アイランドグレース

[匿名さん]

工事がだいぶ進みました。
この物件はどうでしょうか。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分

[421: 契約済みさん]

やっぱり売主はブランドかな？
鶴見の三菱○所にすれば良かった・・。
こんなことになるとは。ナイスも危ないという
噂だし・・。
解約してくれそうにはないしな。

[422: 購入検討中さん]

>>421
三菱○所も利益率、株価とも低迷中ですがな。しかも鶴見の物件は立地、設備ともイマイチなのに価格帯がこの物件より５００万以上高い。同じ広さの部屋はまず買えないよ？何を優先するか、だけどね。
ちなみにナイスグループではマンション販売等の不動産事業より住宅資材事業で６割以上占めているようなのでマンション不況のみで潰れることはないと思うよ。

[423: 物件比較中さん]

ナイス（すてきナイスグループ）の株価は200前後で低迷しています。
ゼファーの次に潰れるカタカナデベは興味があるところですが、
ダ○ア建設（株価15円）、ノ○ル、ゴール○○レ○○、・・・・
の次にナイスといったところでは。
ナイスは住宅不況で住宅資材もキツイし、利益率は非常に低い。何より
鶴見駅前や尻手日野車両跡地を超高値で購入してしまったみたいなので、
つらいとこと。

[424: 購入検討中さん]

>>423
>>鶴見駅前や尻手日野車両跡地を超高値で購入してしまったみたいなので

どっかからのコピペに見えてしまいますが、ソースってあります？うわさだけ？
それと収益率って何の収益率を指してるのでしょうか。。自分でも調べたいので。

[425: 物件比較中さん]

424さん
ナイスの営業マンから聞いた話。
「鶴見のナイスの威信にかけても鶴見駅前の土地は絶対に入手しろ」との平田社長の
命令で、三井・野村等の大手よりかなり高額な価格で鶴見駅前の土地は落札したこと
こと。マンション建てても最低300万円/坪程度になりそうとのこと。
尻手の話は新聞等で出ています。高値落札に加え、土壌汚染の問題が発覚してナイス
は対応にアタマを悩ませているとのこと。

[426: 物件比較中さん]

424さん
決算報告みれば一目瞭然。
とくに売上高経常利益率は0.6％と低い。

[427: 匿名さん]

なにそれ？自転車操業じゃん。

[428: 購入検討中さん]

424です。425さん、ありがとうございます！自分でも調べてみます。ドキドキ・・

[429: 匿名さん]

前期利益率は確かにひどかったが自己資本比率がまだ２７．６％ある。自己資本比率は倒産の可能性を知る指標のひとつで値が高いほど経営の安定度が高く倒産しにくい会社となるわけだが、この値はどう読み解くか。
「ＴＫＣ経営指標のデータによると自己資本比率の平均は赤字企業で−４％、黒字企業で２７％、優良企業（黒字企業中上位１５％）で５３％」という記事もあり、黒字企業の平均並みは維持しているようだ。よって今のところ心配には及ばないが、あとはどれだけ住宅不況と戦えるかの体力勝負かも知れんね。

[430: 購入検討中さん]

過去にゼファーの子会社の近藤産業が倒産？
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200806020003.html
そしてとうとうゼファーが…
次はナイスがヤバイと噂されているし…
ちょっと心配です。大丈夫ですよね？

[431: 匿名さん]

はい、大丈夫です。
でも心配で心配で仕方ないならこの物件はやめればいい、ただそれだけ。

[432: 匿名さん]

>>430
ちなみにナイスよりずっと有名な長○工さんは自己資本比率２２．８％でナイスより低いです。
つまり利益率が高くても他人資本による利益であれば「借金によって上げた利益」、と
単純に言えばそうなります。経営状況を知る指標は利益率だけではないのでお間違えないよう。

昨年はサブプライムローン問題やら原油高騰、そして何より住宅業界は改正建築基準法により
着工件数が大幅に減になったことが影響していて相当厳しい状況だったことでしょうが、
これはナイスに限った話しではないのですよ。他の企業についても調べてみれば分かります。

[433: 契約済みさん]

一連の倒産と権利譲渡で、この物件の資産価値の低下が心配です。
契約して手付けを払ってしまいましたが、この件が理由で手付けを帰してくれるでしょうか？

[434: 物件比較中さん]

432さん
ナイスの純資産の中身を見ると、利益の蓄積＝利益準備金がほとんどなく、自己資本
と資本準備金が9割以上を占めます。つまり紙切れを刷って集めたカネが純資産の殆ど
を占めていることになります。
自己資本比率は安全性を見る重要な指標ですが、その中身を吟味しないと誤った判断
をしてしまいます。

