四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.sikikobo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[628: 匿名さん]

四季工房HPに
「エアパス工法は小屋裏が結露する!?」のご質問にお答えします
なるものが登場しました。

その内容を要約すると
2006年4月頃に結露問題が発生したことは事実だが
大幅な改良を加え、その後、小屋裏結露は発生しておらず、現在は全く問題ありません
とのこと。

結露の原因を
断熱材と木材の痩せにより、断熱材と垂木に隙間ができたことによる
とし、以下がその対策とのこと。
断熱材の隙間をつくらないようにする
隙間発生危惧箇所にはブチルテープで留める

http://www.sikikobo.co.jp/sikikobo-info/img/20180829_commentary.pdf
のP.6 にそのブチルテープ貼付箇所が赤字で図示され
P.7には対策前後の比較図があります。

黒色のブチルテープは目立ちますから、対策物件は一目瞭然です。
で、「エアパス結露掲示板」にアップされている以下の写真を見てみると
きちんとブチルテープが貼られており、「改良後」の施工がされています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/652/

エアパス工法の結露問題は解決しておらず、現在進行形の問題だということがよく分かりました。

[629: 匿名さん]

エアパス工法の結露問題についてのpdfを読みましたが、
問題が発生した家は約2年かけて屋根の取り替え、
改良工事を実施して現在は問題のない状態になっているようですが、
改良工事に同意しない家主さんもいるのは何故なのでしょう？
放置したまま結露が進めば小屋裏が腐食していきますよね…

[630: 匿名さん]

「大幅な改良」後の建物でも結露が発生し続けていることからも分かるように、
この「大幅な改良」では結露対策になっていません。

温度感知し湿度調整して取り込む・遮断する等の機能を有しているのなら別ですが
エアパス断熱穴（空気取入口）は年がら年中開きっ放しのただの穴ですから、
断熱欠損そのものです。
（断熱材の穴に取り付けるパーツを単品で見せてもらったら一目瞭然です。
この穴は断熱欠損とどう違うのですか？と訊いてみたらいいと思います。）

断熱材と垂木の間の隙間（=断熱欠損）から、湿気が小屋裏から通気層へ流れて結露発生
との説明と全く同じメカニズムで、その結露発生条件下では
エアパス断熱穴（=断熱欠損）から、「湿気が小屋裏から通気層へ流れて結露発生」します。

また、問題解決後として小屋裏空間を大雑把に写した写真が載っていますが
これでは断熱材の外側、屋根通気層内で発生する結露の確認にはなりません。
野地板の下に張った透湿防水シートを破いて確認する必要があります。

上記内容を図示してみました。

[631: 匿名さん]

野地板の下に透湿防水シートを張るという、エアパス工法のこの常識外れの施工が不可解だったのですが、結露対策だったとは驚きです。
透湿シートなので、断熱欠損部から入った水蒸気はこのシートを通りますから、その水蒸気が冷たい野地板等に触れて結露することの対策にはなりません。
断熱材外側の結露や黒カビを見えなくする、謂わば、臭いものに蓋シートにはなるでしょうが。


2007-08-13
四季工房で２年前に建てました。私の所も天井にしみが出来て調べた所、屋根の断熱材と上の板の隙間の部分全体に結露が出てカビだらけです。結露しない家のはずが大ショツクです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9867/res/6/

2007-08-16
天井の発砲スチロールの上の板がビッショリで真っ黒いカビがいっぱいでした。監督さん曰く、家の中の湿度のある空気を外側の空気層に出すので寒い冬は特に屋根に汗をかく事があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9867/res/12/

上記はこの透湿防水シートが施されていない時期の建物でしょうから、断熱材の穴（空気取入口）から外側空気層内の結露やカビを目視できた訳ですね。

下記にあげた、「改良施工」の施主たちが目視しているのは、断熱材の内側の結露だけで、断熱材の外側はこの「臭いものに蓋シート」に隠されて確認出来ていないことになります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/462/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/94/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/685/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/696/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88092/res/554/

断熱材内側の小屋裏空間は気積が大きいのでまだいいですが、断熱材外側の空気層は僅かな気積しかありませんから、こちらの結露の方が深刻です。

[632: 匿名さん]

カビが循環するの？
怖い！

[633: 匿名さん]

なんか、四季工房さん墓穴を掘ってしまったようですね。
 
結露問題は十年以上も前のことで、とっくに対策済で
「ご迷惑をおかけした施主様邸につきましては、お詫び、ご説明とともに、改良工事を提案」
しているのに
「弊社の再三にわたるご提案に、残念ながらご同意を得られないまま今日にいたっている施主 様がいらっしゃることも、また事実です。」
と
騒いでいるのは、誠意をもって対応しているにもかかわらず駄々をこねている施主
というストーリーに仕立て上げたかったのでしょうか。
 
