われた感じがして驚きました。
現地を見に行って見たのなら、どなたかも書いていましたが、少なくともウエストの水たまりを見たら、購入を考えている方なら心配すると思います(笑)
私は、営業マンからウエストを強くすすめられていたので、現地を見に行ってみたら心配＆不安になりました。

[675: 匿名さん]

では仕方ないですね。地盤を気にして不安になっている方はプラウドを選ばす、他の物件になさっては？ここから退室願います。
いつまでたっても書き込みは同じ繰り返しで飽き飽きしていますので。

[676: 匿名さん]

>>672
液状化の話も中小じゃなくプラウドでも起きてるんですよ。それでもなお、プラウドだから大丈夫っていえるなんて、やはりプラウドのブランド力はすごいですね～（棒読み）

[677: 匿名さん]

>>675
傷をなめあったり、馴れ合いの会話しかできないのですか？

価格的には十分魅力的であるので、リスクが、きちんと管理されたリスクかそうじゃないのか、情報を求めてるだけだと思うのですが。

[678: 匿名さん]

そうですよね、ここで情報を共有していきましょう。とにもかくにも野村の営業に聞くしかないですね。

[679: 購入検討中さん]

登録してからも納得出来るなら
当選してから契約するば良いだけの事。

納得出来なかったら
当選したってやめれば良いだけの事。
登録まだしてなけりゃしなきゃ良いって話。

そういう私はまだ登録してないけど。

[680: 購入検討中さん]

今日、マンションギャラリー行ったら凄い人でした。おそらく一番賑わっている物件じゃないでしょうか？

[681: 匿名]

みんなが登録してるから大丈夫なんだろうと考えるのは危険だね。みんな同じように考えてるから。
もっとも、当選してから契約するかどうか考えるってのもありだけどね。

[682: 匿名さん]

日本人はなぜか、並んでるラーメン屋は美味いと錯覚する傾向にありますよね。
賑わってるから人気やいいマンションなわけではないから、本当によく考えた方がいいと思いますよ。特にここは土地に問題があるみたいだから。

[683: 匿名]

不動産販売において早くしないと売り切れてしまいますよの雰囲気を出すのは何よりも大事。
それを会社を上げて忠実に実施しているのが野村不動産。物件の良し悪しはあまり関係ない。
でもここは時間かけても総戸数の半分の要望集まらないところみると、魔法も効かなくなってきたかな。

[687: 匿名さん]

分かります。
「悪意をもって自分の影響力を行使したいという黒い欲望を持った人」に対して、モグラ叩きゲームをしても無意味ですね。

[688: 匿名さん]

いやいや、別に他のスレから持ってこなくても(笑)

私は別にここのスレで、不安を煽られてるとか、影響力を持とうとしている方がいるとは感じないです。
それより、知らない情報を知る事が出来ますし、疑問に思ったり不安に感じたら、営業の人に訊けばいいと思います。

水たまりの事などは、現地に行かなければ分からない事ですし、ウエストを検討されている方は実際に現地で現状を見たりしても良いと思います。

仕上がりが良くても、永く住むものですから、色んな角度から考えや意見を知って検討し、その上で決めていくようにしていきたいです。

センターパークの『見せる庭の水の階段』は実現するのか？と何気に思ってます。
※友人のマンションではこういうのが止められてしまったようなので…。

[690: 匿名さん]

私の知ってるマンションでも、ショップが閉鎖したりコンシェルジュをやめたりってありました。
最初は色々な施設があるのもいいと思いましたが、共用施設も考えものですね。管理費もバカにならないですし。

[691: 購入検討中さん]

要約して、土地やいくつかの不安要素が
あるマンションだから良く考えてね！って事で。
所詮匿名掲示板だしね。
ちゃんと自分の足で現地を見ると。
不明な点は営業に聞くと。

[692: 匿名さん]