[435: 匿名さん]

>>434さん
以下の通り、利益剰余金も２８％ありますが「ほとんどない」とはどのデータからですか？
　　　　　（単位：百万円）
純資産　　：51,663
利益剰余金：14,333（２８％）

あと、紙切れ刷ってカネ集めするのは株式会社の仕組みそのものですよね。

[436: 匿名さん]

>>433さん、それこそナイスに問い合わせれば一発解決ではないでしょうか。

[437: 契約済みさん]

>>435さん
横から割り込みで失礼します。
株式を発行して集金するのがまさしく株式会社ですが、その株価の低下がナイスさんの場合は危ないのではないでしょうか？

>>436さん
ナイスさんは電話での匿名では何故か教えてくれません。
あまりこうゆう質問は素性を名乗って聞きづらいものですから。
ナイスさんが気軽にそうゆう情報を提供してくれればこんなところでは聞かないですよ。
だから不安になっているのです。

[438: 匿名さん]

>>437さん、435＝436です。

確かにナイスの株価低迷は不安要素かも知れません。では長谷工さんはどうですか？
同じく株価低迷中ですよね。しかも現在の取引値が「107円」にまで暴落しています。

以前出てきた三菱○所も同じ状況です。ぜひ他も見てみてください。
ナイスに限ったことではなく業界全体が落ち込んでいることを考慮して、
大局を見てから判断することが重要と思います。

--------------------

それと、契約者であるならナイスに匿名で問い合わせる必要もないかと。
素性を知られて何かまずいことがあるのでしょうか。

契約者として不安に思っていることに誠実に対応するのはデベの当然の業務ですから
逆に契約解除されないよう貴方へは特別な注意を払って対応してくれると思いますよ。

人生で一番大きな買い物を「ちょっと聞きづらい」で台無しにしたくはないですよね。
そもそもここで聞いてもその回答通りナイスが動いてくれるか分からないわけですから、
最後的にはナイスに素性を明かして聞くことになると思います。

[439: 匿名さん]

>>一連の倒産と権利譲渡で、この物件の資産価値の低下が心配です。

資産価値を気にするならこの物件はありえませんよ？
大規模バス便なんて・・・
住んで数年で半額って覚悟が必要

[440: 匿名さん]

437です。
他の関係ない企業はあまり比較に出したくありませんが…
でも大手のデベは体力もありますし、信用もあるので資金調達は有利だと思います。
小さいデベは銀行からの借り入れにも限度があり、その点で他人資本比率が低い要因だとも感じます。
業績が順調な時は良いですが、今回のように一連の倒産に絡むと不安が生じるのは当然かと？
業界全体が落ち込んでいるからといっても、大手の体力や信用と同等には論じられないのではないでしょうか？
現に関連していた近藤産業やゼファーが連鎖的に倒産しているので…

あと、もちろん最終的にはナイスさんとの交渉になるのは当然です。
この掲示板で最終結論までは求めていません。
あくまでも皆様との情報交換としての範疇で書き込みをしております。
人にはいろいろな考え方や経験談がありますので、情報交換の一つとして考えております。

[441: サラリーマンさん]

アイランドグレースの擁護者が、やたら長谷工を意識し比較対象としている件について…

[442: 匿名さん]

>>433
資産価値やデベについての欠点は、以前の書き込みに出ています。

>>・バス便であることは利便性をレゾンデートルとするマンションにとって致命的欠点
>>（538戸の大型物件であることが更にバス便の欠点になる）
>>・主な売主がナイス（鶴見駅前土地入札で超高値掴み、
>>尻手日野車両跡地の土地は汚染まみれとの噂、利益率・株価低迷）と
>>ゼファー（子会社の近藤産業を見殺し）であること。
>>・値引き得意のナイスは、売れ残り物件に対し値引きの大盤振る舞いをする可能性あり。
>>・バス便の大型物件は、売却時に多くの売り玉が出ているため、
>>値下げ競争になることが多く、安値で買い叩かれる場合が多い。

[443: 匿名さん]

>>441
マンション最大手であり、最近ニュースがあったので比較対象にしただけです。
長谷工を比較対象にすると何か不都合があるのでしょうか？

-----------------------------------------------------
長谷工が売られる——業績への警戒感が最大手にも波及

　長谷工コーポレーション<1808.T>が売られ、一時１２円安の１０４円を付け７月１６日の年初来安値１１４円を大幅に更新した。「景気の先行きに対する不透明感からマンションの売れ行きが悪化、業績への警戒感が業界最大手の同社にも波及した。また、大口で売買するディーラーが１円の幅をもうけるために売買を繰り返しているようだ」（市場筋）との見方がある。

