四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.sikikobo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[501: 匿名さん]

ハウスメーカーによってはアフターサービスの中に有料だけれど空調の配管の清掃などがあったりするのでそういうのを利用しながらやっていければ良いんじゃないでしょうか。そういうことをしていないところならば、専門の業者さんよぶとか。
良い空調であっても、ずっとずっとそれを使い続けていけば流石に内部のよごれはでてきてしまいますからね。

[502: e戸建てファンさん]

基本的な知識なく申し訳ありません。
四季工房さんはホームページもあまりにもシンプルすぎて私には商品が伝わらないですがみなさん建てた方、坪単価いくらですか？

経済的にも、精神的にも
レベルの高い方だけを相手にしたいとおっしゃっていました。
と、スレしてる方もいますがどれだけ坪単価でしょうか？

建物は好みですよね？
年収にもよるし、設備のオプションで坪単価が、がらりと変わるし難しいですね。

[503: 匿名さん]

いろいろ付けたら９０万位になった

[504: 匿名]

坪単価気にする方はあまりいません。
見積もり書も一式で構わないという方を大切にします。

[505: 検討者さん]

一式で構わないのはコミコミだから。後は、自分で計算したらでてくるでしょ。

[507: 匿名さん]

９０万円ですか！というか諸々付けて、諸経費も込でということでしょうか。

さすがに予算というのはそれぞれにあるわけですし、
あまりに青天井の計画を建てるっていうのはさすがにハウスメーカーとしてはないんじゃないでしょうか。
そうじゃないと現実的じゃないということで買ってもらえないのですから。
まずはトータルでこれくらいだったら大丈夫ですよ、ということを伝えてからの家造りじゃないですかね。

[508: 匿名さん]

諸経費は除いて９０万でした

[510: 名無しさん]

>>508 匿名さん

すごいですね。
家、坪単価60万ですよ。外構は坪単価に入れてません。

どんな設備つけてるのですか？

[511: 建ててみたい]

>>510

積水ハウスでたてた方がいいですかね？

[512: 名無しさん]

好みなので。
お好きなところでどうぞ。
積水も坪単価普通に高いよ。て言うか当たり前。

[513: 建ててみたい]

>>512 名無しさん

知ってるわ！

[514: 名無しさん]

じゃぁ。聞くな( ＾ω＾ )

[515: 匿名さん]

>>No.483
>こちらの特許ですか？エアパスを採用しているメーカーは他にもありそうですか？


特許や多数の実験研究報告などがあるエアサイクルハウジング（株）が
開発し、1979年に「PAC（パッシブエアサイクル）住宅」として完成させたのが
エアサイクル住宅の元祖です。
全国展開していたフランチャイズを1997年に解散した為、
そこを離脱した工務店らが、エアサイクルを名乗る多数の類似工法を立ち上げました。

四季工房が始めたエアパス工法はその一つで、
フランチャイズ商売もしていますが、加盟店は半減しているようです。

[516: 匿名さん]

メンテナンスはいつ来てくれることやら

[517: 匿名]

強く言えばくるよ。

[518: 匿名さん]

>>515
エアサイクル元祖PAC住宅との比較でエアパス工法の本質が見えてきます。

「断熱」
充填断熱は土台や柱などの木材の呼吸を止めて良くないとの観点で
構造材を空気に触れさせる為に、外張り断熱にする、というのがエアサイクル住宅の要です。

ですが、エアパス工法は充填断熱。
柱間に断熱材厚63mmを充填しています。
更に、木材の収縮に連動しない充填に不向きなボード状断熱材を充填する為
厚25mm程の押縁まで充填するので、柱面の3/4程に断熱材が接着される形となり、
空気が触れるのは1/4程度しかありません。
散りをつける真壁の和室などは、それすらも取れません。

エアパス工法はこの紛れもない充填断熱を「新・外断熱工法」と不当に表示しています。
柱が熱橋になってしまう充填断熱　と　構造体をすっぽり覆う外張り断熱　では、
省エネ基準における必要厚も違い、明確に区別されているものです。
優良誤認させる意図なのか、無知なのか、いずれにせよ建築会社としての資質が問われます。

