プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その6>

[匿名さん]

プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/
その５＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77255/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：
京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～107.07平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット


施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[151: 匿名さん]

いずれにせよ、前に見たのは、１購入者で

３０代年収８００万、一馬力援助無し、子１だったね。

[152: マンション住民さん]

右肩上がりの時代ならまだしも、
年収800万で、借金4000千万もしたら自殺行為。
日本版、サブプライム。
1.5%35年で月12・2万。
金利が1%上がっただけで、月3万以上支払いが増える。

年収の5倍借金なんて、デベの売り戦略。

一週間前の朝日に破綻のパターンが特集していた。

[153: 匿名さん]

プラウド倶楽部？のＨＰかなんかで、Ⅰの購入体験レポートだと
借り入れが５５００万とかだった気がする。　スゴイなぁ。

[154: マンション住民さん]

10年待って、競売物件狙えば、
格安で買えるかも。

[155: 匿名さん]

競売にまで行く前に、普通に売れちゃうよ

[156: 匿名さん]

競売購入時には、住宅ローン　が使えない。

１０年で、現金を数千万用意できるのか？

[157: マンション住民さん]

>155
は全く理解していないな。完売と関係ない。
完売した後、フルローン(借金王)の幾許かは、
デフォルトするのが間違いないから、
その時、競売で買えば、今の半分以下で、買えると言うお話。

新浦安のマンションは時々裁判所の競売物件出てますよ。

注意深く新聞を見ているように。

特にプラウドは、年収の5倍以上の借金している人が多いみたいだから、
競売物件でるのも間近でしょいう。

他人の不幸を待っているのは、なんだかいやだけれど。
儲けるためにはこれが一番。

[158: 匿名]

>>157

ん？
完売の話なんてしてないよ？

ローンを数ヶ月滞納したくらいで即競売じゃないんだから、競売なんかになる前に普通に売り出せばそこまで安くする前に売れるでしょって話。

[159: 第三者]

今の低金利時代、年収五倍はそれ程のリスクなんですか？むしろ借り得におもえすが。

[160: 匿名さん]

金利気にしない固定が一番。

[161: 匿名さん]

>>159

金利は変動するから、今の最安を考えると、これから先下がる可能性よりは
上がる可能性の方がはるかに高いってこと。
これから下がってもあと0.5％も無い。上がる方はバブル時の8%くらいまで可能性があるから、
変動で借りると死ぬよってこと。


・・・と言われ続けながら、８年くらいたって、８年前も
「今の低金利は限界だから、固定で借りた方が良い！　変動は自殺行為！」
なんて言われて、それ以来上がってない、むしろ下がってるし。　おいおいと。

とはいえ、この先何年も金利が上がらないということではないから、
それぞれ借り入れ状況とか違うだろうから、何が正解かは無いよ。


金利のことも、資産価値のことも、これから先の将来のことを、
専門家でも無いのに上がるだの下がるだの決めつけるのはナンセンス極まりないってこと。
そういう発言は無視無視。

[162: 匿名さん]

専門家でさえ、判断は誤っていて、世界同時不況を招いているわけだから、
素人がそれに踊らされるのはどうかと思う。

低金利のうちに借りて、がんばって金利上昇時に繰り上げ返済できるよう、
今から貯蓄していけばいいと思う。

もちろん、ローンだけで生活がカツカツの資金計画は愚かだけどね。

一馬力で余裕が出てこないなら、二馬力にすればいいだけ。
近くに保育園も児童館もなかなか整備されているらしいし、
共働きをすればいい。

妻の収入分を全部貯金にまわせたら、１０年後にローン完済も夢じゃない。

[163: サラリーマンさん]

色々検討しましたが、本物件は予算・環境の総合判断で良いと思います。俗に言う人気エリアを中心に物件探しをしてみました。もし+2000～3000万円の資金を準備出来るなら（ほぼ同条件90米以上のスペース）　①豊洲のタワー（駅近）　②吉祥寺（歩くときつい）　もし+4000～5000万円なら①二子玉川のタワー（駅近）　②茗荷谷のタワー（駅近）
③東池袋のタワー（駅近※イメージですが環境的に・・・）が良い物件だと思いました（いずれも勤務地にはドアドアで60分以内が条件として）。+2000万円から5000万円が準備出来れば選択肢拡大。これは皆同じ事で、その人が判断するコストパーが良いと思えばOKでしょう。通勤に無縁なら、圧倒的にGoodです。バスを選択する金額を幾らの対価に出来ますか？だと思いました。

