ナイス株式会社 の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アイランドグレース」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-11-14 17:06:00
 

工事がだいぶ進みました。
この物件はどうでしょうか。

所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号(地番)
交通:南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
    鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
    東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分

[スレ作成日時]2007-06-06 23:46:00

現在の物件
アイランドグレース
アイランドグレース
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号(地番)
交通:南武線 浜川崎駅 徒歩5分
総戸数: 539戸

アイランドグレース

27: 購入検討中さん 
[2007-11-13 12:42:00]
モデルルームに行きました。価格は3000万〜4000万後半でしたよ。担当の方が「大盛況で既に仮予約(?)をかなりしていただいてます」的なことを言っていました。それにしてはMRそんなに混んでなかったけどなぁ
28: 匿名さん 
[2007-11-24 10:37:00]
>27さん
やはり3000万以下なんてありませんよね。
ご回答ありがとうございました
29: 匿名さん 
[2007-11-26 01:42:00]
MRオープンもあまり書き込みがないですね。。。
まだMR行けてないですが、環境・設備等は値段なりと判断できそうな物件でしょうか?一番気になるのは環境面で、南向きが線路横であることでの騒音面と、産業道路側工場の影響です。わかる方いらっしゃったらコメントよろしくお願いします。
あと、バス便前提だとは思いますが、川崎まで自転車というのもあり得る選択肢でしょうか?
30: 周辺住民さん 
[2007-11-28 08:27:00]
アイランドブリーズ住民です。
うちで電車の音が気になるので、線路目の前なので覚悟は必要だと思いますよ。産業道路の音は気になりません。
交通面はバスで10分、自転車ダッシュで10分なので
バスを待ってる時間を考えれば自転車の方が早いかも。
私は雨の日以外はチャリ通をしています。
駅の駐輪場1日¥80(屋根なし)、屋根ありだと¥100だったかな?
31: 物件比較中さん 
[2007-11-29 04:35:00]
電車の音ですが、単純に線路からの距離だけでは計れないと思います。
IBはサッシが一重(普通サッシ)なので電車の音は窓を閉めていても気になると思いますが、
IGの南向き棟は二重サッシなので窓を閉めていれば逆にIBより気にならないのでは?
二重サッシの遮音等級は最高のT-4(40db以上の遮音性能)なので、普通サッシの3倍遮音できます。
電車の音を70〜80dbとしても窓を閉めていれば30〜40dbとなり、この値は安眠できるレベルです。

窓を開けた時で比較すれば当然IGのほうが気になると思いますが...
32: 匿名さん 
[2007-11-30 00:15:00]
>30さん、31さん

レスありがとうございます。
IBとIGだと一重サッシ/二重サッシの違いがあるのですね!
まだ価格等を聞いていないのでなんとも言えないのですが、ある程度自分が希望する設備(平置駐車場、免震構造、ディスポーザ等)があることから、かなり前向きに検討したいと思っています。そんな中でやはり線路近くということがネックで質問させて頂いた次第です。窓を開けての音は気にしていないですが、貨物が多いということを別掲示板で見たことから、やはり窓を閉めた上でどのくらい音が気になるのかがネックになっています。。。

チャリ通可能なんですね!バスと併用もできるみたいなので、通勤の面はクリアできそうです!
33: アイランドブリーズ住民 
[2007-12-01 02:24:00]
★20階に近い階に住んでおります
・・夏場、ほぼ1日中窓開けっぱなしで、(クーラー入れたのは3日間だけ)で、電車の音は当然、しましたけど、車の騒音は、わからないほど・・
・・当然ながら、寒くなってきましたので、今は窓はほとんど閉めており、ほとんど、気になりません!
・・外界からの目線が全く無い状態で、カーテンはほとんど閉めず、開放感抜群!
・・お天気の良い日は、とても温かく、快適
・・アクセスも時刻チェックし2駅ある浜川線を駆使すれば、都心にも、横浜方面のもスムーズに遊びに行けますよ〜

★以上、住み心地の生声でした〜
35: 匿名さん 
[2007-12-16 07:44:00]
昨日の登録会は結構混んでましたね。あまり人気がないと思ってたのに意外でした。
36: 匿名さん 
[2007-12-17 19:34:00]
この場所でこの価格は高い!

とは思ったものの、もっと交通の便・環境が良い所は予算が届かず・・。
今は前向きに検討しているのですが、購入してから後悔しそうで悩んでます。

他社営業マンさんには資産性の話(周辺の中古物件の価格の安さ等)をされて、ますます決められなくなりました。

少し無理してでも他を検討した方が良いのかなぁ?
37: 匿名さん 
[2007-12-25 01:31:00]
アイランドブリーズ住民の方に、お伺いします。購入後のアフターフォローは、どうですか?
38: アイランドブリーズ住民 
[2007-12-25 12:12:00]
フォローはちゃんとやってくれてますよ!!
1件苦情が出ると他の家も取り替えてもらえたりと
世帯数が多いメリットは感じてます。
39: 購入検討中さん 
[2007-12-25 22:49:00]
私も他社の営業マンさんに資産性の話をされました。
線路目前も気になりますが、広さと価格を考えると
これ以上の物件はないのかな?と思い始めてます
第1期はどのくらい売れたんですかね
40: 匿名さん 
[2007-12-26 09:06:00]
第一期80戸完売だそうです。
41: 匿名さん 
[2007-12-30 02:07:00]
夕方、暗くなってからMRに行って説明を受けたが、
その直後に建築中の現場を車で見に行ってがっかり・・。

目の前の線路よりもむしろ、
線路の向こう側にそびえたつ「ラブホテル」に目が行きました。

夜、きらびやかに光っているあのラブホ…。
うちは却下しました。

それに私には小さな子供がいるんだけど、
浜川崎駅の不便さは言葉にできません。

ベビーカーをかついでエレベーターもエスカレーターもなく、
手すりすらついての無い階段を上り下りしなければならないなんて
嫁が大変です。

ここの営業担当者、3000万円台はもう出ません!買うなら今です!
などと危機感をあおってたよ。それで、私が今どれくらい申込が入って
いるか質問したところ、ジャスト80人だと明言した。
後で知ったけど、初回販売戸数だったんじゃん。

80戸完売はホントかねぇ…
42: 匿名さん 
[2008-01-01 14:50:00]
そんなにラブホテルが気になりますか?
線路側でなく、東向きのグロリアコートでは気にならないのでは・・・