「換気口」
エアサイクルの仕組みは正圧負圧の原理で、
基礎に吹き付ける正圧の風を利用して床下空間の空気を内壁空洞を介して上昇させ、躯体内垂直換気をさせ、負圧となる小屋換気口から小屋空間の空気を外へ抜くというものです。
ですから床下換気口は逆止弁構造となっており、
棟換気に備えられた開閉機構が小屋換気口となって屋根の上で開閉され、文字通り一番高い所から排気します。

それに対して、エアパス工法は
逆止弁構造の無い基礎換気口から入った風は風下側へ抜けてしまい
開閉機構を持たない棟換気に至っては、棟木よりも低い位置に開閉機構を別途設けているので、
そこからは小屋裏頂部の空気を抜けません。（高さ関係がイメージ図と矛盾しています）

そんなに都合よく空気が動くのか効果が得られるのかは別にして
元祖PAC住宅の方は一応理屈は通っていて、整合性もありますが
エアパス工法はエアサイクルの原理とは程遠い構造です。

PAC住宅がフランチャイズ解散をしたのは「加盟店が勝手なことをしてブランドイメージを傷つける」という理由だったらしいですが、エアパス工法の実態を見ると頷けます。

[519: 匿名さん]

エアサイクル元祖PAC住宅とエアパス工法の、各部材もまた違いが歴然です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/
「四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください」
上記スレッドのNo.685の結露、黒カビ写真にあるのが屋根の空気取入口部材ですが
黒く見える半円形は、断熱材に開けられた穴そのものです。

この穴からは断熱すべき夏の熱気も冬の冷気もダイレクトに取り入れてしまいます。
温度差のある断熱材内外の空気を出し入れして結露を呼び込む上に、
排気もスムーズに出来ずに湿気溜まりになっている訳ですから、
写真の結露、黒カビは当然の結果です。

壁面の空気取入口部材に至っては、
断熱材に開けた穴の縁取りといった失笑ものの部材で、
これも断熱欠損以外のなにものでもありません。

平成4年基準の低い断熱性能の上に、
こんな穴を100～130箇所もボコボコ開けてしまうのですから、
エアパス工法は冷暖房効率も悪い訳です。

[520: 匿名さん]

＞518
なるほど、何故こんな馬鹿な装置を考えたか？？？でしたが、納得出来ました。
知識がない、無能な経営者のため、多くの顧客が犠牲になって可哀想です。

[521: 匿名さん]

住宅展示場にも出店していて良さそうな建物かと思っていましたが、とんでもないですね。
５１９さんご紹介のスレにも衝撃的な写真がアップされていて驚きました。

[522: 戸建て検討中さん]

中央エアサイクルはどうなんですかね？

[523: 名無しさん]

「いい家」がほしい とかいう本のせいで、「外断熱」という言葉が世間に知られ。
何か、良さげと勘違いした社長が「新・外断熱」なる言葉をつくったのかな？

[524: 匿名さん]

地元の工務店でも、その会社の社長が作った独自の工法で耐震性があり、どうのこうのと内覧会で説明されました。見学した家は坪単価７０万円以上で、８０万円出せば満足する家になるとのことでしたが、その耐震性の説明がどうにも信じられない（笑）一介の工務店のおやじのひとりよがりかと思いましたが、実際にそれを信じる方もいるわけですね。同じようなものかな？

[525: 匿名]

野崎社長を馬鹿にするな！

[526: 匿名さん]

人それぞれですから。
ローコスト住宅でもいい人もいればいろいろですし、気に入ってみなさん家を買うので。
後は、施工する人の技量ですから。
資格だけ持っていても腕の良くない職人はどこの業界もいますので。資格は起業イメージかよくなるだけだし、ブランドなのでお客さん資格持ってるだけでプロと思うんじゃないですか？

[527: 匿名さん]

色んなご意見を読んだり、エアパス工法の説明とかを読んでいると、なんか昔ながらの日本家屋でいいんじゃないか？と思えてきます。
エアパス工法は、

「冬暖かく、夏涼しい」ではなく「冬は寒くない、夏は暑くない」くらいでよいのです。ちょっとは寒いし、ちょっとは暑い。

という説明があるので、特別断熱とかしなくてもいいような気もしてきます。
でも、やはり断熱しないと寒すぎたり暑すぎたりするんでしょうか。

[528: 匿名さん]