そもそも、大切な家が結露しているというのに、改良工事を拒絶し続けている施主、という設定に無理があるでしょう。
 
と、思いましたが、もしかしてこういうこと？
四季工房の提案では結露対策にならないと見抜いた施主が、
結露原因であるエアパス工法の断熱材の穴（一軒に130個位とか）を
壁面も含めて全て埋め、エアパス工法ではないちゃんとした家にするよう要求し、
それに対して四季工房が誠意ある対応をせずに平行線になっている、とかでしょうか？
それなら、納得ですね。

[634: 匿名さん]

弁護士さんがんばって！

[636: 匿名さん]

>75
>2年前に検討して別の工法にしたものです。厚い無垢の床材，木の窓枠など魅力が多く，最後まで迷っていましたが，屋根裏に結露ができる可能性があると営業マンに言われ（正直ですよね），やめました。
 
 
この時点の2年前とは2009年ですから、とっくに「大幅な改良」とやらが導入されていた時期ですが？

[637: 名無しさん]

>>628 匿名さん

こんにちは。今年新築です。今年の夏に納戸のカラーボックス全部(一部じゃなくて、板の全面)、洗面台の戸棚に入れてあるポーチ類、玄関の靴全部、リビングに置いてあった子供達の服、そして二階の部屋の畳…家中のすべての物がカビだらけになってしまい、カビてないものは、ないのではという状況です。子供が喘息をもっているので、とても心配です。喘息があるから、自然の家という事で決めたはずなのに…　　原因を聞いてもわからず。今年の秋はカビに注意と言われているので、こわいです。
市販の湿気とりを置いてますが、２週間で2/3までたまってしまい、夜窓を閉めて、朝湿度計をみると、70%をこえています…
なぜそんなに、湿気だらけなのでしょうか。今年はしょうがないのでしょうか。

一生住み続ける大切な家なのに…ローンも35年あるのに…　本当に困っています。何か対策があれば、教えて下さい。よろしくお願いします。

[638: 匿名さん]

メンテナンスの項目に「小屋裏の結露防止のため、冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えてください。」という注意喚起がありますし、やはり結露しやすい構造になっているのかもしれません。
訪問メンテナンスで小屋裏の状態を頻繁にチェックしていただけるなら問題なしかもしれませんが、メンテナンス頻度はどれくらいですか？

[639: 匿名さん]

我が家は建てて十年近いですが、メンテナンスで一度も小屋裏は点検されていないはずです。

[640: 匿名さん]

約４年前に建てました。ＯＢながら、この掲示板を参考にさせてもらっています。
自分の家は、近所から離れ、日当たり風当りも良く、自然エネルギーを活用しやすい
立地だったため、当初想像通りの快適な住み心地ですが、（もちろん小屋裏結露等も皆無ですが）

正直思うところは、パッシブとか言って自然に拘りすぎて、科学を使っていない分
仮に近所が近接している土地や元々しけっている土地柄に建てたりすると、カビや結露の自然の害をもろに受け
前記のような、結果になるような気がします。
（家が外面的に風通し良くなければ、床下換気口などイメージ通り空気が流れるのも厳しいと思う）あくまで個人的意見です。

四季工房の実験棟も見に行きましたが、福島の広い土地にポツンと一棟建てて実験していました。
やはり土地柄によっては、極端な話、小屋裏に換気ファン等の科学の力も必要な気がします。

メンテは、書かれているほど酷くはない気が・・・
さすがに支店に電話すればつながるので、ひとまず日程設定はできますからね。
今のところ普通ですよ。

[641: 匿名さん]

>>637　名無しさん

閉めきった納戸や下駄箱ならまだしも、リビングに置いた服までカビてしまうとは尋常ではありませんね。
そんな室内環境で喘息の持病のあるお子様が過ごされるのは本当に心配です。

エアパス工法は夏季の高温多湿の空気を壁体内に取り込んでしまう構造です。
高温多湿の空気が、冷房で冷やされた壁の裏側に触れて冷やされて発生するのが、所謂夏型結露です。
石膏ボード＆漆喰の透湿抵抗は殆ど無いので、冬季に室内の暖気を壁体内に入れてしまうと同様に、壁体内の湿気は室内へも入ります。