[164: 匿名]

環境まずまず
小学校う〜ん
駅遠都心やや近
広くて安い

結局都心に近く広い部屋を第一希望にしている人が買うマンションなんでしょう

[165: 匿名]

奥方のパート代なんていくらか。
月６万から８万で
化粧品、昼食代、引いたら残るものなどわずか

[166: 匿名さん]

そんな小遣い稼ぎをやるんだったら、育休とって正社員継続させるのがいいんじゃないか。

[167: 匿名]

もともとパートだった人もいるでしょ。


奥さんも正社員の家庭はウラヤマシイ。

[168: サラリーマンさん]

3期は申込が9/18-9/25で販売戸数55戸みたいですね。A棟出すならもう少し出しても良さそうですが。販売側も多少様子見でしょうか。もしくはA棟以外の虫食いをある程度目途をたてたいのでしょうか？A棟の5000万円台前半の物件は2～4倍位の倍率になりそうですね。

[169: 匿名さん]

高洲は高洲村です。日の出・明海とは別です。マンション付き合いに失敗。癖のある高洲の有名私立幼稚園ではトラブルも多い。昔からの住民さんたちと仲良くできるか？（漁業権と土地をひきかえた方々。または、県営住宅の方々。両者共に日の出明海に住む人種とは生き方の趣向が全く違います。）駅までいかなきゃＯＫしかない。手持ちのお金を駅でおろしわすれても近くにコンビにはございませんよ。クレジットカード、ＯＫは使用不可能ですよ。日の出明海も別に便利ではない。ことあるごとに駅周辺にいかなきゃいけない。ま～不便です。プラウドが古くなったらと考えると悲惨です。あんな不動産バブルの延長みたいな物件、騙されないでやめた方がいいです。海がみえたって、たいしてきれいな海じゃないです。海外旅行できれいな真っ青な海を見るのとは雲泥の差。景色よりも、強風・塩害による被害の方が大きいです。車乗れない奥様。家の窓をあけたい派の方は数時間で床がざらざらしますよ。なんであんな場所を買う人がいるのか不思議。私は長年新浦安のもっと駅ちかにいますが・・・高洲に住むなんて不憫ですね。

[170: 匿名さん]

＞癖のある高洲の有名私立幼稚園ではトラブルも多い。
＞漁業権と土地をひきかえた方々。または、県営住宅の方々。

ロケーションから、渋谷学園系の幼稚園でしょうか？

[171: 匿名さん]

釣られちゃいけませんよ。スルーです、スルー。

[172: 匿名さん]

169さんは長年駅近にいるのに最近の高洲にしか住んでいないと分からないことも何でも知ってて凄いですね。

[173: 匿名さん]

プラウドⅠです。満足して住んでおります。何か？

[174: 匿名さん]

私は上記のような書き込みがなされ、また、それに対してなんら手立てを行なわない運営会社に非常な憤りを覚えます。

[175: 匿名]

千葉ニュー住民のなりすましだな。
はたまた千葉みなとあたりにマンション買って悔やむ輩か。
数時間で床がザラザラ？
新浦安では有り得んな。

[176: 匿名]

千葉みなと
煤煙飛んで
床ザラザラ
秋の夜長に
窓を閉め切り

[177: 匿名]

169さん、日の出、明海、高洲の素晴らしさをあなたは知らないんですね、かわいそうに。不憫ですね。

新浦安に住んでて、なんでわざわざ駅近を買う人がいるのか不思議。利便性を求めるならもっと都心近くに住んだらどうでしょう？私は日の出の海寄りに住んでいますが、高洲も含め海側はいいとこですよ、ごみごみしてないし静かだし、自然や季節を日々ダイレクトに感じられ最高に満足してますし、新浦安らしさが一番出ている住宅地だと思います。

[178: 匿名さん]