どのHMでもそれぞれの外壁に断熱材を入れていますから、それなりの断熱性はあると思います。
その気密性や断熱性の数値の違いはあっても、同じ工法であれば体感的にはそんなに変わらないと思います。
例えば木造の家であればRCの家との住み心地は全く違うのは当然ですよね。

現在どんな家に住んでいるのか、どんな地域に住んでいて、どこまでの断熱性を追求するのかにもよると
思いますが、複数の家を同じ地域に所有していて交互に住むのでなければそれなりに慣れてしまうもの。

２４時間全館冷暖房の家が欲しくて、一年中どこの部屋もそれこそ屋根裏まで同じ温度で生活したいなら
そのようなハウスメーカーを選べば良いし、暑い寒いもそれなりに感じた生活がしたいならごく普通の
ハウスメーカーは工務店施工でも良いでしょう。

また、どんな冷暖房機をどんな風に使うのか、それもまた各家のご家族の判断次第ですよね。

施主さんのお考えで選べば良いのではと思います。

[529: 匿名さん]

＞昔ながらの日本家屋でいいんじゃないか？と思えてきます。
サッシを採用した時点で昔に戻れなくなってます。
昔なら囲炉裏での採暖、炬燵での採暖で暖房は無しです。
断熱材なし、暖房無しで、部屋の温度がほとんど外気温度と同じで採暖だけで我慢出来れば良いです。
昔ながらの家、古民家は世代交代で建て替えられてます、新規に立てますと高額で普通は手が出ません。
隙間が多い古民家でも湿気は問題で浴室、便所は別棟が普通でした、台所も半分屋外、水仕事は屋外の井戸。
サッシの採用で隙間風が大幅に減り、部屋を暖める暖房が可能になりました。
暖房により、暖かい所と冷たい所が出来て室内で発生する水分も増えて結露問題が起きました。
カビ害、腐朽菌による腐りが問題になりますから解決しなければなりません。
冷たい所が有るから結露が起きて問題が発生する、簡単な解決方法が有ります。
冷たい所を無くせば良いのです、家全部を断熱材で囲えば解決です、外断熱（外張り断熱）工法です。
海外等は外断熱が主です、一番良い方法です。
日本ではコスト高で主流になってません、ハウスメーカーの儲け主義の犠牲になってます。
何も難しい事は有りません、素直に正しい外張り断熱にすれば快適な家になります。
四季工房は正しい外張り断熱で有りませんから結露問題が起こります。

[530: 匿名]

結露しないって社長が言ってたよ。
みんな嘘つきだな！
実際に住んだこともないのに、
妄想、嫌がらせか？
営業妨害で訴えられるよ！
凄くいい家なんだからね。

[531: 匿名さん]

>>530

下記の別スレッドをご覧ください。
複数の住人による結露写真がアップされています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

[532: 名無しさん]

>結露しないって社長が言ってたよ。

基本スカスカ、気密性の悪い住宅で、無暖房・冷房で過そうとする施主。
普段目に付く窓の結露は無いと思うが、
>531 のようにわざわざ見に行かないと見えないところは…。

[533: 匿名]

「嘘のない家づくり」が信条の四季工房が
嘘ついてるって言うのですか？
皆さん！
３５００棟の実績がある四季工房が
結露する欠陥住宅をつくるわけがないのは明白ですよ！

営業にこのサイトを見せながら
実際に住んでる家を見学させてもらえばいいよ！

入居者の声を聞いたらいいんだよ！

[534: 匿名さん]

入居者です。本当に結露は、皆無です。
モデルルームと同じく住み心地もとてもいいです。
この書き込みの半分は、嫌がらせです。
でも、メンテナンスはいつ来るんですか。
会報のおりじんにも、メンテナンス強化期間とか書いておきながら、全然対応してくれないじゃないですか！
あんまり書きたくなかったけど、
さすがにお願いしますよ。

[535: 匿名]

その会報のオリジンだって一年以上来てないじゃないか！
嘘ばっかり、いいことばっかり言って！
女口説く時と同じ！

[536: 匿名さん]

それは、嘘
ちゃんと来てます。テキトーなことで、
無駄な書き込みやめて。

[537: 匿名さん]

メンテナンスはお金持ち優先じゃないのかなと個人的に思って
気長に待ってます
なので無理して建てた我が家は三年後位かな？

[538: 名無しさん]