浜川崎駅は本数も少ないし、使えないですよね。
やはり川崎駅までバスが通常の通勤や買物のルートに
なるのですかね。

立地と価格を考えると買いなのかとも思いましたが。
43: 匿名さん 
[2008-01-03 09:10:00]
見ましたよ。朝刊に挟まれていた大判のチラシ。
コスト・パフォーマンスを考えると、なかなか魅力的な物件ですね。
ただ、この内容だと矢向のガンダム・タワーあたりと、もろ競合するんじゃないですか。
矢向のガンダムと浜川崎のエバンゲリオンの激突!
2008年も楽しめそうです。
44: 購入検討中さん 
[2008-01-03 23:24:00]
ラブホのネオンについては現場見てきましたけど、サニーコートの低層階(4階くらいまでかな?)は
若干気になりそうですが、それ以外の場所は気にならないと思いますよ。
普段生活している中では見えない位置になりますから。

バルコニーに出ると見えるじゃん!っていうならどこのマンションも買えなくなりますしね。
明らかに目の前に何も立たない保証がある物件以外は将来何が立つかわかりませんから
「ラブホがあったら却下」なら買えなくなりますよね。
マンションよりも大きなラブホが目の前にあるなら、その影響を回避しようがありませんから
即却下するのも分かりますが、そうではないのだから42さんがいうように棟や階数を検討すれば
いい話しです。

それと、この物件でまじめに浜川崎駅を利用しようと考えること自体にムリがあります。
バス便で川崎駅利用でよいと思えないなら買わないべきでしょう。

矢向のガンダムタワーは競合するとは思いませんね。間取りの種類も少なく選びようがないし、
場所の割りに高過ぎだし、近隣住民との調和も取れておらず、駆け込み建築による既存不適合建物、
管理会社の評判が悪い、と不安要素ばかりでとても購入するには至りませんでした。
ついでに言うと、営業マンが欲しくもない部屋を無理に押し付ける姿勢で最悪だったのも一因ですが。
45: 匿名さん 
[2008-01-04 08:23:00]
川崎アプローチ線の計画って今現在どうなってるかどなたか分かりますか?
これによっても資産価値の見方が変わってきますよね・・・
今のままだとずっと住む人向けかな、と思っちゃいます。
46: 物件比較中さん 
[2008-01-07 00:56:00]
今後売るとしたら、矢向のミレナリーがいいなと思いますし、
イニシアのほうが価格はあがりそうな気がします。

ずっと住むとしたら、アイランドグレースはかなり
便利な立地だと思います。
悩みますね・・・
47: 匿名さん 
[2008-01-07 20:03:00]
>今後売るとしたら、矢向のミレナリーがいい
>イニシアのほうが価格はあがりそう

それはない!
48: 匿名さん 
[2008-01-13 00:22:00]
ミレナリーよりこの物件の場所のほうが地価は高いんですね!
問題は今後どうなるか、ですが・・・

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0
49: 購入検討中さん 
[2008-01-13 17:29:00]
どっちを購入するにしても、この価格帯で資産性なんて関係ないんじゃないですかね〜。特筆するほど立地が良いワケではなく、建築資材会社の物件ですから、建築するだけで利益を出しているんでしょうから、販売価格が他社と比較したら安いだけでしょ。

実際の購入者に複数合いましたが・・・収入が同じ位だったので、500〜600万円くらいの人で子供がいる世帯が多いように感じました。

心配な点は2点だけありまして、妻は共用設備が魅力だ!と言うんですけど・・・

私には将来の不安にしか見えません。同地にあったワイルドブルーではないですが、共用施設は維持・管理に金をたらふく食べますが、利息は生んでくれないので・・・

そして、世帯数が多いと、イロイロな人が本当にいる。と言うことです。実はすぐ近くのマンションを既に購入しており、買換えで考えているのですが、一昨年にマンション内で警察沙汰(幼児虐待)があり、マンションを売りに出したところ、価格がビックリするくらい下がりました。

あんまりにも世帯数が多いので、不安で不安で仕方ない今日この頃ですが、妻は第2期に申込を決め込んでいます。

ハァ〜〜
50: 匿名さん 
[2008-01-14 00:01:00]
年収500万〜600万で買えるんですか??それだとボーナス払いもしないとカツカツな気が…
51: 購入検討中さん 
[2008-01-18 00:48:00]
先日MR行ってきたものです。

平日だったせいか、ほぼ貸切でした!
交通面に関してはもともと期待はしていませんでしたが、マンション全体の評価(価格・構造・システム・インテリ等)としては、非常によかったですネ。
もともと、“バス利用は圏外”と思っていましたが、その思いも軽く覆されたくらぃ(^^;)

電車は 2〜3本/時 程度ですが、バスは山手線並に走っているようです。
(IBができてから、市が3本/時くらい増やしたとか・・?!)
まぁ、購入となればチャリ通かなと思っていますが。

悩みどころは、間取り!
基本的にナイスさんの物件は、間取りが狭い↓
希望は、3LDKで75㎡辺りなんですが、3LDKだと最大で70㎡弱、70㎡超えると4LDKとなり、個々が小さい間取りとなっているんですよネ。。ん"〜。。。

あと、売り?の『スペシャルオーダーマンションシステム』ってやつですが、既に施工が進んでいる為、オーダーできる部屋・内容はかな〜り限られているということでした。
フルオーダーできた1期がうらやましい限りです。。

とは言え、前向きに検討していきたです♪

最後にちょっと気になったのが、現地近くを通って帰った際、近くを走る首都高・・意外と高い位置を通っているもんですが、マンションだと何階位の高さなんだろ・・・・・
52: 購入検討中さん 
[2008-01-18 22:47:00]
住まいサーフィンのユーザ評価が更新されてました。
周辺環境は2点。
総合得点もあまり高くなかったけど、評価の内容自体は参考になりました。

>>51さん
住まいサーフィンからの情報によると、鶴見線の電線を支える鉄柱はおそらく4Fまでの高さがあるそうです。
53: 購入経験者さん 
[2008-01-18 23:42:00]
IBに住んでいる者です。
IGは免震構造だし外観も綺麗だし…いいですよね。
お値段もIBよりかなりお高いようですが、実際は販売価格よりももっと掛かりますよ。