［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社

[444: 周辺住民さん]

はははw
相変わらずいつものパターンだね。

ネガ情報に反論する人がいると荒らしくんとコピペくんが『もれなく』ついてくる(((^^;)

『〜の件について』ってガチャピンの掲示板でも多数発見。契約者？とすると長谷工に反応するのも納得(((^^;)

まぁ、それだけこの物件も注目されてるってことかな〜
売れてほしくないから荒らすのかな〜よく分からんけどお疲れ様です。


ところでサマーフェア行った人いますか？
宝くじでWiiがまだ当たってないか気になってたりして(*^o^)
バラボードの様子も気になりますが・・・

[445: 契約済みさん]

昨日の時点では，Wiiまだ出ていないと，言ってました。

バラボードは，かなりバラがついていて，赤くなっていましたよ。
第４期も即日完売だったようです。

[446: 周辺住民さん]

445さん
ありがとうございます。

では、わたくしが当てに参ります！
なーんて、懸賞・クジにはめっぽう弱いですが(((^^;)
以前、MRに行ったときにはD棟が大人気でしたが、
今はほとんど埋まっちゃいましたかね・・・
また遊びに行ってみようと思います。

[447: 匿名さん]

4期が即日完売したとしても、残り約200戸。竣工前の完売はキツそうですね。
私は、少し待つことに決めました。値下げしてくれるのを期待しています。

それにしても「即日完売」ってカラクリは何なんでしょう？

[448: 物件比較中さん]

私も様子を見る方向でおります。
個人的には値下販売の可能性がかなり濃厚だと判断します。

理由は…
販売からだいぶ経っているのに、売れ残り２００戸もを今後売り切るのはキツイです。
それに加えて売主であったゼファーの倒産は痛手。
一部では連鎖倒産も危惧されております。
子会社である近藤産業の危機も救えずにいたゼファーも倒産。
そのゼファーから権利譲渡を受けてしまい、売れないでいた残りの物件を捌けるか…
ナイスは鶴見駅前の入札での痛手と尻手日野車両跡地の問題、業績や株価の低迷と問題は山積みです。
はっきり言って、このご時勢に売れ残り物件ほど手を焼くものはないです。
売れ残っていた物件を捌く体力と実力がナイスにあるのか…？
そう考えると結果は値引販売という手段を連想してしまいます。

[449: 匿名さん]

売れ残り２００戸と言っても、期ごとに分けて販売してる訳ですから、残りの期の販売住戸と考えれば売れ残りではないでしょう。

サマーフェア６等でした(涙)

Ｄ棟はほぼ完売でしたね。６期販売予定の箇所は埋まってましたが、３７００万円台〜しか残ってなさそうな雰囲気でした。。

[450: 物件検討中さん]

値下げ待ちも一考でしょうけど、問題は希望にあった部屋を契約できるか、でしょう。
残り物にはなんとやら？そんなうまい話しがあるならみんなそうしてるのでは。
しかも待ち過ぎて入居が来年になれば、住宅ローン控除の対象外。
控除額１６０万捨てることになるので値引きもそれ以上してもらわないと結局は損になる。
値引きがすぐ始まれば別だけど、遅いと駐車場や駐輪場の位置も選べないだろうし、
その他でもデメリットがありそう。
買うタイミングはいろいろ絡んでくるので難しいところですね。


Ｄ棟ほぼ完売ですか・・・ちょっと狙ってたんですが・・・残念。

[451: 匿名さん]

皆さんご存じでしょうけど金利も上昇中ですよね！
待って買うならその計算も忘れずに！

[452: 匿名さん]

>>448さん
ぜひ教えてください。

> 販売からだいぶ経っているのに、売れ残り２００戸もを今後売り切るのはキツイです。

販売期間はどれくらいでしたっけ？いつからの販売で何ヶ月でどの程度売れて、
月平均どの程度売れたんでしたっけ？当然ご存知でおっしゃっているのですよね。

> それに加えて売主であったゼファーの倒産は痛手。

どう痛手なんですか？
具体的に何がどう経営状況に影響を与えてどの程度の損失を見込まれて
「痛手」と仰っているのでしょうか。

> 一部では連鎖倒産も危惧されております。

「一部」って何ですか？何か報道などソースがあるのですよね？お示しください。

> 子会社である近藤産業の危機も救えずにいたゼファーも倒産。

これは事実ですね。

> そのゼファーから権利譲渡を受けてしまい、売れないでいた残りの物件を捌けるか…

権利譲渡されたのは事実ですが、もともとナイスが販売活動していてゼファーからの
仲介なんてたかが知れてると思ってますが（憶測です）・・
しかも「売れないでいた」って今までの販売計画とどう乖離があって
「売れないでいた」という解釈をされているのでしょうか？今まで売れてなかったですか？