現在の新町人口
明海　　９,５２４人
日の出１５,９７８人
高洲　１２,３６１人

パームコートができたら、おそらく１,５００人くらい増えるでしょう。
これだけ人が住んでいたら、商業施設の需要は間違いなくあります。

病院が誘致されたら、ショッピングモールも合わせた複合施設にすればいいと思います。
まだまだ将来の話でしょうが、決まれば早いでしょう。

高洲は潜在能力を秘めた地域です。
今は、まだ村のようなところであることは事実ですけどね。

[179: 匿名さん]

169だけど、
駅近に住んでるのはホントだよ。
新浦安はウソだけど。

新浦安は友達が住んでるから良く知ってるよ。

[180: 匿名]

稲毛以遠と南船橋にだけは何も言われたくないな。

千葉みなと、蘇我は人間住めるのかな。

[181: 販売関係者さん]

>>179
営業だって忙しいんだからいい加減にしてくれよ。
ネガが出る度に否定しなきゃいけないんだからよ。

[182: 匿名さん]

いや、169と179は同じ人じゃないでしょ。
単に煽っているだけよ。
みなさん釣られないように。

[183: 匿名さん]

いずれにしても、買えない輩からしたら、悔しい地域でしょうね。1も３も、遡れば、モアナもレジアスもラディアンも。皆いいマンションだと思います。

[184: 周辺住民さん]

駅遠団地群は老朽化したらどうなるか。

結果は誰が考えても分かります。

この地域に住む方たちは、それを覚悟の上なのです。

[185: 匿名さん]

老朽化したらどうなるのですか？
教えてください。
ちなみに老朽化というのは築何年くらいですか。

[186: 匿名]

駅遠だろうが、駅近だろうが、どの地域でも
年数経てば、すべてのマンションは老朽化
するのはあたりまえのことです。

それがどうかしましたか？

新浦安は駅遠でもバス便充実してるから
何の問題もないと考えます。

心配ならマンションは買わずに、戸建てを
買って古くなったら建て替えたらどうですか？

[189: 匿名さん]

マンションが老朽化した場合、一定の価値を保つ所もあれば、とめども無く下げて行くところもあります。

ここは前者で無いことは明らかで、どちらかと言えば後者ですね。

[191: ご近所さん]

新浦安に住みだして８年目になります。
駅から徒歩３分で、とても便利な賃貸マンションです。
私は都内勤務ですが、家族が全員浦安市内勤務なので、長く住むためにマンション購入を検討中です。

しかし、新浦安は「高い」の一言です。
同じ浦安市内の浦安駅近辺と比較しても「高い」。

新浦安はとても住みやすいので中古でも良いと思っているのですが、中古も「高い」。
私が住んでいるマンションは築３０年ですが、７７平米の３LDKで３０００万円です。(@_@)
ちなみに家賃は１５万円です。(殆ど会社負担ですが・・）

大家さんに聞いたら３０年前は京葉線は開通してなかったので２０００万円くらいで購入したそうです。
新築で買うならこう言う物件ですよねぇ。
こちらのマンションを５０００万円で購入して、３０年後は・・・どうでしょうか？

[192: 匿名]

一定の価値を保つマンション？
そんな物件、到底リーマンには買えねーようなグロス価格だろ。
宝くじでも当ててくれ。

まあ、掲示板に『駅遠の資産価値が云々』
と書いている輩は老朽賃貸アパート住まいだな。
妬みは怖いぞ。

[193: 匿名さん]

>>マンションが老朽化した場合、一定の価値を保つ所もあれば、とめども無く下げて行くところもあります。
>>ここは前者で無いことは明らかで、どちらかと言えば後者ですね。

結局何の根拠もなく、抽象的なことしか言えんのか。

第二湾岸道路計画が復活するだけでも未来図は簡単に変わってしまうのに。
３０年後なんてどうなっているか、想像もつかないだろ。

いずれにしても、将来価値がなくなると思う人は、住まないほうがいいだろう。
きっと、郷土愛は芽生えないから。

[194: サラリーマンさん]

30年後はまだ元気でしょうか？離婚はしてないでしょうか？貯金はあるでしょうか？車は何に乗ってるでしょうか？多分、考えてもきりがないですよね。資産価値はあるに越した事は無いのですが。世界恐慌になってたりして。確かに心配な（敏感になる）気持ちはよく分かりますが、そこは決断しかないですよね。元麻布に100米のマンションが5000万円で販売された場合は、間違いなく買い位、分かり易ければ良いのですが。