ナイスの物件は部屋の中の設備ひとつひとつがオプションなので、いろいろ自分の理想に近づけていくとそれだけお金が掛かります。例えば食洗機をつけるとプラス○○万、
収納を増やすとプラス○○万…。
モデルルームの部屋のイメージで購入したら設備は何も揃ってなくて、ウォシュレットまでもが
オプションでした。そしてオプションで頼んだものに関しては全て現金での支払いになるので
大変でした。自己資金に余裕がなかった我が家は妥協ばかりのマイホームになってしまいました。
引越し代や諸経費など予想以上に出費が嵩んだし…。

IBを購入できてラッキーでした。IGだったらきっと無理でした。
54: 購入検討中さん 
[2008-01-19 00:08:00]
そうなんですよね。

無駄なコストを抑えるために、「必要最低限なスペックで・・」ということでした。
今どき、たいてい標準装備である床暖も無でした。
(後付も不可とか・・)

確かに、53さんにあるようにウォシュレットも未装備。
さすがにそれくらいはデフォルトでお願いしたいですよね(^^;)

IB住民の方の情報は参考になります!
IB住民の方、どしどし情報提供願います(^O^)/
55: 購入検討中さん 
[2008-01-19 12:46:00]
床暖房は欲しかったな。
こういうデータもあるし。。

Q. 使ってみて「これは良かった」と思った住宅設備は?
http://www.jyusetsu-navi.com/vote/index.php?v=40
56: 購入検討中さん 
[2008-01-20 15:47:00]
小さな部屋が多くて、収納が少ないのが気になります。
IBも同じような間取りだったんですかね??
一つ部屋が収納部屋となりそうです(^^;)

オプションはそんなに気にしてません。
何か取り付けるとしたら外注にします
さすがにウォシュレットは付けたいですよね
実際に販売価格よりももっと掛かることは、モデルルームに行けば分かるのですが、
朝のバスはどうなんですかね??
川崎駅前でバス渋滞とかにはならないんですか?
知っている方いたら教えてください^^
57: 購入検討中さん 
[2008-01-21 09:51:00]
ミレナリーと比較検討されている方いますか?
MR行った方など・・・あちらはどうでしょう??

自分は、価格の面でちょっと届かないかな?というところでミレへは足を運んでませんでして。。
(+過去に他の物件でゴールドクレスト(中規模マンション)のMR行ったことあり、あんなものなのかな?と勝手に決め付けているところも有り・・・)
IGとミレの両MRいかれている方の比較情報いただけると幸いです!

大型だとどうなんだ?!ゴクレ!
43さん的に言うならば、ガンダムとエヴァどっちが優勢なんだぁ?!!(笑)
参考程度にでも、行ってみようかな〜〜。。
58: アイランドブリーズ住民 
[2008-01-21 12:25:00]
IB住民です。うちはオプションで床暖房とLANケーブルだけお願いしました。
あとは1部屋つぶしてリビングを広げ、リビングにウォークインクローゼットに変更しました。
ウォシュレットは電機屋で購入し、主人が取り付けました。(少し苦戦してましたが無事OK)
オプションで頼んだ方が入居時に完成してるので楽ですが・・・・値段は高いです。
うちはお金がなかったのでなるべく自分達で安いものを捜して頑張りました!(^^)!
 バスは駅まで10分です。途中駅に右折する信号だけ少し時間がかかりますが
渋滞ってほどではないですよ。最初はバス通勤してましたが、健康の為に雨の日以外は
チャリ通してます。チャリも猛スピードで10分なのでたまにバスに勝つ日もありますよ。
59: 物件比較中さん 
[2008-01-21 18:01:00]
ミレナリーと両方見ましたよ!!
ゴクレのMRは3件ほど見ましたがどれもつくりはほぼ同じようなものだと
思って間違い無いと思います…
駐車場にエレベータ無しが厳しい…
60: 物件比較中さん 
[2008-01-21 18:07:00]
最近、MR見てると、クッションフローリングが多いです。
IGも、ふわふわしますよね…

比較的収納の少ない作りなのに、
家具とか置くと安定しなさそうで、
いまいちだな〜と思ってしまいます。
61: 購入検討中さん 
[2008-01-21 19:24:00]
うちもミレナリー見ました!
ゴクレのMRも何件か行きましたが、ほとんど同じでした。
ただミレナリーは竣工済みなのに空き部屋が沢山あるようでしたし、
一度見に行ってから電話が激しいです。
他のゴクレのMRからも激しくくるので、
いいイメージがありません…

クッションフローリングってあまり良くないんですか??
62: 匿名さん 
[2008-01-21 23:51:00]
>一度見に行ってから電話が激しいです。

そうそう!ウチもMR見に行ってからアホみたいに電話かかってきた!たぶん10回以上!!
ホントもう最悪ですね、クソ忙しい仕事中にもかけてくるし、「もうかけてこないでください」と
言っても別の担当者が知らぬふりしてかけてくる。客の都合なんてまったく考えてない最低な企業です。
相当売れてないってことがよく分かった。最後はなんかかわいそうになってきたぐらい;
63: 物件比較中さん 
[2008-01-22 00:14:00]
>>61さん

クッションフローリングは
家具が傾くということはありえるので、私はイヤですね。。。
衝撃音が響きにくいということはあるので、
子供がいる家はいいと言いますが、
固い床でも、
子供が大きくなるまでクッションを引けばいいだけなので
やっぱり硬いフローリングがいいな・・・
64: 57です 
[2008-01-22 10:23:00]
>>59,61さん

回答ありがとうございます!
すみません、もう一歩踏み込んで。
ほとんど“同じ”とは・・

 1.ゴクレ物件はどこも同じようなもの
 2.IGも含めてゴクレと同じようなもの

上記で言うと、どちらになるのでしょう?


フローリングは、柔らかくても家具が傾くというようなことはないように思えますが・・
今の家も同じようなフローリングですが、そんな形跡はありませんよ?
65: 購入検討中さん 
[2008-01-23 18:15:00]
>>57さん
私が見たゴクレの物件はどれも似たようなものでしたよ
66: 購入検討中さん 
[2008-01-26 05:10:00]
>お値段もIBよりかなりお高いようですが

IBの方にズバリお伺いしたいのですが。
中層階で南向き、75㎡くらの部屋だといくらぐらいだったのでしょうか?

グレードの違いとしては、免震構造であることと、全体的な造りが若干良くなったくらいで、他はさほど相違はないと思います。
MRで聞いた話だと、IBよりは400〜500万価格アップしているということでした。
(ほんとマンション価格跳ね上がってるんですね?!)