449さんも仰るように計画販売中で、今までもほぼ即日完売ですので、
まだ販売中のこの時期に「売れ残り」というのは理解できないのですが・・
どういう解釈でしょうか？

> ナイスは鶴見駅前の入札での痛手と尻手日野車両跡地の問題、業績や株価の低迷と問題は山積みです。

鶴見駅前入札は高値掴みの真実はだれも分からない様子ですよね、これまでのレスだと。
だれも「どの程度高値掴みして会社運営に影響する程度かどの程度なのか」も
分からないですよね？448さんが詳細知っているならぜひ教えてください。
今まで噂のレベルを超えた話しが出てきていませんので・・

業績、株価低迷は事実ですね。でも既出ですが大手・中堅問わず業界中どこも同じ状況ですね。
ぜひ448さんの知っている、前期羽振りのよかった住宅関連企業を教えてください。

> はっきり言って、このご時勢に売れ残り物件ほど手を焼くものはないです。

まだ竣工前販売中ですが、なぜ売れ残り扱いになるのか、その解釈を詳しく教えてください。
ちょっと理解できませんので・・
同じ論理だとマンション販売開始の第一期からでも「売れ残りマンション」になりますか？

> 売れ残っていた物件を捌く体力と実力がナイスにあるのか…？

そうですね、ここはポイントですね。
では、448さんはナイスについて、どういったデータからどう分析して体力と実力が
あるのかないのか判断されていますか？
それこそ検討者にとっては有益ですのでぜひご披露頂きたいです。

「私も様子を見る方向でおります。」ということはこのマンションも検討範囲に
入っているのですよね？どなたかの受け売りいっぱいのネガティブ情報ばかりのお考えで、
しかも今まで出てきたポジティブ意見を完全無視しているようにお見受けしますが、
そのお考えでも値引き販売が開始されたら購入するのでしょうか？

失礼ながら、甚だ疑問です・・

そしてまた、コピペくん登場でしょうか？
・・ワンパターンはもう飽きましたので勘弁してください・・

[453: 物件検討中さん]

この物件は免震構造みたいですが、全棟が免震になってるのですか。
いまＡ棟を検討中なんですけどＢ、Ｃ棟だけだったりしますか。

それと、となりのアイランドブリーズからバルコニー丸見えにならないか心配です。
現地まで遠いのでなかなか行けないんです。

どなたか分かるかたお願いします。

[454: 匿名さん]

４５２さん…　責めるのも結構ですが、なんか怖いんですけど…

[456: 匿名さん]

４５３さん、建物は駐車場棟以外の住戸棟は全て免震構造って説明受けましたよ。あとバルコニーは全てアイランドブリーズの逆向きですね。Ａ棟の前に建物がありますが、あれはアイランドブリーズではなく老人ホーム施設ですよ。２、３階辺りなら見えるかもしれませんが、施設の玄関側なので、さほど気にすることないと思いますよ〜

[457: 物件検討中さん]

453です。
456さん、回答ありがとうございました。

すごく大規模なので心配してたんですが居住棟はぜんぶ免震なんて嬉しいですね。

老人ホームでしたか、失礼しました(汗)よく位置関係がわかってないですね。。。

生活利便性も良さそうなのでマンションとその周りもいっしょにちゃんと見に行こうと思います。

[458: 周辺住民さん]

別にどうでもいいけど…
今も売れていなく残っているのだから「売れ残り」…
違うのかな？
それが現在でも２００戸近くあるって事では？

[459: 匿名さん]

じゃ、完売以外のＭＳはすべて「売れ残り物件」ってことですね！しかも販売開始時点から(笑)

[460: 物件比較中さん]

でも、実際に２００戸という数が売れないで残っているというのは事実では？
この物件が発売されたのはいつでしたっけ？
ある意味、この２００戸という数が厄介だと思います。
それに加えて売主の倒産ですから…
残った物件を捌ききれるかという不安はあって当然だと思います。
その不安要素の書き込みに対して、逆ギレしている姿は情けないですね。
冷静に考えてみな。
売主の倒産は普通に考えて痛手です。