[195: 購入検討中さん]

>191
駅前の物件は、後住めて20年。
現金で3000万。
賃貸だと12x15x20=3600万プラス金利割引率。

どっちが得する？

[196: 匿名さん]

>>195
191じゃないけど。
＞ちなみに家賃は１５万円です。(殆ど会社負担ですが・・）
と言ってるんで、心配しなくても大丈夫。

[197: 匿名さん]

日の出・明海の空き地を用地変更して東京湾ビュータワマンしててくれないのかな・・・？？？高洲だけど・・・もう少し緩やかな橋がかかればいいのに・・結構キツイ。駅ちかの橋以外は。どうせ地震で街はえらく壊れるのだから、もっと、川の中に通路とかもう少し緩やかな橋が欲しい。あとぎょうせい・渋幕は園バス走らせて欲しい。高いのだから。

[198: 匿名]

15万、会社負担って、あなたはかなりのお荷物社員ですね。それに定年なれば、会社負担もなくなるし。

[199: 匿名]

パームコートには、高洲内で引越す人、明海から引越す人がいる。

高いだの駅遠だの資産価値暴落だの、いくら妬み派が頑張ってもこれが事実。


いくらシミュレーションしてもこれが事実。
頑張っても事実には勝てない。


３０年後老朽化？（笑）

日本各地全ての住居が老朽化だろ（笑）

[200: 匿名さん]

家賃１５万円の、ほとんどが会社負担って
結構普通なんでしょうか？

うち、会社員じゃなくって、びっくり。

[201: 匿名さん]

賃貸の申し込み受けたことがあるけど、野村證券の管理職クラスはもっと出てたよ。

[202: マンコミュファンさん]

>>199
パームコート入居者のプロフィールを良くご存知のようで・・・。
深夜の掲示板監視には本当に頭が下がります。
くれぐれもお体にはお気を付けて完売まで頑張って下さい。

[203: 匿名]

あのな、善悪はともかく、
パトロールは深夜にやるもんだ。

俺も含めて、うだつ上がらんダメ人間が
平日の午前中にカキコミをするんだよ。

[204: 匿名さん]

３０年後の資産価値を気にしてもねぇ・・
明日自分が死ぬかも知れないんだし。
それよりも無理に買わないことでしょうね。
会社の家賃負担だって将来無くならないとは言い切れないと思うし。

[205: 匿名]

199だけど、

>>202

また営業決めつけｗ
外すと恥ずかしいからヤメレｗ

入居者のプロフィールを良くご存知って、明海や高洲から引越すってこのスレに書いてあるじゃん。

アンチは文字読めないの？

[206: ご近所さん]

明海から引っ越す人なんているの？？私は明海在住。ＵＲの賃貸の人達かな？ＵＲの賃貸（のぞみ・かいえん・うみかぜ・しおね）どれをとっても、構造ちゃちすぎ、上下隣の音ばんばん聞こえるし、家賃は頭がおかしいほど高いし、そんなぼったくり賃貸に比べれば、プラウドにはだまされるよね。ただ、レジアスとグランデの前の橋をママチャリで６往復位（幼稚園送迎だけで４回。パン屋さん・病院・Ｄ２・駅・塾そのほかの習い事いずれかへ必ずいくから。高洲のみで生活はぜったいに絶対に無理ですよ）する勇気がある人が買った方がいいですよ。不便です高洲、ほんとに。

[207: 匿名さん]

幼稚園はふつう高洲内だけどね。
そうじゃない場合も幼稚園のバスが一般的だと思う。うちは車か電動アシストの自転車だからその辛さはよく分からん。
ただのママチャリだけならつらいのかもね。

[208: 匿名]

206
ＵＲ賃貸住まいで、頭がおかしくなったのですか？
そんな頻繁に橋なんか越えませんが。

[209: 匿名さん]

まあ、確かに周辺に住む友人も3人の幼稚園児の送り迎えで往復1時間半かかる、
という苦労話を聞いたことがあります。
そういった色んなケースを考慮しつつ、のほうがいいかもしれませんね。

[210: 近所をよく知る人]