自分は、前向きに検討しているものの、市況の動きが非常に気になっています。
今後、不動産価格は上昇の一途を辿るとされてきてましたが、今年に入り価格ダウンが有力視さていますよね?
IGは、現段階での周囲物件との比較では、造りの割りには安いかなと思っていますが、昨年契約済の1期の価格と比較しても、2期価格はほぼ平行(若干アップ?)といったところでしょうか。
市況の崩れと、消費税・金利上昇の先高観の薄れから、売れ行きはどうなるのでしょう?

先週MR行き、1期80戸契約済、2期申し込みもそこそこ伸びているようではありましたが、2期はどれくらい契約まで結びつくでしょうね。(2期は130戸位の販売を予定しているとのことでしたが・・)
最終的に、売れ残り多数ということだけは避けたいのです。
自分も2期申し込んでいますが、いったんスルーして様子を見ようか迷ってます。(最も高値の時に掴まされるのは嫌だ(T_T)←地価の変動などから一概には言えませんが・・)

2期売れ行き伸びず、決算期調整のために値下げ・・なんてことにはならないんですかね(^^;)

この土・日でMR行かれる方もいるでしょうから、行かれた方の最新情報などいただきたいです!
67: 物件比較中さん 
[2008-01-26 20:40:00]
何だかんだで1期は即日完売だったんですね。

http://www.fudousankeizai.co.jp/ICM_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
68: 匿名さん 
[2008-01-26 21:14:00]
>67
しまった、価格を安くつけすぎたとのデベの声が聞こえそうw
69: 周辺住民さん 
[2008-01-27 13:21:00]
>>66さん

IB住人です。
我家はズバリ、''中層階で南向き、75㎡くらいの部屋''です。
購入価格、3300万円でした。

IGはやはり高いですね・・・。
うちにはとても手が届きません(泣)
70: 購入検討中さん 
[2008-01-28 20:41:00]
>>69さん 
66です

ズバリ!回答ありがとうございます!
やはり、500万のUPというところですね。

>うちにはとても手が届きません(泣)

決して(泣)ではないと思います。
主観ですが、非常に良い時期に良い物件をGETできたのでは?と思います。
羨ましい。

信頼できそうなので、もうひとつ聞いちゃいます!
IBの板でも上がっていましたが、臨海部からの煤煙・異臭に関してはいかがなものでしょうか?
バルコニーの手すりなんかは、やはり拭くと黒ずんでたりするんでしょうか?
71: 周辺住民さん 
[2008-01-28 21:04:00]
>>70さん

煤煙・異臭、私は特に気になったことはありません。
夏場はほぼ一日中バルコニー側の窓を開け放していましたが・・・気になりませんでした。
私は長くこの辺で暮らしているので、マヒしちゃってるのかもしれませんが(汗)
バルコニーの手すりを拭くと、確かに黒くはなりますが、洗濯物が汚れるとかそういった
ことはありませんよー。

ただ、IBはペアガラスではないので、窓を開けているとすぐそばを通る貨物列車の音が
かなりうるさいです。(窓を閉めていればほとんど聞こえません)
72: 周辺住民さん 
[2008-01-28 21:07:00]
71です。
↑の「ペアガラスではないので・・・」は関係ありませんね。
ペアガラスでも窓を開けていれば同じですもんね。
失礼しました!
73: 購入検討中さん 
[2008-01-29 23:41:00]
>>71さん
>>70です。

度々回答ありがとうございます!

まだ検討中ではありますが、前向きでありますので、のちにご近所さんになれるかもですね(^^)

IBの掲示板を見ていても、あまり荒だたしは感じません。
駅近ではない物件の良いところなのかな?と感じています。
やはり、地域間での温和さを重んじたいので。
74: 購入検討中さん 
[2008-01-31 22:20:00]
思ってたより線路に近いですね
南武線支線の電線、マンションの何階相当の高さでしょうか??
75: 匿名さん 
[2008-02-01 01:01:00]
>74さん
図面集に書いてありますよ。

架線自体は2階相当ですが、所々に架線を支える高い柱があり、
図面を見ると以下のようです。結構高いです!

 JR架線柱高 
◆11.3m:TypeBAのバルコニーから見て少し右側(4階相当)
◆19.6m:TypeBGのバルコニーから見て目前(7階相当)
◆10.8m:TypeCDのバルコニーから見て目前(4階相当)
◆19.6m:TypeCJ/CKの境目(7階相当)

バルコニーから見てすぐ前に高い架線柱があるのが気になる方は避けたほうがよいですね。。。
76: 購入検討中 
[2008-02-09 16:20:00]
はじめまして。何度かアイランドグレースのMRに行っているものです。オプションで床暖房良いなぁと思い聞いてみたら、もうすでにほとんど受付終了しているようです(;-;)あとは備え付けの食器棚は素敵だなぁと思いましうたが、お高いですね〜。良ければお伺いしたいのですが、皆さんオプションはどんなものを検討されてますか?
77: 物件比較中さん 
[2008-02-09 19:49:00]
うちもオプションのことを聞いてみました。
一期のころに内装設備などのオプションは期限になってしまっていて、
希望している床暖房・ガラストップコンロ・コンベックオーブン・食洗機・ウォシュレット‥
どれもこれも「期限切れ〜」でダメでした。
せっかく買っても自分らしくできないなんて‥
後からでも対応できるものですが、新居なんだから気持ち良く入居したいのに。
琉球畳を聞くのを忘れたのですが、これもダメかな。

食器棚の値段は聞かなかったのですが、いくらくらいなのでしょう?