だいぶ前のほうだけど
>>45の画像を見れば雨の後に水が溜まるのは避けられない
でもそれなりの地盤工事をやってるのもわかる

百聞は一見にしかず

[693: 匿名さん]

過去の集中豪雨の時など、ここら辺はどんな状態だったのでしょう。
普通の雨でも水たまりどころでない状態になると書かれてましたが、きちんと対策されてるんでしょうか？
想定外でしたとかいう言い訳は勘弁して欲しいですよね。

[694: 匿名さん]

雨水や浸出水の排水が気になり図面をみせていただきました。付近の一部のマンションと同様、建物の地下に作られる排水ピットからポンプで常時排水されるようです。工期のいつ頃に敷設され稼働するのか、どのくらいの能力か、停電時どのくらいの長時間もつのか、などについてはわかりませんでしたが。情報まで。

[695: 名無し]

計画道路の下に水路敷があるんだけど、それだけでは無理なんだね・・・

[696: 匿名さん]

常時排水！そんなに水が多いんですね。電気代かかりそう

[697: 周辺住民さん]

＞＞６９６さん

常時排水の意味はこういう事をいいます。

湧水ポンプなどの排水ポンプは当然電源が常時つながっています。
モーターに電源を供給するために必要なことです。

電気を消費することと電源をつないでいることとは同じ意味ではありません。
一定の基準を超えないとポンプは作動しませんし、一定の基準以下になるとポンプは停止します。

[698: 匿名さん]

計画停電と大雨が重なったときは、どうなんでしょうかね。
これだけの規模の物件ですから、大なり小なり自前の発電設備はあるのでしょうか

[699: 匿名]

マンションパビリオンで頂いた資料に太陽光発電があるみたいなことが記載されていたと思いますよ。

営業さんからは、浸水対策はしてると伺ってますし、土地の検査もしてあり液状化する可能性は低いとのことですよ。嘘ではないと思います。
頼めば検査結果も見せてくれますよ。
大手の不動産会社ですし、しっかり対策はとってると思います。

[700: 匿名さん]

この地を検討するなら最低697さんくらいの知識は欲しいですね。ただポンプの発停条件より大事な事を確認する必要があります。

確認すべき事は3つ。

湧水ピッドの有効水量。
一日に想定される最大湧水量。（大雨時など）
湧水ポンプのバックアップ電源の有無。

私は湧水量が多い地である時点で検討やめてしまいましたので確認していません。
良い点もあるマンションだと思いますので、ネガられてる不安点をご自身で調べるなりして検討する事をお勧めします。

[701: サラリーマンさん]

湧水は文字通り湧き水なので、雨水をためる程の容量はありません。
また、そのピットへは雨水はながれません。

雨水はそもそも雑排水管から市の下水道に流されるだけのことです。
雨が、流れる量以上になれば配管からあふれるのはよくあることです。
排水管にいかない雨は地面に浸透していくことになります。

その予防という訳ではないでしょうが、居住者がふえることによる排水量を見越して、現在の配水管を埋設しなおす工事を競馬場駐車場前の道路でやっていますね。

計画停電の問題は大きな問題ですが、非常発電装置の要求される能力は一定時間照明をまかなえることや消防設備を動かす目的です。
計画停電の代替にはなりません。

原発の再稼動は、計画停電をなくす一つの方法です。ちょっとずれてすみません。

[702: 匿名さん]

結局は、浸水の問題の想定レベルは高くはないということですね…

[703: 匿名]

ここらへんの土地勘に詳しい方にお尋ねいたいのですが、もし浦和駅または南浦和駅からプラウドシティみでバスを使うとすると、どこ経由のバスでどこで停車するのが一番近いですか? ご存じの方がいらしたら教えて下さるとありがたいです。

[704: 匿名さん]