>３５００棟の実績がある四季工房が
>結露する欠陥住宅をつくるわけがないのは明白ですよ！

http://www.sikikobo.co.jp/iedukuri/maintenance/
HPのメンテナンスに結露対策をやたらと記載してるのに？

[539: 通りがかりさん]

家中の湿気が小屋裏に集まるので、結露しないように冬でも小屋裏換気って、面倒くさい家だね。
しかも、一番温まった空気、熱エネルギーを無駄にするのだから、冬は寒い家にしかならない。

[540: 匿名]

冬暖かいよ。
入ったこともないくせに、知ったような口きくな。

まず、お前はアパート住まいだろ？

[541: 匿名さん]

暖房無しで室温は何度？
トイレは何度？

[542: 通りがかりさん]

工房HPより
>結露とは
>空気中の水蒸気が冷やされ水滴になることです。

>エアパス通気層内には生活上の水蒸気を含んだ空気が循環しています。特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。そのため、冬場でも晴れた日などに小屋裏換気口を開け、換気をすることが必要です。

つまりは、湿気たっぷりの暖かい空気を、小屋裏換気口を開け冷やす＝換気口めっちゃ結露しますやん

[543: 匿名]

野崎さんに聞いてみよう！

セミナーに参加してください！

[544: 匿名さん]

本当に四季工房HPの「住まいのお手入れ」の記述は矛盾だらけですね。

＜換気口開閉＞
開閉は年2回で、夏開けて、冬閉じる　との説明の下に
「ご注意ください
小屋裏の結露防止のため、冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えてください。」

＜結露について＞
「※エアパス工法の住宅は、内部結露が発生しにくい住宅です。」と太字書きしながら
「エアパスの家の特徴
エアパス通気層内には生活上の水蒸気を含んだ空気が循環しています。特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。そのため、冬場でも晴れた日などに小屋裏換気口を開け、換気をすることが必要です。
特に2階にリビングがある場合には天井裏が小屋裏であるため、更に換気が重要となります。」

居住スペースではない小屋裏を、住人がまめに換気しなければ結露してしまう住宅の、
一体どこが「内部結露が発生しにくい住宅」でしょうか。

高気密高断熱住宅は「機械に頼る換気」だが自工法は「機械に頼らない換気」だとしていますが、これでは「住人に強いる換気」です。

「暖かい空気は小屋裏に集まります」は、至極ごもっともな説明です。
暖気が壁体内を下っているエアパス工法の可笑しな概念図の方は撤回ということでしょうか。
「冬季は換気口を閉めるので暖気が壁体内を循環し、家中温度差無く暖かい」との宣伝も成り立ちませんね。

構造的な結露の原因を住人の換気不足に転嫁しようとするから、言っていることが支離滅裂になってしまうのでしょう。
問わず語りにエアパス工法の宣伝と実態の矛盾を露呈しているようです。

[545: 匿名]

理解できない貴方には、セミナーに行って
野崎さんのお話をお聞きになることを強くおすすめします。
成績の上がらない営業マンでしょうから。

[546: 通りがかりさん]

エアパス工法って完璧な断熱欠損だから暖かいはずがない。
こんな家に住んで快適とか暖かいとか言ってる人は、よほどひどい無断熱の家にでも住んでた人でしょうね。
それを取り入れてるビルダーもそのレベルが知れる。

[547: 匿名さん]

そのセミナーとやらに行って
エアパス工法の家の寒さを体験された購入検討者さんのコメントが
No.320 にあって、とても参考になりますよ。

[548: 匿名]

No.320のセミナーをやったのは事務所だからエアパス工法の家ではない。鉄骨と木造の違いもわからず悪口書き込むレベルの低い人間は
四季工房の家を建てることは出来ない。おそらく収入的にもローコスト住宅がお似合いだろう。

No.547こそセミナーに参加すべきだ。せめて実際に四季工房の家を見てみなさい。
購入する資金はないであろうが。本物の家の良さを知るきっかけにしてほしい。
レベルの低い書き込みに振り回される人生から脱却してほしい。

[550: 匿名]

四季工房本社の施工リーダーに話を聞いてみなさい。
現場叩き上げのベテラン社員。野崎さんからの信頼も厚い。
エアパス工法の施工レベルが高いのはこの人のおかげだろう。
本社に電話して疑問点を聞いてみてはいかがだろう。