結局今からだとインテリアのオプション(カーテンなど)しかないみたいです。
”スペシャルオーダーマンションシステム”なんて言ってるけど、可能なのはまだ未完成部分の高層階だけみたいです。適用出来ないならHPから断りを入れるか、抜いて欲しいです。
78: 購入検討中 
[2008-02-10 18:30:00]
内装設備のオプションも期限切れですか!?悲しい…
高層階はまだ受付okというのは変な話ですよね。みんな新築で購入するのは同じなのに…
ちなみに食器棚は茶色が313,000円、白が198,000円と書いていましたよ。
79: ビギナーさん 
[2008-02-10 19:30:00]
その食器棚の材質には、貴金属か何かが含まれているのですか?
80: 物件比較中さん 
[2008-02-11 06:08:00]
畳もダメでした‥
「食器棚、高いですねー」ってことで購入者は少なかったようですし、
インテリアショプなどでオーダーしたほうが安いかもしれませんね。

OPについてはかなり苦しい言い訳若しくは平謝りばかりでした。
すでに14階あたりまでは完成しているので対応不可とのことです。
入居後すぐにリフォームって言われてもねぇ。
81: 購入検討中さん 
[2008-02-11 17:41:00]
通勤手段がバスになるんですが、IBと合わせて1000世帯ですよね、、、
バス停がパンクしないか心配です。
IGの隣にも同規模マンションが建つようですし。
82: 匿名さん 
[2008-02-11 17:54:00]
うーん、その点はうかつにも気付かなかった。
通勤時間帯は大体、みな同じだろうし。
どうなるんでしょうね。
83: 購入検討中さん 
[2008-02-11 18:32:00]
この季節の自転車は辛いし、駐輪費1日100円ですしね。(歩くには遠いし、、、)
南部支線が川崎駅に繋がればなーなんて思ったりしますが、、、
実現したら、こんな値段じゃ買えないか。
この点だけなんですよね、、、ガチャピン・ムックと悩んでます。
84: 物件比較中さん 
[2008-02-11 18:57:00]
>ガチャピン・ムックと悩んでます
よその物件のキャラ、盗っちゃだめですよw

川崎駅まで徒歩は無理でしょうか?
85: 購入検討中さん 
[2008-02-11 19:45:00]
がんばって休憩無しで行ければ、30分ってところでしょうか。
まぁ、歩けない距離ではないか、、、

バスだと最終が23:15だったかな、それを逃すとタクシーか歩きになりますね。
車通勤の方には最適なマンションですなぁ
86: 周辺住民さん 
[2008-02-11 20:09:00]
尻手接続の南武支線を川崎接続の川崎アプローチ線にする話は計画レベルではあるのですが
なかなか実現しないですね。
地図サイトなんかで細かく見ると川崎駅から八丁畷駅までの線路予定地は大部分が空き地に
なっており、このままでは勿体ないし、是非実現してもらいたいものです。
87: 近所です。 
[2008-02-11 22:29:00]
渡田に住み始めて一年ちょっと経ちました。IBが建ってから市バスのダイヤ改正が入って

若干本数は増えたように感じます。やはりその辺は市が考慮するのでは・・・?
88: 購入検討中さん 
[2008-02-11 23:52:00]
IBのところを見るとバスはそれほど混んでいないようですよ。
さすがに立ったりはしますが、ギュウギュウにはならないとも。
10分程度なので行きは立ってもいいかなーって感じです。
自転車メイン、サブがバスにしようかと思ってます。
駐輪場は意外と西口でも近いのかな?と思うのですが、どうでしょう?
(市電通りを直進→下って鉄橋トンネルを右折って感じで。坂だけど。)
89: 購入検討中さん 
[2008-02-12 00:44:00]
バスの増便もあるでしょうが、今でも通勤時間帯は5、6分に一本の割合ですから、これ以上に増やせるのかどうか、、、
川崎駅からの最終バスも時間が早そうだし、マジメに自転車も考慮する必要ありですね。
90: 近所です。 
[2008-02-12 22:54:00]
購入を考える上で、避けられないのがやはり“騒音”だと思う
のですが、二重冊子の効力を伺っている方はいらっしゃいませんか?
南武線の騒音が何㏈で二重冊子を閉めることで、何㏈まで軽減されるといった具合で
ご存知の方がいたら教えてほしいのですが・・
91: 購入検討中さん 
[2008-02-13 01:38:00]
実際に現場の音を聞きましたが(線路からマンションまでの距離だけ離れて)はっきり言って、うるさいです。会話ができませんでした。
MRのサッシ効果を体験できるゾーンがありますが、ラジカセの電車音は確かに小さくなってましたね。でも、本物の音が全く聞こえなくなるのは無理だと思いました。
営業さんもその点は認めているようで、寝室までは聞こえませんから、、、とか言ってました。
一階と最上階でも音の伝わり方は違うでしょうし、こればかりは住んでみないと分からないでしょうね。
92: 購入検討中さん 
[2008-02-15 00:28:00]
確かにあの距離だと電車の音が完全に消えることはないでしょうね。
でも、慣れもありますし、IBの掲示板でも「音がうるさ過ぎて大変!」って
意見も見受けられないので生活できないレベルではないのかなぁ、と思いました。

音に敏感な人はダメかも知れませんけど^^;

二重サッシの効果は31さんが書いてましたよ。
93: ご近所さん 
[2008-02-16 00:45:00]
IBに住んでます。
先日、主人とIGのMRに遊びに行ってきました。
感想はというと
IBより価格が400万〜500万高くても免震ですし、それなりに一つ一つの物のグレードが高いので納得できました。IBは公開空き地の維持をしていかなければならないので無駄な維持費がかかりますし窓を閉めて寝ている時の電車の音も物凄く気になります。建物が扇型に建っているためにカーテンを開けて生活することも出来ず(気にならない方もいますが)せっかく上階に住んでいるのに開放感が無いです。そして前にIGが建ちます。うちは上なので気にはならないと思ってましたが景色が凄く変わってきますし圧迫感があります。高層マンションなら目の前に遮るものも何も無く開放的な生活がいいですよね?なので羨ましい限りですよ。IGはトータルで考えたら安いのかもしれませんね。
94: 購入検討中さん 
[2008-02-16 23:31:00]
騒音についてご意見を伺いたいのですが・・・

南武支線は本数がダイヤを見る限り、本数は少なそうですが、

貨物列車の本数は記載されていないので、1日の本数が想像

出来ませんでした。

貨物の旅客列車は発車と停止ですので、さほど

気にはならないと思いますが、貨物は1両編成からかなり長い車

両まで、ピンきりのようですが、その騒音は如何なものでしょう

か?

IBとIGはサッシに違いがあるとはいえ、あれだけ接近して

建っているとやはり気になってしまいます。

購入を検討中の皆さんはどのようにお考えでしょうか?

