プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その6>

[匿名さん]

プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/
その５＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77255/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：
京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～107.07平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット


施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[886: 周辺住民さん]

プラウド１もシートフローリングなの？
ワックスフリーなんて言われなかったけど（むしろワックスがけをすすめられた）。
シートの割には色や柄も均一じゃないんだけどなあ。。
まあ自分には区別がつかないし、どちみちきれいに使えないからどっちでもいいんだけど。

[887: 匿名さん]

８８４様
　余分な問いを追加してしまい、他の要望されている方々にも失礼なことを致しました。
　反省します。後段の部分、「営業」に関する部分を撤回させて下さい。
　あらためまして、前段の主たる部分の、具体的なる回答をご提示願えませんでしょうか。
　この情報交換の場において、必要とされる有能なる方と思われます。不完全な質問に、不快感を抱かれたかもしれませが、未熟なるものの参加する場に、あなたの、すばらしい知識、経験をご提示願えませんか。あとは、受け手の勝手、自己責任ですよ・・・と、寛容なる精神を期待します。

[888: サラリーマンさん]

>873

だったら買うな。

[889: 匿名さん]

887様

いったいどの部分を不安に思っているのでしょうか？
フローリングだけですか？
きっとほかにもあるのでしょうね。だからとても不安なのでしょう。

前回にも記載した通り、100%の物件などどこにもないのです。
そういう方は戸建を一からご自分と建築士と工事の方と一緒にひとつひとつ納得して選んで施工したほうがよろしいかと思います。
マンションは多くのユーザーのもとで作られます。
ある人にとってはメリットと感じていることも、他人にはデメリットととらえる方がいるので887様の優先順位、妥協できない順位が当方とは必ずしも一致するとは思えません。

フローリングに関しては、シートフローリングの方が、色むらがでない、傷がつきにくいなどメリットもあると感じます。

木でしたら、こまかなへこみ傷が付きやすいでしょう？

耐久性やメンテナンスに関して不安がぬぐえないのでしたら、営業をとおしてサンプルをもらってみたらいかがでしょうか？

あと、フローリングメーカーに直接補修やメンテナンスや耐久性を質問するほうがいいですよ。

素人の私の意見を鵜呑みにしないほうがいいですよ。

失礼ながら…いったい何を私から求めるのかをあまり理解できません。

[890: 匿名さん]

対応なんて野村に限らず、営業の個体差あってマチマチだよ。
フローリングの件、野村の説明なんてどーでも良いだろう。気になるなら、自分で納得できるまで調べましょう。
ここで検討者の意見聞いても解決しないよ。

そんでもって、納得できれば買えば良し。

[891: 近所をよく知る人]

フローリングより考慮すべきとこあると思うけど・・・

[892: 匿名さん]

８８９様
　なにを求められたか理解不能とのこと、まず、あなたの意見でも、１００％の物件でもないのです。８７２において、野村に聞け、野村の説明で十分納得されたとのこと、この部分についてです。あなたのように、悩まれ、調査し、検討をかさね、野村で十分納得されたこと、だれもが知りたいと思われませんか。それが、情報交換の場ではないのですか。私は聞いた、十分納得、あなたも聞きなさいではないと思うのです。
　また、理解不能回避のため、お願いしましたこと、重ねます。
　野村に、なにを質問されて、どんな説明、回答を得たのか。お願いします、ご提示願います。

　追伸　釣られ過ぎご注意のこと感謝します。ただこの釣られ過ぎた状況、参考される方もいらっしゃるのではないか。なにかのお役にたてばとのおもいです。感謝。

[893: 匿名]

>>891

もはや、フローリング以外、懸念事項全く無いのよ。
他に何かあるの？？

[894: 匿名さん]

私はシートフローリング賛成派です。
今住んでいるマンションはまめにワックスはかけていますがその度にテーブルを移動してとか
労力も使いますし、いいワックスは本当高い。
でもやっぱり高いワックスのほうが長持ちする気がします。
そのワックスがけがシートフローリングだとないというのはいいですね～。

[895: 匿名さん]