[551: 匿名さん]

四季工房サイドの書き込みは、エアパス工法への疑念に対して、きちんと反論できていないものばかりですね。
都合の悪いレスに対して、何の根拠も無く経済力を揶揄したり、競合他社の営業マンと決めつけるだけで・・・

建築業界関係者でなくとも断熱に対する基本的な知識があれば、
断熱材に穴を開けてしまうなんて尋常ではないと思い
断熱機能低下や内部結露の懸念は当然です。

四季工房HPや社長の著書を読んで、全てを真に受ける方はそもそもこの掲示板を見ないでしょう。
手厚いメンテナンスを謳っているが、本当に期日どおりにきちんと履行されるのか？
5万/坪 も計上されるエアパス工法の効果は本当にあるのか？
断熱材に穴なんか開けてしまって大丈夫なのか？
等々の情報交換の場です。

断熱材に穴を開けて、そこに取付く部材も欠損を補完せず穴のまま、というエアパス工法が、
常識的に問題視されている断熱施工不良による断熱欠損とどう違うのか
欠損による弊害を回避しているのであれば、どのようなものか
を具体的に説明し、真正面から反論されたらいかがでしょうか。

反論できないということもまた、ユーザーにとって一つの判断材料にはなりますが・・・

[553: 通りがかりさん]

エアパス検査員？
断熱欠損の何を検査するの？

[554: 匿名さん]

私の家でも結露を発見しました。
一級建築士の名刺を持つ担当者に直接結露の相談をしましたが、551のコメントと同じく「住人に強いる換気」の説明しかありませんでした。
バカにされているとしか思えないので、
お金をかけてでも別な業者に相談しようかと思います。

[555: 口コミ知りたいさん]

別な業者に相談して何になるの？
担当者って誰？
もっと四季工房を信用しなよ。

[557: 名無しさん]

>別な業者に相談して何になるの？
壁を全て剥がして断熱材の入れ直しと気流止めでしょうか？

>もっと四季工房を信用しなよ。
無理でしょ。

[558: 匿名]

まぁ、パンテラスで美味しいパンでも食べて、
リラックスしてちょ！

[559: 匿名さん]

断熱はその施工精度によって性能が大きく左右される。
断熱欠損は、性能が損なわれるだけでなく、内部結露を引き起こす原因となる。
との、断熱に関する常識的な認識をもって、断熱欠損無きよう丁寧な施工をしている業者さんが、エアパス工法の断熱欠損部（空気取入口）を見たら、びっくり仰天でしょう。
本当に穴そのものですからね。

[560: 匿名]

仙台の「みのり建築舎」に相談するといいよ。

３人の一級建築士がいい家づくりをすると評判です。

なんと、３人とも四季工房の工事責任者だった方ですから、
裏も表も知っているはず。

エアパス工法のメリット、デメリット
社内で何が行われていたのか。

ここの３人にお世話になった
四季工房OBも多いでしょう。


四季工房で家を建てたい方。
どこで建てたらいいか迷っている方。
四季工房で建ててしまった方。
腹割って話ししてください。

http://minori-kenchiku.jp

[561: 匿名]

みのりは福島でも建ててくれるってさ。

[562: 匿名]

四季工房の家はいい家ですね。一緒に家づくりがしたくなるくらいいい家だよね。リクルートサイト見てみたら、いい感じでした。
↓
http://www.sikikobo.co.jp/recruit2018/interview_list.html

[563: 匿名さん]

>554
>私の家でも結露を発見しました。
 
以下の別スレッドに、エアパスグループで設計をしていた方、のレスがあります。
エアパス工法が内部結露をもたらすことは、グループ内では公然の秘密のようですね。
このグループ会社ではどう対策していたか、参考になるかと思います。
 
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/
No.632
>私はエアパスグループ（四季工房ではありません）で以前設計をしておりました。 
>私のいた会社はかなり早い段階で結露問題に気づき、エアパスダンパーの位置（取り入れ口を排気口より低くするなど）を工夫し、さらに湿度センサー付の機械換気扇を棟換気に取付け、直接外に排気する等の処置を行っていました。 
>かなり前からのことで、もう４～５年は経つと思います。それからは小屋裏に結露が発生することはなくなりました。 
>でも、それは四季工房には「内緒」のことでした。 
>今思えば、上層部の方たちがＮ社長を恐れ、そのことを隠していましたが、もっとそのことを重大なことと捉え、トップを恐れずに発信していくべきでした。恥ずべきことです。 

