野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その6>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-14 15:44:43
 

プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/
その5=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77255/

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~107.07平米
売主:野村不動産
販売代理:野村不動産アーバンネット


施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2010-08-20 07:56:29

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その6>

346: 匿名さん 
[2010-09-30 15:37:54]
337は素直な本音です。

そもそもネガキャンなんて全く必要ないし。
そう決めるけられる感覚には大笑いです。
347: 匿名 
[2010-09-30 15:52:19]

素直な感想は人それぞれだからどうでも良いんだけど、あまりにも出尽くしなのよ。

過去には、何を言っても言い返される荒らしが逆ギレした書き込みがあったくらいなんだから。
348: 匿名さん 
[2010-09-30 16:43:38]
駅遠の戸建てで、周辺マンションより割高なもの買うなんて・・。
当然、日当たり・眺望も望むべくもなかろうに。

新浦安駅からだと富岡、今川くらいまでが戸建て許容範囲でしょ。
349: 匿名さん 
[2010-09-30 17:03:22]
戸建ての許容範囲が富岡、今川なら、マンションの許容範囲は美浜・入船までだな。(笑)

頭大丈夫ですか?
350: 匿名さん 
[2010-09-30 17:41:46]
美浜・入船・今川はマンションではなく中古団地ばっか!
351: 匿名さん 
[2010-09-30 18:17:05]
うん。昭和な団地ばっかりだね。
街の雰囲気が年々レトロになっていくね。
352: 匿名さん 
[2010-09-30 18:22:52]
だからと言って激遠マンション買っていいことにはなりません。
353: 匿名さん 
[2010-09-30 20:45:18]
>>352
なんで激遠マンションとか、買ってはいけないって、あんた何様?

収入の多い人がどんだけ税金をたくさん払って、街を潤しているのかわかってんの?
354: 匿名 
[2010-09-30 21:33:46]
>>352

でもさ、駅近マンション買っても80平米じゃ息苦しくて鬱病になっちゃうじゃんw
355: 周辺住民さん 
[2010-09-30 23:37:12]
新浦安駅周辺はホテルが多いのも特徴ですね。
これから入居する人の中にもし結婚を控えている人がいれば、
近くに式を挙げる場所があるかどうかも考慮するのでしょうか?
(その人たちの立場にならないとわからないこともありますけど)

駅から直結のオリエンタルホテル東京ベイは
「心身ともに癒される快適一流ホテル」「食にこだわったホテル」
として評判を保っていますが、裏話があれば聞きたいですね^_^;
357: 近所をよく知る人 
[2010-10-01 12:10:18]
私はプラウドに近い三井ガーデンに時々行きますよ♪
子供連れに使いやすいホテルです。
358: 匿名さん 
[2010-10-01 12:29:09]
>>354

えっ?うちは駅近マンションで120平米超ですが。
359: ご近所さん 
[2010-10-01 13:39:52]
>>358

そこを手放して、今回パームコートの角部屋でもお求めですか?
360: 匿名さん 
[2010-10-01 14:38:48]
358がなんだか哀れだ。

でもめんどくせえ
361: 匿名さん 
[2010-10-01 15:58:48]
>>358

まさか団地をマンションとは呼ばんだろうが・・・

まあ、そう言いたい人がいるんだな。
362: 匿名さん 
[2010-10-01 16:06:57]
>>358のように、駅近120㎡マンションに住んでる人も、
ついつい気になってしまうマンションってことですな(笑)

駅近120㎡ > パームコート100㎡ > 駅近70㎡

まとめるとこういうことですかな。


363: 匿名 
[2010-10-01 17:45:17]

まあ普通そうなるわな。
364: 購入検討中さん 
[2010-10-01 21:23:00]
336の投稿がなぜ競合の営業ときめつけているのでしょうか。
売れゆきを気にしているようではないですし、私は以下のように解釈してしまいました。

>>プラウドタウンとかプラウドストリ-トとか バ カじゃないか。
一緒に宣伝の道具にされていることに憤っているように感じます。

>>逆なでする投稿はするべからず、同じ野村不動産の販売というだけで何の関係もない。
野村不動産に何らかの不満を持っているのではないでしょうか、Ⅰの住人かもしれませんね。