何度も言った通り、野村の説明に納得、そして妥協につながるものとして、もしくは誤解だったということやさまざまです。

私が野村やメーカーとの今までもやりとりを一部始終、このページに書き込めるわけないでしょうが・・・
どんだけ長い文章をかかせるつもり？？？
まして、他人にわかりやすく状況説明するなんてはっきりいってめんどくさいです。
そんな暇ではありません。私の今までの労力をなんで無償でそこまで説明しなくちゃいけないの？

あなたは「吊るし」「荒らし」としか思えなくなりました。

私はもう契約済み。
食器棚やｴｱｺﾝやテレビなどに今度は労力を使いたいと思っています。



もうここのスレは見ません。なんだかうんざりしてきました。
入居者のスレに移動して、よりよい情報交換します。

[896: 匿名さん]

個人的には８９２さんの言ってることは筋が通ってると思うけど・・
別に一部始終じゃなくてもかいつまんで要点だけ教えてくれればフローリングについて気になってる人にとっては為になる情報になるかも知れないわけで。他の営業さんがどんな説明をしているか気になることもあるでしょうし。
でもここまで聞いてイヤだ！って言われたら仕方ないよ。もしかしたら本当に野村に質問したのかどうか疑ってるのもあってそんな風に重ねて聞くのかな。どちらにせよ情報の共有に消極的な人に情報提示を求めることはできませんね。

[897: 匿名さん]

８９６様
　同感です。

[898: 匿名さん]

情報の共有にこれほどまでに消極的な人が、わざわざ「私は野村の説明で納得できました」とだけは書き込みに来たのは何故なんでしょうね？
（もちろんわかってて釣られているのでご心配なく）


で、結局シートフローリングはワックスフリーで何年ぐらい持つのでしょうね？

[899: 住民さんＥ]

誰もあんたの心配なんかしてない

[900: 契約済みさん]

本当に気になるならキャンセルすればいいのにね〜
それだけのことでしょ。

[901: 匿名さん]

シートフローリングとは次世代のフローリングなわけです。


従来の合板のタイプはすぐ傷がついたりへこんだり、ワックスをまめにしないといけないなどとデメリットな点があるのです。

あえてコストダウンを第一目的ではなく、使いやすい素材で価格は合板より高額です。

いつまでも昔のままのものがすべて上質だと考えてしまう典型的な保守的考えの持ち主の方には、この商品のメリットは理解不能なのでしょうが・・・

合板のフローリングのメンテナンスって大変ですよ。
フロアコーティングしたらしたでピカピカすぎてなんとなくインテリアのジャマになる質感だし・・・。

このシートフローリングの耐久率がどのくらいもつのかは、わかりませんが少なくとも合板よりきれいさはキープできるかもしれませんね。

日々進歩しているのです。
日本の目覚ましい開発力に誇りさえ感じますが・・・

ダメですか？この回答では・・・まだ納得されませんか?

[904: 長文さん]

あくまでもパームコートで使用されているフローリングの耐久性やメンテナンスや野村の対応について疑問のようだから、それでは十分納得されないのではないかと思います。確かにシートは汚れにくいようですし、合板は傷が付きやすくその点ではシートの方が優れているように思います。

ですが１０年２０年と住むうちにどれだけ気を使ってもどちらもある程度傷は付いてくると思います。その時天然木の突板ならそれも味が出てるように見えてもシートだとちょっと安っぽく見えてしまうのではないかとか、どれぐらいの負荷で傷が付いてどれぐらいまではセーフなのかとか、仮に張り替えるとして費用は突板の場合と比べて安いのか高いのか、部分的に手直しはできるのか、その場合時間や費用はどれぐらいかかるのか、出来れば個人の想像ではなく野村はどう言ってるか、具体的に聞きたいということなんじゃないですか？
確かに野村に聞いたらすぐに分かることのように思われますけど、案外野村も新商品ということでそこまで把握できていないか、適当なこと言って後で問題になるかも知れないから当たり障りの無い言葉で明言を避けているのかも知れませんね。メーカーも良い事しか言わないだろうし。プラウド１でも野村や清水はこちらが質問するとまるで返し文句かのように過去にあった例をよく出してきますので。。