[564: 匿名さん]

⇒563
一番大切な事が、分からないところですね。
N氏なんかどうでもいいのです。
建主が、一生に一度、建てる家を何だと思っているのでしょうか?
断熱材に穴を数多く開けて
これで冬、暖かいはずがありません。
断熱に効いてませんから
夏、涼しいはずもありません。
公然の秘密で建てられて
結露したのでは、専門の住宅メーカーといえるでしょうか?
後で後悔しない為にも
建てる時は、イメージに騙されず、急がず慎重に
ハウスメーカーを選んで建てる事を
お勧め致します。

[565: 匿名]

エアパスの会員会社の
社長さんが
説明してるから
読んでみな。

http://mbp-nara.com/rinwakensetu/column/2417/

[566: 匿名さん]

>565
やはり現場では、エアパス工法が内部結露を引き起こすということが、周知の事実のようですね。

実直そうな社長さんが
内部結露を起こす原因として、
・気密性が不十分な場合に起こると言われる
・屋根面が高温になりすぎていることも原因のよう
と試行錯誤されているようですが

断熱材に穴開ければ、そりゃ、気密性が不十分ですから、内部結露を引き起こすでしょう。
屋根面の高温空気は、棟木等の常温のものにでも冷やされて結露するでしょう。
屋根面は高温になるものです。だから断熱が必要なのです。
断熱すべきその高温空気を、断熱欠損であるエアパス空気取入口から、小屋裏に入れてしまうから結露するのです。

気積が大きく目視もできる小屋裏はまだいいでしょう。
問題は壁体内です。
暖房した室内からの暖気が、断熱欠損から流れて冷やされれば壁体内結露します。
気化熱を得られなければ冬の間ずっと結露水が乾かず濡れたまま溜り、土台木材の腐れや金物の錆びといった構造体に支障を来すことになります。


内部結露と潜熱に関して、参考になる書籍から以下引用します。

出典：「建築の結露　その原因と対策」　山田雅士　　井上書院
内部結露と潜熱
　結露水が溜まっても、温度条件が乾燥状態になると、すぐに水も乾燥するように考えやすいが、実際は水のままでなかなか蒸発してしまうものではない。
水が蒸発するためには、温度が上昇しても、水が水蒸気に変化するには、潜熱が必要である。
1kgの水が水蒸気に変化するためには約580kcalの熱量が必要である。
　北壁で内部結露を発生させると、冬の間に蓄積され、春になって温度は上昇しても、潜熱が与えられないため、いつまでも水の状態で保たれ、そのため腐朽菌が発育してしまう結果になる。空気は熱容量が非常に小さいため、周囲のものを暖めるには適さない。断熱住宅で北側の土台がくさりやすいのはこのためである。
以上、引用


構造的に内部結露を招く家を造っておいて、
屋根断熱の小屋裏を、冬季に、1～2時間も換気せよ
という笑止千万な対策を住人に強いるというのも呆れた話ですが、
壁体内はそれもできません。

[567: 匿名さん]

きっちり断熱材が入っていれば結露は起きにくいのでは？と思うのですが、こういう作り方だと隙間なく断熱材をきっちりというのが難しいということなんでしょうか。
冬場は冬場の空気の通り道と言うものがあるのですよね？
相当断熱がきっちりしていて気密性が高くないとこの場合は正しい効果が発揮されないのではと思いますので、
本当に施工次第という所が大きくなってきそうだなとこちらのスレッドを読んでいて感じました。

[569: e戸建てファンさん]

株主優待がカビキラー

[571: 匿名さん]

点検とか修繕ってどれくらいの額がかかるのかっていう目安が公式サイトに書かれている。
そこは本当にありがたい。
修繕費とか貯めておかないといけないよ、なんて話耳にしますが
具体的にどれくらい費用がかかるのかっていうのが想像できないじゃないですか。
書いてあれば、びっくりしなくて済むし、良いなと思いました

[572: 素材だけはいいかも]

内情について、少しコメントします。

いい人間はみな早々に見切りを付けて、辞めていきます。残っている人間がみなダメな人間とは
いいませんが、やめるにやめれないという社員を除いては、いつかはやめていくのかもしれません。
社員の定着の悪い会社にいい仕事ができるはずはないですよね。