「床下換気口」は”床断熱”の建物に、壁体内への気流止めを施して設けるものです。
断熱層で床下と床上の縁を切るので、換気口が開いていても問題ない訳です。
これに対して、”基礎断熱”の場合、床下は室内空間と見做すので、通常床下換気口は設けません。
ですが、エアパス工法は”基礎断熱”であるにもかかわらず、気流止めもせずに、床下換気口を設けるので、湿気を取り込み、壁体内へ流してしまいます。
雨水が吹き込むと基礎コンクリートと断熱材（基礎内断熱）の間に入ってなかなか乾かず、蒸発する時はその湿気が壁体内へ流れる構造です。

上記は夏季にエアパス工法が構造的にもたらす湿気ですが、
木材の乾燥不足も疑われますね。
天然乾燥を謳っていますが、その含水率について明記されていません。
（含水率が高いと湿気だけでなく強度も落ちますので、下手な天然乾燥材より含水率が管理された人工乾燥材の方がよっぽど安心です）

ちなみに漆喰壁も、プラスチックの混ざった下地材に、本物でない漆喰が1mm厚ほどしかありませんから、調湿効果など期待できません。


抜本的な対策は難しいですが、喘息のお子様が黴アレルギーを併発したら大変ですから、取り急ぎ対症療法ですね。
家中にカビが根を張ってしまう前に、除去し、殺菌し、防カビしましょう。

畳のカビ除去・殺菌にはスチームクリーナーがいいと思います。
廉価なものは温度が低く逆効果になってしまうので、噴射時温度100℃をキープできるボイラー式のものを。（2万円前後）
（十分温度が上がってから、しっかりスチームをあてて、カビ菌を殺す）

市販の湿気取りくらいでは間に合わないですから除湿機で強力に除湿を。
浮遊カビ菌・付着カビ菌を抑制する機能（ナノイー）が搭載された製品（Panasonic）がお勧めです。（方式や除湿能力により2~8万円位）
（この機能はアレル物質も抑制するので喘息のお子様にもいいですし、部屋干し時にも使える）

塩素系のカビ取り剤はお子様に心配ですので
非塩素系の乳酸かび取り洗浄剤がいいと思います。
サンデーペイント「かびコロジ」500ml \800位
（漂白しないのでカビを殺しても色は残るが、乳酸の抗菌作用によって塩素系には無い防カビ効果あり）

以上、参考まで。

これから冬に向かって空気は乾燥していきますが、暖房時にまた壁体内結露の心配が出てきます。
「エアパスダンパー」は内側通気層からの上昇気流だけを外側通気層へ通す優れものとの宣伝ですが、その宣伝どおりだと、室内側からの暖気を屋根・壁体内の外気側通気層へ入れてしまい、そこで冷やされて結露を招くのに大いに貢献する部材ということになります。

エアパス工法の外気側通気層は外気に対して開放されていないので、換気口を閉じる冬モードでは壁体内の湿気を閉じ込めてしまい、湿気の逃げ場がありません。
それで、小屋裏の換気口を、冬場に1~2時間も開けろ、という訳ですが
蛇口を締めずに溢れた水を汲み出せといっているようなものです。
屋根断熱建物の小屋裏は室内と見做されるので通常換気口は設けません。
その換気口を、冬場に、住人がまめに換気しなければならない、なんて構造的に大問題です。
小屋裏の結露にも注視してください。


本来なら新居を得て幸せ気分でいる時期なのに、湿気・カビに悩まされてはお辛いですね。
ご心労から心身に不調が出ないようにご自愛ください。
お子様の喘息が悪化しませんように・・・

[642: 匿名さん]

結露スレッドの
スレ主？

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん

「結露スレッド」って？
見てみたいのでURLを教えて頂けるとありがたいです。

[644: 匿名さん]

四季工房HPの小屋裏結露に関する説明を読んで、この会社の断熱・気密に対する認識に疑問を持ちました。
断熱材の穴は論外として、
結露原因として、野地板を合板から無垢材に切り替えたことによって隙間ができたからとしていますが、気密が必要なのは断熱層なのであって、野地板の隙間など問題ありません。
バラ板といって、通気性を持たせる為にあえて隙間を設けて施工するくらいです。

何でしょうかね？「新・外張り断熱工法」って。
内容を見ると充填断熱そのものですが・・・
木造の断熱工法は外張りか充填で、そんな分類はありません。
「太い柱や屋根垂木は断熱性能があるという前提です」ともありますが、その前提が間違っています。
充填断熱においてはそれらは熱橋となる為、省エネ基準の計算（熱貫流率）でも考慮しなければならないものです。
ビーズ法ポリスチレンフォーム特号の熱伝導率0.034W/(m･K)に対して、
天然木材は0.12 W/(m･K)。木材の方が3.5倍も熱が流れやすい訳です。
そういう基本的な認識があれば、外張り断熱と充填断熱を混同することはないでしょう。