[461: 匿名さん]

４６０さんＭＲ行ったことあります？？私たちは、いまＭＲから帰ってきたところです。第５期も順調で赤札だらけですよ！私たちの希望に合う部屋は第５期では検討中の方が多数いらして抽選になるそうです。第６期の際に公表される時に早めに希望されれば、何とかなります。って説明受けました。現にＭＲは人がすごいですし。Ｄ棟希望してましたが、希望物件完売のため、やむなくＡ棟の第６期で購入しようと考えています。４６０さん、ＭＲのボード見てから売れ残りとか言って欲しいですね。２００も空いてるのかぁと余裕でＭＲに行った私たちは＊＊丸出しです。ここの掲示板の書き込みを信じて購入を考えている方もいるので、適当な書き込みはしないで下さい。

[462: 契約済みさん]

自分が情報収集を掲示板まかせにしたから出遅れただけでしょ？
４６０さんが見た情報では２００戸残ってたのかもしれないじゃん。

[463: 匿名さん]

≫462
まともな反論しようよ(笑)しっかし、いろんな立場でご苦労様ですね〜(笑)

[464: 匿名さん]

販売前の物は普通“売れ残り”と言いませんよね？
今第5期のモデルルームがオープンしていて、第4期まで販売したんですよね。
HPを見たら第1期が80戸、第2期も80戸、第3期75戸で第4期が100戸との事です。
で、200戸売れ残り？？
200戸売れ残り状態のボードを見る方が難しいかと。。。

[465: 匿名さん]

普通は抽選以外に先着順で案内出来る同タイプ部屋があって、抽選を嫌がる方や抽選に漏れた方にどんどん案内し、出来るだけ早く売り切るのが、マンション販売の常套手段です。販売が4期、5期と時期がかさんでいる事が、売れ行きが決して好調で無い事を示しています。

　実際、ガチャピン、ムックは2期までで完売してしまいましたよね？

[466: 入居予定さん]

４６５さんの言っている事って…どうでもいい内容ですよ。ここは検討版ですし、デぺの販売方法はそれぞれ違うんじゃないかなぁ…。ここを検討している立場の方から見れば荒らしにしか見えませんよ。売れ残りだろうが、売り主が変わろうが気に入った人が購入すれば良いのですし。４６５さんが言うほど大きな問題だと思っている人は少ないと思いますけど。。検討版は検討している方々の貴重な情報交換の場ですよ(^-^)/

他の物件が完売したとか、そんなことはどうでもいいんです。もっと楽しい書き込みが増える事を期待します！

[467: 物件検討中さん]

466さんと同感です。
もう少し勉強して頂ければわかりますが、販売戦略によって販売手法は変わってきますよ。
そろそろ気付いてほしいですね、自分が無意味なことをしていることを。
どんなに立場を変えて書き込んでも「語るに落ちる」とはよく言ったもので
書き込めば書き込むほど特定の人が検討目的外で書き込んでいることは自然と見えてきます。
もっと時間を大切に使いましょう。

[468: 購入検討中さん]

素朴な疑問。
売れ残りの実態や売主倒産のマイナスイメージは重要な要素だと思うのですが違うのですか？
この物件の販売計画を誰か明確に知っているのだろうか？
現在は第５期との事ですが、一体このまま第何期まで販売が続くのだろうか？

[469: 匿名さん]

重要な要素と捉えるかどうかも人による、という意味でしょ。分からない？

販売計画ならナイスに聞けばいい。答えてくれないならココで聞いても当然解決しない。分からない？？

[470: 契約済みさん]

1、2、4期は完売したみたいですが3期は完売という情報を見ていないので多少残っているのかな？という感じですが、そんなに売れ残り情報って大事なんですか？
何故“売れ残り”がマイナスイメージなのですか？
誰の目を意識したマイナスイメージなのかよくわからないのですが。。。
売れ残りについては気になりませんがゼファーについては気になるので先日MRに行った時聞きました。
子会社の近藤産業の倒産がきっかけだったみたいですが倒産前にナイスが買い取ったとの事で、ゼファー自体たしか1％程度の持ち分しかなかったみたいで特に影響はないと聞きました。

自分が気に入れば購入を検討すればよいし、そのマイナスイメージが自分にとって大きいのであれば他にも物件は沢山ありますから無理にここを買う方向で考える必要もないと思うんですけど。。。