>>野村不動産が何かをとりもつならともかく、野村不動産は売ることがお仕事です。
売ったらおしまいで、後は知らん顔をされているのではとかんぐってしまいました。

>>書かないけど、Ⅰの知人からいろいろ聞いている。(良いことかな、悪いことかな?)
良いことなら普通は書くはずですので悪いことと推測します。

>>ところでお葉書届いている人はいますか。
うちの事務所には、転勤の挨拶状なら届きますがこれは理解できません。

>>秋を感じませんか、そして次は寒い冬です。
その手紙の内容が、秋の始まりであり辛い冬に繋がるといっているのではないでしょうか。

推測でしかありませので、違うのでしょうが妙に気になる投稿ですので、336さんの解説をお待ちしております。
また、逆に340さん341さんの方が販売関係者のように感じました。

365: 購入検討中さん 
[2010-10-01 22:03:18]
ひどい物件と思うなら、わざわざご丁寧に自分の時間使って書き込まなきゃいいのに。
時間がもったいないよ~。

相当の暇人か、パームコートをライバル視しているどこかの暇な営業か、恨みを持った人ぐらいしかいないだろうな。

366: サラリーマンさん 
[2010-10-03 01:49:20]
先週だけど新浦安駅で赤い羽根募金を呼びかけている球児たちをみかけた。

「お疲れさま。これからもがんばって。」

と声をかけて募金させてもらったよ^^

あんな若い子たちがボランティア活動してる中でさすがに素通りはできないよね。
367: 匿名さん 
[2010-10-03 19:59:15]
駅近は全然魅力感じないよ。まじで。

海側だからこその新浦安じゃん。
あの静けさ、公園の近さ、落ち着いた環境、海が近い開放感。

駅近希望なら新浦安に住まないぜ。
368: 匿名 
[2010-10-04 09:25:48]
>>駅近は全然魅力感じないよ。まじで。海側だからこその新浦安じゃん。
あの静けさ、公園の近さ、落ち着いた環境、海が近い開放感。
駅近希望なら新浦安に住まないぜ。

あっそう。それで何が言いたいの?
369: 匿名 
[2010-10-04 10:01:18]

分からないの?
そのまんまじゃん(笑)
370: 匿名さん 
[2010-10-04 10:09:26]
>>駅近は全然魅力感じないよ。まじで。海側だからこその新浦安じゃん。

やんちゃな方がこのプラウドにはお住まいですな。
釣り好きなんでしょう。
371: 匿名さん 
[2010-10-04 10:37:16]
私も駅近くて80平米くらいのところなら、都内で複数駅利用できるところにする。
駅が近いのに電車が年中止まる路線しか利用できないとなったら利便性はイマイチだし。

広々としているのがこの街の魅力なんだよね。
372: 匿名さん 
[2010-10-04 12:32:46]
京葉線の利便性って、そんなにイマイチ???

結構、重宝してますケド。

東京駅はしんどいけど、新木場で乗り換え可、八丁堀で乗り換え可。

確かに、痛勤電車ではあるよね。
373: 匿名さん 
[2010-10-04 13:11:34]
私は、とにかく通勤が便利なので新浦安を選択し、加えて、これくらいの金額で120に住めるのが決め手でした。京葉線東京駅改札から至近なので、言えるのかも知れませんが。
374: 匿名 
[2010-10-04 14:33:28]
私はバイク通勤なので京葉線の利便性はどうでも良いなぁ。
バス便もどうでも良い。
375: 匿名さん 
[2010-10-04 15:59:45]
それが一番かもですね。
376: 匿名さん 
[2010-10-04 16:12:10]
苦しい言い訳、営業文句ばかりだね。
377: 匿名さん 
[2010-10-04 16:18:24]
会社までバイクで行く人は少数派だろうけど、駅まで原チャリの人はけっこういるんじゃない?
超ラクだし。チャリもラクだけど。