また、IBにお住まいの方のご意見を伺わせて下さい。
95: 入居済み住民さん 
[2008-02-17 01:47:00]
NO.94さん

IB住民です。
南武支線の本数ですが、早朝3時から深夜0時過ぎまで一日におよそ300本の電車が
通過しているようです。ほとんどが貨物列車ですが多いときで一時間に20本、
一両のものから数十両編成のものまでいろいろです。
今は窓を閉めているので全く聞こえませんが、夏に窓を開けていた時は
かなり気になりました。
中〜上層階だと風通しがよく冷房を入れなくても十分涼しいのですが
外がうるさいとやはり窓を閉めて冷房を入れなくてはいけなくなりますよね。

2重サッシの効果はどれくらいなのか十分確認された方がいいですよ。
96: 鉄道おたく 
[2008-02-17 07:09:00]
旅客用の南部支線は2両編成ですが
貨物列車は長編成で運行され、スピードをそれほど出さないですから
通過にも時間がかかるんですよね
貨物列車の通過が気になるかもしれません
97: 申込予定さん 
[2008-02-17 09:53:00]
今日申込に行こうと思っていたんですが、
このスレを見ると、「立地が悪い」ということなんですね。
値段から、良くない仕様はしょうがないとは思ってたんですが・・
また他をあたってみます。
98: 周辺住民さん 
[2008-02-17 15:20:00]
アイランドブリーズに住んでます。
電車の音ですが我が家はリビング側の和室で寝ていたのですが、あまりのうるささと本数に廊下側へ寝室を移しました。
廊下側も音は聞こえます。
24時間換気を止めてしまえば多少は良いのでしょうが止めてしまうと24時間換気の意味もなくなるので慣れるのを待って我慢してます。
日中ですが窓を閉めれば気にはなりません。
が窓を開けたい季節には、うるさいかと思います。
グレースは2重サッシですしブリーズは扇形???と言うのですか?に建っているために音が反響しやすくグレースよりも離れていても、うるさく感じてしまうのもあるかと思います。
それとですが駐車場に近い部屋ですと車のドアの音、エンジンの音など人通りが多く、うるさいので離れた部屋がいいかと思いますよ。
廊下側に寝室をおかれる方ですがエレベターから離れている部屋のほうが寝ている時の人の足音、声が気にならないかと思います。
我が家はちょうど真ん中辺りで右から左からの通行人に気になります。
世帯数が多くても、ある程度のプライバシーも大事なことと思いました。
99: 購入検討中さん 
[2008-02-17 18:16:00]
ここの価格は魅力的ですよね〜
でもそれなりの理由もあるってことですかね
100: 購入検討中さん 
[2008-02-17 22:04:00]
97は他社営業マンだな。ゴクレか?

本当に申込みしようとしてる奴が「立地が悪い」のを
この掲示板で初めて知るなんてのはあり得ない。
101: 匿名さん 
[2008-02-18 17:13:00]
>100
でもここのスレッドを見て再認識したということもあるんじゃないかな?
最初は値段で飲み込もうと思っていても、実際に他人の意見などを聞いて、
結局飲み込めないということは理解できることだと思うけど。。。
102: 匿名さん 
[2008-02-18 18:07:00]
>このスレを見ると、「立地が悪い」ということなんですね。

その通りですよね。結論そこにこのマンションは至るだけでしょう。
ただ、それに見合う値段かどうかは買われる方が判断することです。
103: 購入経験者さん 
[2008-02-18 19:12:00]
近くに別のマンション、買った者ですが、立地の悪さを差し引いても、ここはお買い得の部類に入るでしょう。
私も、検討していた時期にここが売り出されていたら、相当、悩んだと思います。
104: 購入検討中さん 
[2008-02-18 23:23:00]
近所の賃貸マンションに住んでいます。
この物件を検討して相当悩んでいます。
ちなみに立地は確かに悪いと思いますが、「景観」はいいのでは?と思います。
線路ですから目の前に建物は建つことはないでしょう。
その向こう側は浄水場みたいですから、ここも壊されることは
ないと思います。
そしてA棟の方は天気が良ければ富士山を眺めることが出来ます。隣の老人ホームよりも上層階に限られるでしょうが・・・
B・C棟も可能性はあるのでは?
購入の決め手にはならないでしょうが、このマンションのいい面に見つけていきたいと思います。
ちなみにナイスの営業ではありません。。。
105: 購入検討中さん 
[2008-02-19 01:23:00]
どなたかご存知の方、教えてください。

「電車の音などの騒音は高層階ほどうるさく聞こえる」というウワサ?を聞きますが、
これって本当なのでしょうか。

科学的根拠が不明、とまでいうと大げさですが、音って空気の振動で伝わるんだから
遠ければ遠いほど振動も減衰する(=音量も低くなる?)のがフツーなんじゃ?と
素人としては思うわけで...分かるようなサイトを見つけられませんでしたT_T;
106: 周辺住民さん 
[2008-02-19 05:26:00]
>>105さん

線路に隣接していれば、線路に近い低層階ほどうるさいと思いますよ
高層階ほどうるさいのは、ある程度線路から離れている場合ではないでしょうか

線路から離れている物件であれば、低層階の場合周辺の建物が音をブロックしますが
高層階は周囲の建物でブロックされることもなく
音がダイレクトに伝わりますからね
107: 購入検討中さん 
[2008-02-20 00:37:00]
>106さん

ご回答ありがとうございます。
すっごく納得しました!ある程度離れていれば確かに他の建物が遮音壁のような
役目になって音は減衰していきますよね!なるほど〜。

ということはこの物件には当てはまりませんね。参考になりました。
108: 物件比較中さん 
[2008-02-20 00:41:00]
一度は購入予定でしたが、現在は一歩引いた目で冷静に検討中です。

個人的には、A棟は線路からの距離の割りに二重サッシでないことがネック・・・かな。

日当たり的には問題がありそうですが、D棟は値段の安さと、B、C棟が線路の音を多少は
緩和してくれるのではないか?といったところですかね。

B棟、C棟は、南側が二重サッシであること、寝室は(おそらく)北側ということを考えると、
寝るときはそんなに気にならないのではないかと思います。ただ、一年中リビング側の窓は
閉めておくものという割り切りはいりそうですが・・・