＞701さん
雑排水と雨水、湧水を分けて考えた方が良いですよ。

雑排水はお風呂やキッチンからでる生活排水です。
雨水はマンションの場合、屋上やバルコニーにあるルーフドレンなどに流れる雨水です。
湧水は一般的には雨水などが躯体に染みマンション内地下ピットに流れます。こちらはポンプで公共の排水管に流します。
もちろん土中の水分量が多ければ雨が降らなくても湧水は溜まります。
危惧されてるのは大雨時などの湧水ですね。

分けて話さないと読んだ人が混乱してしまいますよ。

[705: 匿名さん]

＞７０４

＞分けて話さないと読んだ人が混乱してしまいますよ

いえ、７０１さんの説明で充分理解できましたけど？
それよりも、

＞湧水は一般的には雨水などが躯体に染みマンション内地下ピットに流れます

雨水が地下まで流れるほど躯体に染みたら、そっちのほうが大ごとですって。

[707: 匿名さん]

＞705さん

704です。確かに躯体にそんなに大量に染み込んだら大変ですね…。

躯体に染み×
躯体の隙間に染み○

でした。

701さんの表現でわかりにくいと思ったのは移住者が増える事を見越しての件がわかりにくかったです。
移住者が増えると同じように増えるのは生活排水（雑排水）じゃないのかかなと。

でも他の方がわかるのであれば私の理解不足かもしれませんね。

[709: 匿名さん]

地下躯体に防潮板が入っていないのですか？

[710: 匿名さん]

連投失礼。止水板でした。

[711: 購入検討中さん]

デメリットばかり言われていますが…このマンションにも他にはないメリットってありますよね？デメリットばかり言われていて、正直心配です。

[712: 匿名さん]

＞710さん
止水処置されてると思います。でも湧水を完全に止水する事は不可能です。そのための湧水ピットですから。

＞711
不安に思うのではなく掲示板に書かれてるデメリットをご自身で確認するのが掲示板の正しい使い方だと思います。
ここに書かれてる湧水などの問題は衛生図面と建築図面で営業さんに説明してもらえば良いと思います。
確認すべき点は700の繰り返しになりますので割愛します。

ネガ情報に踊らされる事なく、逆に大袈裟な買い煽り情報にも踊らされずに良い物件を見つけられると良いですね。

[713: サラリーマンさん]

>>704 湧水は一般的には雨水などが躯体に染みマンション内地下ピットに流れます

なんか誤解されてるようなので、湧水は文字通り地下水脈などから湧き出す水があった場合に、あらかじめ建築設備の
一つとして設置されるものです。
雨水がたまったものは雨水としか呼びません。

雨水は建築計画のなかでどのくらい貯水するか、浸透枡をつくって処置するか、ポンプを入れて強制的に排水させる設備を
設置するかなどを決めていますので、施工図面を元に現地責任者に質問すれば教えてくるでしょう。

>709 地下躯体に止水板が入っていないのですか

意味がわかりません。
洪水の心配ですか？あそこは川より高台にありますよ。

[714: 匿名さん]

>713さん
もちろん雨水と湧水は違いますね。でも土中の水(湧水)の大半は雨水ではないのですか？土木が専門でしたら帯水層について説明して頂けると検討者も理解が深まると思います。
709さんは防潮板の訂正で止水板と言ってるので、地下ピットの防水を言ってるのではないでしょうか？

[715: 匿名さん]

なぜか湧水を確認する事を避けるようなレス…。
雨降らなきゃ井戸も枯れる。湧水は雨水が大半に決まっている。

[716: 匿名さん]

710です。ネガで書いたのではありません。
世間一般に地下躯体には止水板を入れます。
だから入っていると思いますよ。というだけです。
気になる方は営業に確認して下さい。

[717: 購入検討中さん]

まぁ色々な意見がありましたが
取り敢えず締め切りですね。
あとは二時間後の抽選会。

[719: 匿名さん]

まあ、それが現実でしょう

[720: 匿名さん]

でも第一期は完売ですね。