バス便不便不便言う人は、原チャリなりチャリで駅まで行けば良いだけじゃん。
まぁ、実際に不便不便言って高洲に住んでる人は、既にチャリ通してるだろうけど。

バス便に不便と思わない人はシャトルバスや路線バスに乗ってるだろうしね。

さすがに高洲に住んでたり、パームコートを契約した人で、バス便を不便不便言う人はいないだろうね。
最初から分かってるんだから。
不便なら他の手段を考えればいいだけの話だね。


まとめると、バス便不便不便言ってる人は住んでない人だってことだね。
空想の世界。

378: ご近所さん 
[2010-10-04 18:49:22]
バス便は、普通の通勤には問題ないけれど、
日常性が崩れた時、非常に不便を感じる。
つまり、昼間や休日に車を使えずバスを使わなければならない時など。
379: ご近所さん 
[2010-10-04 18:51:27]
バス便は、普通の通勤には問題ないけれど、
日常性が崩れた時、非常に不便を感じる。
つまり、昼間や休日に車を使えずバスを使わなければならない時など。
380: 周辺住民さん 
[2010-10-04 19:04:05]

う~ん??

>つまり、昼間や休日に車を使えずバスを使わなければならない時


数年住んで、こんな時って全く無いんだけど。

むしろ、祭りとか花見とかでバスに乗って駅まで行く時がたま~にあるけど、
新鮮で楽しいよ。

バスの何が苦痛なの?
横浜や世田谷あたりのバスとかだと苦痛そうだけど。 実体験上。

381: 匿名 
[2010-10-04 19:14:22]
京葉線は、東西線の超激混みラッシュに比べたら全然マシ!実際に東西線沿線に住んでて新浦安に引越してきたけど、快適ですよ。痛勤電車とまでは思わないけどな。

でも、朝の通勤時間帯での新木場駅でのホーム&階段のキャパオーバーはイラっとする。
382: 匿名さん 
[2010-10-04 19:57:53]
バス便マンションは不便だからその分安いわけです。

そして、中古市場になると、バス便マンションは下げやすいわけです。
これからマンション市況が冷え込んだらバス便マンションの下げはよりきついわけです。

そういう事実に目をつぶって無理ないいわけをしても無駄なのです。
383: 匿名さん 
[2010-10-04 20:21:58]
だから、その分価格が安く設定されているんですよね?その結果、購入希望者は、様々な判断を行い購入する。そして完売する。バスとか駅遠とかは折り込み済みです。結果的に、高洲のマンションはこれまで全て完売ですよね。これが全てだと思います。
385: 匿名 
[2010-10-04 22:53:58]
>>382

下がらなかったら?
386: サラリーマンさん 
[2010-10-04 23:46:17]
>> 377

> まとめると、バス便不便不便言ってる人は住んでない人だってことだね。

普通に考えれば、このへんに住んでない人が検討するマンションじゃないでしょうか。

ここに書き込んでいるのは、検討者じゃなく、地域住民ばかりということでしょう。
387: 匿名さん 
[2010-10-05 12:20:31]
つまり、バス便で安くて、けっこう人気だってことだ。
そんでもって将来はさらに安くなってしまうから、ずっと住んだ方がいいってことだ。
いいんじゃないか、それで。
388: 匿名さん 
[2010-10-05 13:08:49]
私だったら、10年後、築40年駅近80平米4000万円と、築10年バス10分120平米5000万円だったら後者を選択すると思う。という需要はあると思う。まあ、大昔に何もない駅近を買った方は、それはそれで良かったのではないか。今が大切と考え、広い家と自然、ゆとりのある生活を謳歌している。
389: 匿名さん 
[2010-10-05 13:15:59]
築15年以上のバス便マンションは買いません。
それが築20年以上だったらはよほどの低価格帯であっても絶対買わない。

常識的にはこういう感覚でしょう。
390: 匿名さん 
[2010-10-05 13:19:00]
新浦安の地域だったらバス便は不便だと言えません。
いなかの電車よりいいもん。
場所によっては、バスは本当に不便と思う。
プラウドは目の前にバス停あるし、いいんじゃないかな?
391: 匿名さん 
[2010-10-05 13:43:48]
>>388
自然など無い。認識甘い。
392: 匿名さん 
[2010-10-05 15:25:00]
だから~、10年住んだらもうどこにも引越ししたくなくなから大丈夫さ。
393: 購入検討中さん 
[2010-10-05 16:08:27]
>> 386
>> 普通に考えれば、このへんに住んでない人が検討するマンションじゃないでしょうか。