ここを検討している方は大師のガチャピンもあわせて検討している方が多いと思いますが、
住宅ローン控除のことを考えるとそれなりに値段が変わってくるんですよね〜

やっぱり、何を重視し、何を妥協するか、ってことになるんでしょうかね。
109: 購入検討中 
[2008-02-20 01:43:00]
ウチもかなり悩んでいます。ほかのMRには行った事がないのですが、IGのMRって色んな催しがあって担当の方も対応が良くて良いですね。マンションを売ったら終わりではなく、その後の事まで見通しがたつような催しをしてくれて色々勉強になります!ウチは出来れば絶対この部屋が良いと思える部屋があります。線路に面してることでの音の心配や、プールは要らないなあとかと勝手に思うところはあるのですが、自分の希望が叶う完璧な物件に出会えるのは難しいことですね。重視と妥協を自分の中でよく考えて…ですね。
110: 購入検討中さん 
[2008-02-20 23:35:00]
皆さん 悩んでいるんですね?
ウチは何軒か見て最終的に初めにみたIGに戻ってきてしまいました。
この物件も気になるところはもちろんあります。“音”は最大の難問ですが他の物件を比べて間取・値段・立地・駐車場・周辺環境・今年中に入居等の条件を様々考慮した結果戻ってきたのが現実です。
まだ決めたわけではありませんが、納得いくまで考えて結論を出したいと思います。
111: 匿名さん 
[2008-02-20 23:53:00]
皆さんはほかの物件はどこを見て決めましたか?
ここしか見ていないので、もしよければここを見たほうがいいという物件
を教えてもらえますか?_
112: 購入検討中さん 
[2008-02-21 01:52:00]
第一期で契約した者です。

立地の良し悪しって音だけではないですよね。
「立地が悪い」と一言でいうとものすごく悪いイメージがしますが、
「線路脇である」ことを除けば結構いい立地かと思いますよ。

いいと思ったのはこんな点です。
・エスパやコンビニ等が直近なので買物に不便しない、
・ファミレスやファーストフード店などの食べるところが多くて近い、
・保育園や小中学校が近い、
・総合病院が近い、
・公園が目の前にあるし芝生のオープンスペースなど憩いの場もある、
・市役所の支所(田島)が近い、
・郵便局が近い、
・バス停が近い、
・首都高のICも近い...etc。

ということで私も110さんのように他物件もいろいろ見て回った結果、
自分が重視している点が合致し、妥協点も割り切れたので第一期で契約しました。

ちなみにウチが重視した点と妥協した点は以下の通りです。

◆重視した点
<施工主・施工会社>実績、評判、事件履歴等に大きな問題がないこと
<規模>ある程度規模が大きければ共有施設が充実するのでよい、程度
<入居時期>H20年内(住宅ローン控除対象)
ただし、「竣工日と入居可能日が1ケ月以内」や「3月入居予定」物件以外であること
(竣工後の検査を怠っていたり、年度末の駆け込み需要に対応するため無理に3月までに
間に合わせようとして建築に必要な工程を省略する物件が多いらしいので[本で知りました])
<地震対策>免震、制震などの何らかの対策があること(地震大国なので!)
<間取り>南向きの広いリビングが欲しい(が、もちろん予算内で^^;)
<管理会社>評判の悪い会社以外であること(長い付き合いなのでかなり重視)
<駐車場>100%自走式(機械式は大規模な修繕が必要なため修繕積立金が高くなるから)
<アクセス>駅から徒歩15分以内(※)(通勤時間も重視)

(※アクセスはこの物件では単純に見るとNGでしたが、調べてみると通勤時間帯に
約5分間隔でバスが来るし、バス停も近いし、川崎駅まで徒歩合わせて15分以内なので
例外的にいいかも!と思いました。また、川崎市もIBができた後に増便するなど
協力的な姿勢のようでしたので将来的な不安もなくなりました)

◆妥協した(=重視しなかった)点
<設備>不要な設備がいっぱいあって価格に上乗せされているより必要な設備を後付したほうがよい
<収納>多ければ多いほどいいが納戸として使える部屋があればそれでもよい
<騒音>窓を閉めている状態で生活に支障がなければよい
<ゴミ置場>24時間出せたらいいなぁ、程度

騒音に関しては皆さんと同様に検討初めはかなり悩みましたが、二重サッシの性能を調べたところ、
窓を閉めていれば気にならないレベルであること、また、冷静に考えてみるとウチは共働きなので
平日に窓を開けることはほとんどなく、休日も掃除や洗濯などで開けるだけなので、そもそも頻繁に
窓を開けるようなライフスタイルではないと気付き、問題ないと割り切れました。

ウチが妥協した点が人によっては重視するポイントである場合もあると思いますが、
少しでも検討の際の参考になれば幸いです。。長々と失礼しました。
113: ご近所さん 
[2008-02-24 01:19:00]
第二期登録は 3月12日(水)〜16日 になったようです。
今回は販売戸数も多いようなので第一期のように完売するかどうか。。
MRのボードを見たらD棟が大人気でしたね!やっぱり格安だからかな。
114: 契約済みさん 
[2008-02-25 01:56:00]
うちは二期の販売予定でモデルルームを見学に行ったのですが、5LDKの間取りを希望していた所ちょうど、一期分の5LDKがキャンセルがでたとのことで、ここだったら抽選なしで今すぐに契約できる!といわれ即契約してしまいました。なんか勢いだけで買ってしまいました。決め手は広さと安さですが、安いだけあって標準設備が低い!!今住んでる所が東京の港区のリクルート系で築三年ですが今のマンションと同じレベルまでにしようと思うと結構オプションを付けることになりました。床暖やシャワートイレやHIコンロにしたりなどなどオプションがかかりそうです。やっぱり安い物件はそれりですよね!駅からも遠いいし、あんまり便利はよさそうじゃない感じですね。ただうちの場合は子供が小さいのでキッツルームやプールが付いてるし、子供のためと思って購入してしまいました。
115: 匿名さん 
[2008-02-29 21:05:00]
>>114

子供っていつまでも小さいわけではないから
キッズルームやプールを使うのも数年の話しだと思うが・・・
それ以外でそんなに不満ばかりあったらいつか後悔するんじゃない?
・・・と文面見て勝手に心配になってしまったよー
116: 匿名さん 
[2008-03-01 02:04:00]
確かに子供はいつまでも子供じゃないよね〜でも、子供の成長に合わせて住み替えればいいだけの事じゃない?一生住もうと考えなきゃいいんじゃない?うちも子供が小さいから、どちらかと言えば、キッツルームやプールは賛成だと思うよ!
117: 匿名さん 
[2008-03-01 03:18:00]
>>116

いやいや、尚更住み替え考えてるならこの物件はないよね?
もっと資産価値のあるとこ買わなきゃ!金がたんまりあるなら子供の成長に合わせて自由自在でしょうが。

それと、114=116ね;何も他人に成りすまさなくてもいいですよ!バレバレですから。
118: 購入経験者さん 
[2008-03-01 14:11:00]
114さん