＞№560をみて驚きました。施工の総責任者だった方が辞めたのは聞いていましたが、このみのりさんの
ＨＰをみましたところ、その良く知っている建築士が三人のうちの一人でした。三人とも四季工房に
いたらしいですが。

定着が悪いため、経験の浅い３年か４年かそんな程度の担当者が工事の責任者だったりと、こちらは
まさかそんな素人に近いに人間だとは思っていませんでしたから、お任せの様なスタンスで臨んでいた
のも悪いとは思いますがまったくもって、上げた要望が反映されず、いつの間にか完成したという感じです。

設計に関しては、建築士が一応設計をする訳ですが、最終的な社長のチェックが入り、まあそのまま素通り
なんていうことは全くなく、必ず、ここがおかしい、ここが悪い、何考えてんだなどと横やりが入ります。
その社長は、建築士の資格などもってはいないんですがね。

基本的なスタンスは、客の要望なんか聞いてるんじゃない、いい家に済ませてやってるんだというような
意識を持っているように感じます。あるとき、無垢の自社制作のアイランドキッチンを入れるかどうかで
お客さんが迷っているときに、社長が無垢のキッチンの良さや使い勝手を延々と説明して、それでも
お客さんが普通のキッチンでいいと言い出すと、「あんたらは、使ったことがないから良さがわからないんだ！」
などと、こともあろうに客さんを怒鳴り付けたりしてましたから。

冬暖かい、夏涼しいはその通りだと思います。以前逐２５年くらいのいわゆる一流メーカーといわれる住宅の
戸建て賃貸に入っていました。冬の朝は場合よっては室内なのに氷点下でしたたし、夏に外出をして帰って
くると室内が３０度以上などは普通のことでしたが、四季工房の家は、冬の朝でも７～８度はありますし、
夏の昼間に外出して帰ってきても、中に入ると涼しく感じるので、確かに暖かく涼しいとは思います。壁も
漆喰なので室内の環境はとても快適ではないでしょうか。

ただ、会社の対応はまったくなっていないと思います。メンテナンスも決まった時期に来るなどは期待しない
方がいいと思います。それにしても、素材だけはいいだけに会社がもっとまともであればと残念に思います。
中村天風をご存知でしょうか。それを師と仰ぐ、天風会なるものがあるのですが、社長がどっぷり漬かって
おりたまに白装束に全員を着替えさせ、天風体操や太陽に向かって大きく全員で口を開け発声するなどのイベ
ントがあったりします。以前白装束の怪しい集団が話題になりましたが、似たようなものです。

いずれにしても、書ききれませんが、私の所感では、国産の無垢材と漆喰で家を建てたい。そういう思いが
四季工房という選択になりましたが、ここ最近では、同じように無垢材を使っているメーカーも非常に多く
なってきましたしもし今私なら、先に出てきた「みのり建築舎」にお願いするかもしれません。
みのり関係者ではありませんよ。

いずれにしても、担当者や建築士、会社の対応がまともな会社を選ぶのがいいのではないでしょうか。

[573: 匿名さん]

>571さん
早速見に行ってみましたが、確かに具体的な料金が提示してあるのは安心感に繋がります。
OB特別価格は概ね30％オフなのでしょうか？
コーキングや高圧洗浄は比較的安価ですが、7-10年目の建物全面塗装やボイラー交換は大きな出費となりそうです。

[574: 匿名さん]

目安の料金が提示してあるのは、玄関ドア塗装や給湯器交換といった4項目のみで、建物全面塗装などの提示は無いし、元値提示無しの「30%OFF」のどこが具体的なのかと思いますが。
 
建築請負金額こそ具体的な詳細をきちんと提示すべきですが
四季工房標準見積りはペラ3枚の一式金額のみです。
 
マイホームづくりに関するアドバイスでは、必ずといっていいほど依頼先選定に関して
「見積書で内訳明細書が提出されない工務店は避ける」ように指南されますが
四季工房は「見積もり書も一式で構わないという方を大切にします。」（No.504）
ということのようです。
 
一式金額で契約などしたら、仕様は玉虫色ですから、いいようにされてしまいます。
その見積への不信感に関しては下記の四季工房施主ブログにも詳述されています。
http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11493915560.html