そうです。
私も含め、新浦安に土地勘無い人が聞いてます。
それに対して、実際に住んでる人の体験は非常に参考になる。

それなのになんで住んでも無い・知らない人が一生懸命不便だなんだと言うんでしょう?
そこまで必死だと、逆に良い所なんじゃないかと思ってしまいます。
上にも>>382とか>>389とか>>391とか。

本当にダメダメな所なら興味も沸かずに、こんな掲示板にも来ないですよね、常識的には。
何を一生懸命叩こうとしてるのか?? 不思議でしょうがないです。

 

394: 匿名さん 
[2010-10-05 16:41:53]
新浦安は良くても、ここは最果ての地、高洲の外れですよ。
相当な勘違いをしてますよ。

それでも魅力を感じるならどうぞご自由に。だれも止めはしません。
むしろ景気回復のために買って下さい。
395: 匿名さん 
[2010-10-05 17:10:12]
> 相当な勘違いをしてますよ。
>
> それでも魅力を感じるならどうぞご自由に。だれも止めはしません。


そんなのは十分検討・悩んだ上で、ある程度パームコートにしてるんでしょ(笑)
家電買うんじゃないんだから。一生に一度のことなんだから相当いろいろ考えてるでしょ。

止めませんと良いながら、しつこいくらいに止めてるじゃん(笑)


396: 匿名さん 
[2010-10-05 17:21:11]
良識ある皆さん、他地区業者に依頼された掲示板書込みサービスの方々に付き合い過ぎても、つまりません。
契約してからしばらく現地を見てないので、写真を見て楽しみにしています。
397: 匿名さん 
[2010-10-05 18:21:22]
完売しますから、検討者はお早めに。Ⅰを買い逃した方々の嘆きは掲示板で確認を。
398: 匿名さん 
[2010-10-05 19:48:31]
売り子さんの悲痛な叫び、面白いですね。
399: 匿名 
[2010-10-05 19:55:36]
買い逃しさんの悲痛な叫びも、面白いですね。
400: 匿名さん 
[2010-10-05 20:37:38]
Ⅰの欲しかった部屋を、買い逃しました。今も、その部屋を見ると、憧れと後悔に暮れます。欲しい時に、買おう。
401: 匿名さん 
[2010-10-05 21:34:07]
394
1の733世帯とここの契約者にご指導頂いているのですか?この皆が判断を謝ったと。あなたの住処を知りたい。
402: 周辺住民さん 
[2010-10-05 22:27:35]
妬みにひがみ…
いろんな感情が渦巻いてるね〜
まぁいろんな人がいるからね♫
403: 周辺住民さん 
[2010-10-05 22:43:24]
今だに駅遠だとか、ここは高洲だとかの話をしてるんですね。レジアスのときから同じことを言い続けてる人も大変ですね。これからも頑張ってください。
404: 匿名 
[2010-10-05 23:12:38]
>>401

394さんは賃貸です。
405: 購入検討中さん 
[2010-10-05 23:15:30]
駅遠バス便だからと嫌がる、または検索の時に徒歩圏指定して見向きもしない人がいるのは事実。
しかし、広々した環境が欲しくて、時間に正確なバス便なら気にならない人もそこそいるんでしょう。
私は後者。
406: 匿名さん 
[2010-10-05 23:43:38]
販売は堅調です。安心してね。年内完売となるか?
408: 405 
[2010-10-06 02:17:04]
405 ですが、年内はあと 3順(3期4次まで)がMAXだと思うので、さすがに年内完売は難しいと思います。年度内完売はありえるかな。
ただ、3期1次も部屋によっては結構な倍率がついたようですよ。
人気があって倍率がつきすぎるのも困りますが、まったく人気がないのも心配になるし、検討中としては複雑ですね。
409: 匿名さん 
[2010-10-06 04:05:50]
最果ての地だからこそ、南東・南西共に、新浦安一番の眺望が臨める
ってのもあるんだけどね。
410: 匿名さん 
[2010-10-06 06:26:29]
現地に行きましたが、Ⅰに比べると安っぽくないですか?
411: 匿名さん 
[2010-10-06 08:01:01]
やはり、坪170万円或いはこれ以下の水準だと堅実に売れていくのですね。1の時よりは好調で何よりです。
412: 周辺住民さん 
[2010-10-06 08:18:22]
>410