IB住民です。IBの場合ですが…
キッズルームは小学3年生以下が利用することができます。
幼稚園以下の子供さんはもちろん保護者同伴です。
ただ小学生と幼児が同じ場所で遊んでいると時々トラブルも発生するらしく、
一部の保護者さんから「キッズルームの利用を幼稚園以下の幼児のみにしてほしい」
等の要望もあがっているみたいです。
プールは小学3年生以下は保護者同伴で、一回利用するごとに利用料金がかかります。
(確か一人100円 2時間まで)こちらも「管理費の他に利用料金がかかるなんて…」
という意見があったみたいです。 

キッズルームは利用されている子供さん達をよく見かけますし、
同じ年代のお子さんを持つママさんたちのコニュニケーションの場としても
使われているみたいですが、プールの方はいつもガラーンとしています。
今はまだ寒いので暖かくなればもう少し賑やかになるかもしれませんが…。
やはりプールは年間通して利用するかと言えば…???かなと思います。

参考までに…。
119: 購入検討中さん 
[2008-03-01 14:33:00]
>>114  

5LDKの物件は5000万以上ですよね?
それを「安い!」と言ってしまえるなんてすごいですね。
そのうえIHコンロに床暖…相当かかりますよね。
いくらキッズルームやプールがあっても子供を育てるのにそれほど良い環境の
場所だとは言えませんし、駅から離れているのもご不満な様ですし…。

同じお金をかけるならもう少し検討されたほうが良かったのでは?
120: ビギナーさん 
[2008-03-01 21:23:00]
>>119さん

>子供を育てるのにそれほど良い環境の
場所だとは言えませんし

それはなんでですか?
121: 契約済みさん 
[2008-03-02 00:15:00]
5LDK画5000万が安いと言えるのは、今住んでる港区比べると半額くらいだからです。ちなみに、ローンなしで購入するため、買い替えするのは簡単だし、あまり資産価値のことは考えてません。儲けようと、思ってるわけでもないし、あまり深くかんがえず、とりあえず、実家も近いのと、子供を育てるのは、良いと思い購入しただけです。
122: 匿名さん 
[2008-03-02 00:52:00]
>>121

> 5LDK画5000万が安いと言えるのは、今住んでる港区比べると半額くらいだからです

↑完全にズレちゃってますね(苦笑)。価格だけしか見えてない!?
「当たり前だろ!」としか言えないでしょ、地価が違うんだから。
安いか否かは同じ地域で同じような条件(5LDK等)のMSで比較して初めて分かることでしょ!?

ちなみに「自分の予算から見ると5000万が安い」なんて意見なら他の人には
無関係、かつ極めて不要な情報だし、単に見栄を張りたいだけなら他でやってほしいです。

「5000万をローンなしで購入」が本当かどうか知らないけど、
一部の恵まれた人の投稿は他の検討している人たちにとって何の役にも立たないことを
まずはよく認識してくれないかな??

たいていの人は長期のローンを組まなければ購入できないから慎重になるし、
限られた資金の中で重視すること、妥協することのトレードオフで悩んで、
いろんな意見を吸収しながら決断に至るんだから「金あるから別にどこでもいい」
みたいな投稿は削除依頼に該当してもおかしくないよ?

・・・だからズレてたんだね、ずっと。
しっかし、金持ちがこんな庶民版見るもんですかね〜
深く考えず5000万を払える人がなんで検討版を見る必要があるのかぜひ教えて欲しい。
123: 契約済みさん 
[2008-03-02 03:10:00]
これ以上書き込むと又反感をかうので、これで最後にしますが、確かにズレてると言われても、しかたがないかも知れませんが、実際に現金で買える範囲なので買っただけで、何も調べずに買った為、後になってあれこれ調べてみて、このサイトを知ったので、参加しただけです。でも確かにこのマンションは他と比べると安いと思いませんか?先日ナイスの担当の方に聞いた話ですが、アイランドグレースの裏にある住宅予定地も来年に又ナイスが400棟位のマンションを予定してるようですが、そこは、値段の都合上70平米位までしか造れないとの事です。アイランドグレースより上がるのは、確実だそうです。だからアイランドグレースはお買い得!ではないか、と思いますが、ズレた私の勘違いでしょうかね?
125: 匿名さん 
[2008-03-02 16:00:00]
今は亡き124です。「個人が特定される」という理由で削除されてしまいました。
123ご本人に書き込みに注意しないと特定できちゃいますよ!と注意喚起しただけなんですけどね。

それはいいですけど、123はずっとズレた自分に気づかず訳の分からないコメントを続けるので、
何がズレてるのかを示していただけです。購入検討者が真剣にいろいろ調べるために利用している
掲示板に「とりあえず何も調べず5000万で買いました」とか「買い替えするのは簡単だし」とか、
一般の検討者には理解し難い不要な情報を書き込み続け、しかもその「ズレ」を指摘されても気付かない。

123のコメントについても、、、
同じナイスの物件の価格帯で比較しても本物件の割安感なんて判断できるわけがありません。
しかも着工時期も未定な将来の物件と価格比較(当然価格も未定なのでナイスに言われた
情報のみ鵜呑みで判断)してどうするんですか??
もうすでにナイスのMSでこのアーバンブロック内で買うと決めている前提で、
どうせ買うなら今が買い時、という意味なら理解できなくもないですが、
どれほどの人がそんな前提で検討しているのでしょうか?
多くの人は他社物件と比較してこの物件が割安なのかどうかを知りたいのだと思います。

私は、同じ川崎区エリアや幸区エリアで同じような条件のMSとよく比較して上で、
この物件の割安感を感じています。単にナイスの担当者に言われた情報のみで
「お買い得!」なんて完全にズレていることにも気付かず公に恥をさらすようなことはしません。
一生の中で一番高い買い物になるからこそ真面目に悩んでいる多くの購入検討者の前で
「なんかよく調べてないけどいいんじゃない?悪いんじゃない?」的な安易なノリがとても失礼です。
126: 購入検討中さん 
[2008-03-03 00:01:00]
>>118さん

すぐとなりのIBの方のご意見はとても参考になります
やっぱりプールはあまり使われていないんですね、所詮は客寄せパンダなんでしょうか
維持費で修繕積立金が高くなるだけなら管理組合の中でもこれから議論になりそうですね・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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