大幅な改良として、断熱材の隙間やジョイント部にコーキングやブチルテープを施すようにしたとありますが、そんなことは断熱工事の基本のキです。

[645: 匿名さん]

断熱工事の基本のキを野崎社長が知らないとでも思ってんのか！

[646: 匿名さん]

海外から断熱後進国と失笑を買ってきた我が国の断熱レベルですが、
ここにきて両極端のようですね。
未だに断熱には気密が不可欠であるとの認識すらないようなところと
Q値1前後を誇る住宅を、自信を持って全棟気密測定して提供するハイレベルなところと。

[647: 匿名さん]

＞645
思ってます。
住まいの基本の「す」も知らない。
知ってるのは金儲けの「か」だけでない？

[648: 匿名さん]

建てて3年になるが、今のところカビは全く問題なし。
ところどころ、漆喰壁が割れてるところあるから、そこだけ直したい程度

[649: 名無しさん]

そもそもOBはここで四季工房の悪評は書かないと思うよ。
こんなところで四季工房の悪評ひろめてもOBにはメリットがない。
倒産しちゃったらクレーム対応してくれなくなってデメリットしかない。
文句があればここじゃなくて直接会社に問い合わせるだろう。

文句を言っても対応してくれないからというなら、ここに書き込みするより消費者センターに問い合わせたほうがはるかに賢い。

[650: 匿名さん]

>>649 名無しさん

あなたは何故
「こんなところ」をチェックして
「こんなところ」に書き込んでいるのですか？

[651: 匿名さん]

漆喰の壁に割れが出てしまった場合、自分達だけで修復可能ですか？
以前家をリフォームした際、セルフメンテできるよう塗料（ステイン）を
分けていただいたのですが、こちらも漆喰材を小分けしていただけたり、
修復にどのような製品を購入すればよいかのレクチャーはありましたか？

[652: 入居済み住人]

漆喰の修復は大丈夫でした。
ＯＢイベントの際に、教えてくれますし、
定期メンテのときも目の前で修復してくれました。
材料だけの購入もできるので、次は自分でもできる気がします

[655: 匿名さん]

漆喰をセルフメンテできる人は器用そう…そういうのが楽しめて、かつ器用な人ならばありなのかもしれないなーなんて思ってしまいました。
きちんと面倒見てくれるのも良いですね。
漆喰ってひび割れるけれど、ぐぐると自分で補修する方法も掲載されていました。
全部塗るんじゃなくて、クラックを埋めていくみたいな感じでやっていくらしい。

[656: 匿名さん]

家ってメンテンナンスはおまかせしてばかりじゃなくて、
自分で補修できるところはこつこつと補修していくのが長持ちの秘訣みたいですよ。
自分たちでできるところは悪くなる前にやって、
手におえないようなものはお願いしてと分けていくことで
修繕費の節約になってくると思います。

やり方を教えてくれるだけでも丁寧ですよ…。

[657: 匿名さん]

漆喰の壁は意外と手がかかるのかな？
でもセルフメンテナンスの方法をレクチャーしてくれて、メンテナンス用の材料も購入できるのは手厚いんじゃないかと思います。
家主としても、少しの不具合であればメーカーや業者を呼ばずに自分で修繕できればそれが一番だと思いますし、費用も安くすみますものね。

[658: 匿名さん]

こちらのメーカーがエアパス工法を取り入れる理由が、
エアパスは快適さを「ほどほど」に留める思想で
自然環境と人間の適応力に対する「信頼」があるから
なんだそうです。
断熱性を上げて気温差を無くす事は実は人の体には
あまり良くない環境なのかも？

[659: 匿名さん]

＞人間の適応力
ほとんど無い。
人の深部体温は37℃程度、1℃以上差が有っても大変。
暑い時は血流を増やす、寒い時は血流を減らして調節してる。
暑過ぎる場合は主に発汗で対応、寒い場合は震えで代謝量を増やす等の対応で高が知れてる。
適応は主に衣服で行ってる。
住宅の暖冷房でも行ってるが適温の室内温度が23℃湿度50％でも裸では寒い。
住宅より主に衣服量で適応してる。

[661: 匿名さん]

>>660
違います。
No.650レスをした者ですが、No.659は書いていません。
 
 
>554
>私の家でも結露を発見しました。
>一級建築士の名刺を持つ担当者に直接結露の相談をしましたが、551のコメントと同じく「住人に強いる換気」の説明しかありませんでした。
 