好みの問題のような気がいたします。私からすれば、正直Ⅰのデザインは
あまり好きではありません。

基本的に新浦安のマンションって、明るい色が多いですよね。最初、それが安っぽい街に
見えて嫌でしたが、住んでいると見なれますね~ (^^;)

【一部テキストを削除しました。管理人】
415: ビギナーさん 
[2010-10-06 10:06:39]
ところで皆さんは転勤の可能性とかないんですか?
私は会社が潰れない限りは勤務地は変わらないのですが、プラウド1とかでもう売りに出している人はやっぱり予想外の転勤とかになってしまった人達なんでしょうかね。
転勤の可能性があれば、家の購入ってなかなか勇気が必要ですよね?
それともその時はその時さ!みたいなノリで買えるほど余裕があるんですかね?
416: 匿名 
[2010-10-06 11:20:06]
今の日本に明日が確かな企業なんて
どこもない。
君だって会社が潰れなくても
リストラされることもあるし
サラリーが大幅ダウンもありえる
417: 匿名さん 
[2010-10-06 13:03:25]
<<416
狂犬病の野良犬みたいに誰彼構わずすぐに噛み付くけど。
頭大丈夫か?
418: 匿名さん 
[2010-10-06 13:06:37]
転勤の間、賃貸に出している方も多いですよ。但し、戻れる保証のある方でしょうね。1のデザインですかー。確かに後ろ側は圧迫感があるかもしれませんが、正面からはかなり好きです。重々しいですよね。3の方は、そういう意味では、裏側の要塞のような部分を眺めるような感じにはなると思います。でも、バルコニー側ではないので、問題ないのではないでしょうか。
419: 匿名 
[2010-10-06 13:29:37]
新町住民で現在転勤中です。

予想外の転勤でしたが、賃貸に出してます。
新町マンションはローンよりもはるかに高い家賃で借り手が付きますし、確定申告で税金の還付がある場合もありますので、全く心配無いですよ。

他の地域でマンション購入すると転勤の時苦労するかもですが、新浦安の場合は非常に恵まれてます。
420: 周辺住民さん 
[2010-10-06 13:54:42]
浦安南高校あたりからみると三つの建物を比較することができるのですが、
なかなかいい味出しています。

黄色と茶色のⅠの建物を挟むようにモアナとパームコートの白基調の建物。
パームコートは、モアナとⅠの中間色を使っているような感じですね。

この三つの建物はよいバランスになっていると思います。
中学校もこれに合わせた色を使ってもらいたいものです。


421: 匿名さん 
[2010-10-06 14:42:53]
いい味も何も、戸数優先のマンションにデザイン性を求めるのはいかがなものか?
無知晒すだけだからそういう話題は出さない方がいい。
422: 匿名 
[2010-10-06 15:05:06]
個人の感想にまでケチつけるとはだんだん苦しくなってきましたね
423: 416 
[2010-10-06 15:12:52]
417、誰かと間違えてない?
書き込み初めてだけど
424: 周辺住民さん 
[2010-10-06 15:19:44]
単身赴任の方も結構いますからね。
羽田も成田もバスですぐですし、新幹線でも乗り継ぎ不便なだけで、時間はそんなにかかりませんから。
425: 申込予定さん 
[2010-10-06 19:42:14]
なんか相変わらず粘着質な人がいるね♫
無視無視 有用な情報カモ〜ン♡
426: 匿名さん 
[2010-10-06 19:59:38]
新町マンションはローンよりもはるかに高い家賃で借り手が付きますし、確定申告で税金の還付がある場合もありますので、全く心配無いですよ。