前例が少なければ、おそらく旧来のシートよりは耐久性があります、ぐらいしか言えないのでは？と思います。実は具体的なことはわからないんです、なんてお客さんには言えないでしょうし。あとは生活の仕方によって異なるので何とも言えません、とか言うしかないのでは。それでは客側が納得いかないのはもっともですが、かと言って総会で野村を糾弾するとか、何年後ボロボロになっていたら補償してくれるんですよね？とかもし考えているのだとしたら、それは私の感覚だとやり過ぎだと感じます（人によって違うと思いますが）。また、こちらが聞かなかったらシートフローリングという説明が無かったということについては、野村の落ち度ではないと私は思います。今まで十数件マンションを検討してきましたけど、表材がシートか天然木かあちらから敢えて説明してきたような記憶は無いので。。プラウド１の時も説明無かったと思います。

究極的には気に入らなければ買わなければいい、という話になるんでしょうけど、人間そんなに簡単に割り切れるものではないですしね。野村やメーカーの説明には納得できなくても色んな人の意見を聞けば妥協できることもあります。

[905: 匿名さん]

じゃあぐぐって自分で調べてみればすむことだと思いますけどね。
ネットにはいろいろな意見があふれてますから、そこから自分で納得する意見を
ピックアップすればいいだけではないでしょうか？
ここはシートフローリングという事実だけでよいでしょう。

[906: 匿名さん]

ＭＤＦだったら最悪。

[907: 匿名さん]

う～ん、実際調べてみたらわかるけど、シートフローリングについての情報ってネットでもまだ少ない感じですよ。
ましてやこれは新商品のようですから、それについてどれだけ情報が出ているかと言えば、ほとんど無いのでは？

[908: 匿名さん]

せめてMDFかそうでないかは確認しておいた方がいいかもですね。野村もそれがわからないなんてことはないでしょう。。
あるサイトによると、これが浸透してきたのはごく最近で実績もなく、業界自体が不安を抱いているのが実情と、ちょっと煽り気味ですが書かれています。

[909: 匿名]

MDFって、何ですか？

[910: 匿名さん]

このサイトによるとですが、
ＭＤＦとは基材がダンボールを圧縮して固めた物で、”表面が傷つくと、水が浸透するので　フローリングの寿命は終わってしまうことになります。熱にも弱い為、補修も出来ません。”とあります。
私もこのサイトをどこまで信じていいかわかりませんが…

http://www.humming-coat.com/info/newFL.html

[911: 匿名さん]

↑
９１０ですが、ダンボールという言い方はあんまりですね。
もう少し調べたら、紙とパルプでできたエコ素材と書かれたものもありました。

[912: 匿名]

かなり高額な物件なので気にされるのかな？
１やⅡはどうだったのかな？

[913: 契約済み]

床暖房可能なフローリングに、MDFなんか使う訳ないですよ。議論の以前の問題ですね。

[914: サラリーマンさん]

↑そんなことありません。残念ながら、床暖対応製品はあります。
それなりに対策しているでしょうが・・

[915: 匿名さん]

個人的には野村のプラウドシリーズで補修ができない床材を使うとは考えられないと思うので、それなりに補修はできるのだと思いますがね、、

[916: 周辺住民さん]

ちょっと、重箱の隅に行きすぎ。　くだらない議論になってきたね。

[917: 匿名さん]

第四期の抽選おわったんだよね？
あと何戸あるのかな・・・
内覧会が1月ごろだと伺ったけど全部うれるのかな？

[918: 匿名さん]

904の長文さんって、プラウドⅠの住民さん？
もしかして、プラウドⅠからパームコートに移住組？
まさか、ここを検討するわけでもないのに書き込むほど暇じゃないよね。

[919: 匿名さん]

暇なんでしょ。そうだと思いますよ

[920: 匿名さん]

プラウドIには暇を持て余してる人達結構いますよ。
ここのスレもI住民のレス何回もありましたよね。

[921: 匿名さん]