と、四季工房に小屋裏の結露を訴えても、小屋裏の換気をせよとだけ。
 
>637
>家中のすべての物がカビだらけになってしまい、カビてないものは、ないのではという状況です。子供が喘息をもっているので、とても心配です。喘息があるから、自然の家という事で決めたはずなのに…
 
と、訴えても
>原因を聞いてもわからず。今年の秋はカビに注意と言われているので、こわいです。
 
四季工房に直接問い合わせても埒が明かないので、そんな不安な状況に置かれた施主が、解決策の情報を求めて書き込みされているのではないですか。
 
OBのレスに対して、「こんなところで四季工房の悪評ひろめて」と、この掲示板を蔑むような発言をしているNo.649が、その掲示板をチェック・書き込みしていることへの疑問をNo.650でレスした次第です。

[664: 匿名さん]

イベントとして住宅見学会が予定されているようですが、
施工現場と完成住宅のどちらも見学可能なのはいいですね。
ただ、会場が離れているので両方見学したい場合は
日を改めて次の開催を待たなければ行けませんが…

[665: 匿名さん]

1箇所見るだけでも結構疲れますよ。集中して色々と見て回ったりとかしますし、あとは情報整理も必要だから
できれば2回に分けてそれぞれ見に行ったほうが良いと思います。
…器用な人だったりすると両方見て回ってなんてできるんでしょうけれど（汗）
それにみんながみんな、時間があるわけではないですものね。
あとは別の担当者についてもらったほうが
全体的な営業クオリティは伝わってきやすいと思います。

[667: OB]

疲れたとかいう人はそもそも四季工房の家に住むべきじゃない。
俺はまだ四季工房の家を建てる前に見学に行ったときは、1日で、立川と三鷹と小平をまわったけど、楽しかった。また行きたいっていう気持ちしかない。そういう人じゃないと四季工房で家を建てても、この家を建てて良かったとはならない気がする。

[670: 匿名さん]

その人次第な気がするなー、見学会の1日あたりの軒数。
大人だけだったら２，３回っても全然大丈夫そうだし、子供が居たらもう1軒が精一杯だし。
流して見る人、一つ一つかなり丁寧に見る人、それだけでも変わってくるから。
面倒がらずに付き合ってくれる会社だったら
納得行くまで見るのが良いんじゃないかしらと思いました。

[671: 匿名さん]

いずれにしても、
自分たちが納得行くように
自分たちペースでやっていかないといけないのかな、
というように思います。

契約前にできることは精一杯しないと
後からこうじゃなかったみたいな感じだったら困ってしまうし。

値段のことも含めて
大胆に聞いていかないとって感じなのかしら。

[672: 匿名さん]

1日で住宅見学会を3軒参加された方がいらっしゃいますが、1日でそんなに回れるものですか？
自由に見て回れるならともかく、営業さんがつけば1軒あたり2時間以上はかかるのではないでしょうか。
また見学の前後に説明やアンケートもあるのでは？見学よりもその時間が多くかかりそうですが…

[673: 匿名]

三年程前に実家がお世話になりました。
はっきり言います。
建築後のメンテナンスがなってません。
建てる前、検討しながらの話し合い時点では家まで何度も足を運び、営業からかペコぺコしていたのは分かりますが、三年経つとこうも変わるのですね。
メンテナンス時期や双方都合等などを決め一ヶ月後になったのですが、当日、昼過ぎに来るはずが、なんの連絡もないまま夕方になり、こちらから連絡すると担当者がいない。営業に連絡がつかないからと折り返しの電話を待ちました。いざかかってきたかと思うと忘れてたのがあからさまで、後日改めてと言われました。一ヶ月も前から決めていたことと、一日中どこにも行けずメンテナンスで予定を空けていた我々家族は納得がいかず、後日とはいつか尋ねたら更に一ヶ月も先になると言われました。
冗談じゃない。呆れてしまいました。
それからは何度か電話はあるものの、足を運ぶことはなくメンテナンスの話は流れてしまっています。態度があからさまです。こちらで検討中なのであれば、他にメンテナンスがしっかりしたところに検討した方がよいかと思いますよ。

[674: 匿名さん]

メンテナンスの詳細に、定期点検は1ヶ月後、3ヶ月後、以降年に1回訪問ありと
書いてありますが対応が遅れがちなのですか？
引き渡し後は定期的に訪問をする事で、家の不具合を見つけ修繕する事で
会社の利益にもなるものだと思いますが、人手が足らない状態なのでしょうか？

[675: 匿名さん]

年に一回の訪問？
メンテナンス担当じゃない営業が来て、軽く見て回ったことはあったな