居住していなくても税金の還付があるのですか?
427: 購入検討中さん 
[2010-10-06 21:35:23]
ご近所さん(できればⅠの方)お伺いします。
飛行機の音は いかがですか?
増便になって 少し気になるって事はありませんか?
428: 匿名さん 
[2010-10-06 22:04:57]

今は、日中は、まさに当該物件の工事の音のほうがうるさいので、
逆に飛行機の音は一切聞こえず(笑)。

記憶を遡って、工事始まる前でも、飛行機の音が気になるということは
あまりなかった。ただ、たま~に飛ぶヘリコプターの音は凄い!
後は、真冬~3月頃に吹き付ける風の音。
429: 匿名さん 
[2010-10-06 22:28:04]
いや、けっこう聞こえますよ。
窓開けていると、ゴ~~~~って。
気になるかというと、どうかな。
猫は気になるみたいけど、人間はそうでもないな。
430: 匿名 
[2010-10-06 22:50:07]
>>426
ありますよ。
損すればですけど。

ってか、居住しなくてもってどういう意味?
居住してないから賃貸収入があるんでしょ。
431: 匿名さん 
[2010-10-06 23:33:59]
確定申告して税金の還付があるとは、住宅ローン減税の事???
住宅ローン減税であれば、所有者やその家族が住んでいることが条件では??

賃貸にだすとその期間は、減税にならないのでは??
432: 匿名 
[2010-10-07 00:28:29]

ちょっと全然違い過ぎて、携帯からでは回答が大変なのでごめんなさい。

簡単に言うと、所得税、住民税の還付です。
ネット調べればすぐ分かります。
433: ホテルマン 
[2010-10-07 14:50:40]
新浦安駅構内の案内板画面に出てたけど、高洲5丁目でゲーム機の窃盗があったみたいだねぇ。
そんなことしてどうするのか気が知れないと思ったww

浦安市はなんでこんなに自転車の盗難やカゴのスリ多いんだろうな??
434: 周辺住民さん 
[2010-10-07 20:07:50]
浦安に限ったことじゃないよ(^^)
435: 匿名さん 
[2010-10-07 20:33:41]
そんなに不用心なところばかりじゃないです。
湾岸は多いです
436: 匿名 
[2010-10-07 20:54:01]
>432
住宅ローン減税=所得税&地方税(住民税)の還付だけど。
それとは違うの??
437: 匿名 
[2010-10-07 21:21:44]

違います
もう少し調べてから聞いてください。
438: 436 
[2010-10-07 23:12:22]
>437
調べるのが面倒だから聞いてるのに…と、当たり前のことをぼやいてみました。

調べるくらいならわざわざ書き込まないし…つまらんなぁ
439: 匿名 
[2010-10-07 23:15:54]
↑もう少し調べたいのですが、何のことなのかさっぱりわかりません。馬鹿な私に論理的に教えて頂けますでしょうか。
440: 匿名 
[2010-10-07 23:20:47]
素朴に、何が違うのかしら?
441: 匿名 
[2010-10-07 23:40:22]
調べるのがめんどくさいのと同じくらい教えるのがめんどくさいんでしょ。


けっこうマンション経営の仕組みって知らない人多いんだね。
442: 匿名 
[2010-10-07 23:43:30]
↑なぜ自慢気?笑
443: 匿名さん 
[2010-10-08 00:17:50]
そもそも住宅ローン控除は自分が住んでいることが条件ですので、賃貸してしまうと受けられません。

サラリーマンで例えると、マンションを賃貸にだした場合、賃料収入より経費が大きく赤字になることが多く、給与所得より源泉徴収されている税金について赤字相当分還付を受けるということです。

要は、他人に貸して賃料収入が入っても、新浦の駅遠マンション群は部屋が大きく経費がかかりすぎ、収支は赤字なり、こつこつ働いた分の税金をまけてもらうことなんです。

444: マンコミュファンさん 
[2010-10-08 00:39:18]
443さん、good job!!
よく分かりました。
445: 匿名 
[2010-10-08 01:12:31]
赤字にするのはけっこう大変だよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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