管理人さま

　お尋ねしたいこと。

　NO.９０２、NO.９０３　を削除されとのは何故なのでしょうか。かの、８７２さんが明示されたこと、プラウドⅠもシートフローリングであると。それに対して、プラウドⅠの居住者さまから、
否定する投稿、それが削除されました。瞬時に削除され、即、９０４の長文さんが登場されました。これは、管理人さん自身の投稿なのでしょうか。あとで、修正されてますね。

　実に、不可解なる流れを感じます。いずれが事実で、いずれがためにするものなのか。
　随分、いいかげんなものもあります。が、なかには、そうですねと嬉しくなるものもあります。
　それ故に、残念なのです。

[922: 長文さん]

９０４です。
私は管理人ではないですよ。修正もしてません。
真剣に質問なさってる人を冷笑するようなコメント（９０２とか）があったものですから、勝手に見かねて私なりに意見を書いたまでです。まさかこんな風に詮索されるとは思いませんでした。善意のつもりでしたが余計な真似でしたね。すみませんでした。

[923: マンコミュファンさん]

管理人があんな長文書くわけがない。
君はこの板に書いてることを、全部信じちゃってるわけ！？

大丈夫？？

[924: 匿名]

みんな訳分からない事言っていますね？大丈夫？プラウド1もパームコートもフローリングは永大産業のエコメッセージです〜何も問題無いですよ！

[925: 匿名さん]

疑問を書くのはいいけど、現時点での業界標準な素材に気持ち悪いレスを続けるのには、検討者じゃない悪意しか感じないですよ。

[926: 周辺住民さん]

I住民ですけど、この床もシートフローリングでパームコートと同じ商品だったんですか…？

だったら諦めた方がいいですよ。すぐに傷付きます。シートフローリングは傷付きにくいなんて嘘ですよ。

[927: 匿名]

シートフローリングはⅡからだったと思いますが。。。
Ⅰは幅も細めの普通のフローリングですよね。

[928: 匿名]

1の住民ですけど、すぐになんか傷つかないですけど〜？よっぽど使い方悪いんじゃない

[929: 匿名さん]

Iはシートではない、普通のフローリングだと思うので
傷が付きやすいんだと思いますよ。
まあ「すぐに」の感覚も人それぞれでしょうけど。

[930: 匿名]

どうでもいいけど、シートフローリングが嫌なら、やめればいい話でしょう！

[931: 匿名]

フローリングとか風呂とかトイレとか個人によって色々感じ方は当然あると思います。総合判断でいきましょう。

[932: 匿名さん]

わたしは、シートもそうでないフローリングも両方つかってます。(古い賃貸なので。)

どちらも一長一短。
シートのメリット、デメリットは、概ねこの掲示板で言われているとおりかな。掃除しやすいけど、長期の耐久性は何とも言えない。シートになって2年間。とりあえずまだ大丈夫。
通常のフローリングは、質感はいいし、実績やメンテの方法も確立してるけど、木の隙間のホコリとかが取りにくい気がします。たまにほうきではかないと、掃除機だと取りきれないです。

まぁ、シートフローリングだろうがなんだろうが、最終的には自分がどうとらえるかです。
契約するのも自分ですし。

匿名(厳密には違うけど。)で、好き勝手言えるような掲示板は、参考レベルで見ておくのが妥当かと。
(もちろん、わたしの意見も。)

本当に心配なら、顔が見える相手に相談することです。

長文しつれいしました。

[933: 契約済みさん]

荒れてんな〜
どーでもいい事で

[934: 契約済みさん]

はい(^^)
シートフローリングは耐久性に何ありです。
気になるなら買わないようにしましょう♪
仕様ですからね。
住んでから総会とかでウダウダ言う奴がいたら鬱陶しいな〜
フローリング云々よりそっちが嫌だ。

[935: 匿名さん]

けさ、品川区の内にもチラシが入っていた。
販売戸数未定で。

Ⅰと比べて郊外らしい仕様と価格だから、
Ⅰほど苦戦しないだろうと思っていたんだけれども
どうして苦戦しているんだろう。

Ⅰと比べて劣等感を感じてっしまうのかな。
同じ高洲ならこっちを選んだ人のほうがクレバーだと
思うんだけれども。