>>206さんへ

高洲在住7年の引き篭りサンを刺激しちゃ駄目じゃないですか。
プラウドを賞賛しない人間はみな「アンチ」なんですから。
206さんが賃貸住まいなんてどこをどう読んだらわかるか本当に不思議な人ですね。
でも、他人には「アンチは字が読めないの？」ですからね。

[211: 匿名]

わからんかな？皮肉だよ、皮肉。
賃貸住んでいようがいまいが関係ないね。
家賃は頭がおかしい云々と書いてあるから、皮肉でコメントしただけじゃね、多分。
頭がおかしいという奴程、実は、、、
な〜んてのは良くあるケースだわな。
まともな人間は軽々しく下品な言葉は使わないもんだよ。

[212: 入居予定さん]

206さん

明海も高洲もそんなかわりませんよ！

[213: 匿名さん]

>賃貸住まいなんてどこをどう読んだらわかるか

２０６さんＵＲの賃貸の事に詳しいようだから、皮肉で言ったんだよね、たぶん。
しかもＵＲの賃貸の人達かな？～よね。なんて半ば決め付けてるから、逆に決め付けられちゃったんだよ。やったことやり返されちゃったの。賃貸かどうかはどうでもいい話だけどね。

[214: マンコミュファンさん]

>>200

>家賃１５万円の、ほとんどが会社負担って
>結構普通なんでしょうか？

普通じゃないです。
多くて半々でしょうね。

[215: 匿名さん]

たぶんね、幼稚園のママ社交界に疲れてしまった主婦なんだよ。
高洲に住んでいる人で歯が立たないママがいるのかも。
面と向かって「高洲なんかに住んでいるくせに～～～」と、言いたいのかもしれないね。
だから、せめて明海地区が優れていてくれないと困るわけよ。
マリナーゼかぶれとしては。

[216: ご近所さん]

昨日の夕方に富岡交差点で「車歩分離実験」やっていたけど、物凄い渋滞だったな。湾岸方面は消防署のはるか手前まで、高洲方面は湾岸曲がったところから大渋滞だった。
警察官が居て交通整理をしてもあの常態だから、いつものように京葉線ガード下に右折車がいて更に手前のコンビニ前の「昼寝」違法駐車トラックがいたら、湾岸・舞浜方面に行くのに10分じゃとてもじゃないけど通過できない。
もう1本道路作ってよ！新市長さん。

[217: 匿名さん]

第二湾岸が復活するまで無理ですよ。
高速できれば、当然国道も沿ってできるし、舞浜までノンストップでしょ。

早く第二湾岸計画復活しないかな～。

[218: 匿名さん]

第二湾岸なんて環境悪くなるだけ。不要。

[219: 周辺住民さん]

>209
基本的に、日の出であろうが、高洲であろうが、
車がなければ、非常に不便。

その点は、CNTと同じかもしれない。
通勤時間帯以外は、バスが極端に減るから。

逆に、車があれば非常に便利。
成田空港50分、羽田空港25分、東京駅20分。

中華街に食事行くのに40分かからないものね。

電車だとその倍はかかる。

[220: 匿名]

これだけ遠いんだから車が無ければなんて不毛な議論。

高洲にも車無い家庭もあるけど、そういう家庭はハナから車不要派なので、いくら遠くても不便とは全く感じないから問題無い。


もっとパンチの効いた燃料投下頼むよ。
最近ネタが弱くてツマランよ。

[221: 匿名さん]

＞200
うちは家賃負担20万円以上出ています。こないだ野村の営業が偉く肝心してくれました。お世辞だと思ってましたが。
普通はそんなに出てないのいんですかね？
国内外を問わない転勤三昧の割には安月給なんで当然かなと思ってました。
海外なら、もっと優遇されますし。
プール付きのマンションやメイド付きの一軒家会社負担はあたりまえです。
日本の住宅事情悪すぎ。

[222: 匿名]

まあ、人口が減っていくから、浦安も高くはならないでしょう。

[223: 匿名]

職業は金勘定ですか

[224: 匿名さん]

>>198
お荷物は自分の話じゃない？
少なくとも家賃負担してまで引き留めたいと言う人材じゃないってことだし、そういった価値をみいだしてくれる懐のある会社に入れなかった、ないしは経営出来ていない甲斐性なしなわけだし。

[225: 匿名]

↑
そういう想像の話なんてどうでもいいっつーの。

[226: 匿名さん]

>219
車があれば便利ですよね。
横浜もそうだけど、お台場までも空いてればすぐなんじゃないでしょうか。
お台場の観覧車、綺麗ですよね。

[227: 匿名さん]

第二湾岸できたらいいねえ。
すごく良いドライブコースになるね。

[228: 匿名]

＞198
＞それに定年になれば、会社負担がなくなるし。
いや、それは違う。
そいつが定年退職したところで、別の社員の負担が続く。

[229: ご近所さん]

第二湾岸は今世紀中には無理なんじゃないか？
堂本が余計なちゃちゃを入れて引っ掻き回してしまったからどうにもならなくなってしまった。
沖縄の基地問題を同じ様なもんだ。
柔道段位疑惑知事では動き出しそうもないしな。

[230: 匿名さん]

いい計画なんだから、是非、完成させてほしい。
湾岸線もだいぶスムーズに流れるようになるでしょうし。
浦安も利便性があがってますます発展するでしょう。

[231: 周辺住民さん]

新浦安にインター用地ないじゃん。
通過だけされたて、環境が悪化するだけ。

地元に取って、百害あって、一利なし。

[232: ご近所さん]

公共工事嫌いの民主党政権では無理じゃない？

高洲から海岸線を通って倉庫街を抜けて舞浜駅・湾岸道路くらいの道路なら何とか出来ないもんかな？

[233: 匿名さん]

当然、インターはできるでしょ。
側道に国道が通り、そこで出入りをするから、
インター用の特別な用地は必要ないんだよ。

今の湾岸線と同じ様式。

側道は、高洲から舞浜までダイレクトに結ばれるから、
新浦安駅より、舞浜駅の方がずっと使いやすくなるかも。

[234: 匿名]

そんなことよりパームコートの話をお願いします。

浦安全体の話は珍裏ナビでね。

[235: 匿名さん]

ええ？
マンションを買うというとき、その地域の将来の話は大事なんじゃないの？

[236: 周辺住民さん]

>233
図面とか地図とか読めないのか。

現在の首都高と湾岸用地広さ見て見れば。
どうやって、道路用地4車線、路肩、ランプ2車線合計、合計20mの用地が、
民地侵さずどこにある？

[237: 匿名さん]

立体で考えたらどうなの？
レインボーブリッチは二階建てだよね。

[238: 匿名]

>>235

妄想なら迷惑なだけじゃね？

[239: 匿名さん]

そして、第二湾岸用地は今日も草ぼうぼうである。

[240: 匿名]

台場、豊洲あたりが減退しているので、第２湾岸は削除対象の可能性あり。

公共投資はそんな必要ない。

[241: 匿名さん]

確かに、
東京湾岸バブルが終わって一度盛り返した東京の中心が、また内陸にシフトしてしまっているから、第二は厳しいし、環境問題からも厳しい指摘があるね。

できたら静かな高州はなくなるし、できないと寂しいし、難しいね。

[242: 匿名]

住民は別に第二湾岸とか全く興味無いしな。

マンコミュの住人だけだよ、第二湾岸なんかで盛り上がってんの。

無くても十分便利。

[243: 近所をよく知る人]

確かに第二湾岸はどうでも良いな。
あるにこしたことないけど、なきゃ無いで良い。

[244: 匿名]

無い方がいいに決まってる。

できれば、町が分断される。

地下にできるのなら良いけれど。

[245: 匿名さん]

出来て便利になるのはいいですけど、更に環境が悪くなるのはいただけないですね。

[246: 匿名]

更に、ってどういう事？

現状のどこが環境悪いの？

とっても気にいっていますが。

[247: 匿名]

人間にとっての環境ではなく、自然環境ということでは？

浦安の埋め立て地にはいくつもの命が埋まってるし、三番瀬を潰せば鳥もいなくなる。


ってこと？

[248: 匿名さん]

下級生命より自分たちの利便性とプライド。


浦安市民に大事なのは後者だ。

三番瀬なんて浦安市民にとっては邪魔。


わかるかな。

[249: 匿名]

わかんねーな

[250: 匿名]

>>248

と、市川市民が申しております。