[575: 匿名さん]

⇒574
建ててみて、ようなく気づかされる事は
イメージとは、全く違う
注文住宅・自由設計!!とは
全くかけ離れた、押しつけ住宅で
希望が反映されない住宅となりました。
坪単価だけが、バカ高く、
隅々に技術不足を感じさせる住宅です。

結果的には、大きな失敗だと気づかされました。

[576: 匿名さん]

以前は、外壁塗装が３５坪程度で70～80万と書いてあったような気がするが
実際見積もり取ったら150万位だった

[577: 匿名さん]

確かに、引渡時に受け取った「生涯メンテナンス保障書」には

----------------------------------------------------------------------------------------
建物の全塗装を30%割引サービス
（木部塗装も合わせてどうぞ）
（例）40坪程度の建物で約55～60万円（通常価格約90万円～120万円）
（例）ハローコート使用の場合　約70～80万円
----------------------------------------------------------------------------------------

とあります。
公式サイトでの説明ではちゃっかり無くして、相場より高い見積りのようですね。


こんな保証書もらっても紙切れ同然でした。
メンテナンスどころか修復も打っ棄られましたから。

[578: 匿名さん]

⇒577
『生涯メンテナンス保証』
いつまでも、どこまでも
私たちは『生涯メンテナンス保証』を宣言します。

一見、きちんとした会社のようですが
ただの紙切れでした。

しっかりして、きちんとした会社に思えましたが
とんでもない会社でした。

内容も信用しがたいです。
他社の方が、親切で、しっかりした仕事をします。

客なんかどうでもいいと云う考えのようです。
単に、金を儲けるだけのようです。

後悔は、建てた後に、気づかされます。

[579: 匿名さん]

>>578
もう少し具体的に書いてくれないと、
何がとんでもないのか全く分からないよ。

[580: 匿名さん]

>575
>坪単価だけが、バカ高く、
>隅々に技術不足を感じさせる住宅です。
>結果的には、大きな失敗だと気づかされました。
 
 
甚く同感です。
最初からこんな家がこんな値段だとの提示があったら四季工房では建てなかったでしょう。
国産の無垢材と漆喰の家を適正価格で建ててくれるところはいくらでもありますからね。
 
100万超えの坪単価となった家ですが、一番悔やまれることは断熱性能の低さです。
省エネルギー対策等級3という25年も前の基準しか満たしていないのですから。
もっとも冷暖房効率が悪いのは低断熱だけでなく、断熱材に穴を開けちゃっているエアパス工法の低気密のせいでもあるのでしょうが。

[581: 匿名さん]

自己責任。
金は戻らないよ。
我慢して住み続けなよ。

[582: 匿名さん]

>572
>四季工房の家は、冬の朝でも７～８度はありますし、

そんなに下がっちゃうのですか？
無断熱の家からの住み替えのようですから、それでも「暖かい」と感じられるのかもしれませんが、
ちゃんとした高気密高断熱の家ではありえない温度低下です。
エアパス工法は気密性が低いので熱損失が大きい訳ですね。


>№560をみて驚きました。施工の総責任者だった方が辞めたのは聞いていましたが、このみのりさんの ＨＰをみましたところ、その良く知っている建築士が三人のうちの一人でした。
三人とも四季工房に いたらしいですが。

エアパス工法を知り尽くした3名の一級建築士たちの会社の造る住宅が
エアパス工法がその宣伝の中でボロクソに扱き下ろしている「高気密・高断熱」住宅である
ということが示唆に富んでいるというか、エアパス工法の本質が見えるようです。

この「みのり建築舎」では、家の性能をきちんと数値で表し、全棟・気密測定を実施している
そうですから、イメージ宣伝だけの四季工房とは雲泥の差ですね。
C値 0.5～1.2 を実現しているとはたいしたものです。　
UA値もZEH基準以上を満たしているというのですから
これならエアパス工法の家のように「冬の朝に7～8度」まで下がっちゃうこともありませんね。


>もし今私なら、先に出てきた「みのり建築舎」にお願いするかもしれません。

そうだったなら、国産の無垢材と漆喰の、高性能な家を建てられたのに残念でしたね。
国の進める「エネルギー基本計画」のロードマップでは、改正省エネ基準適合住宅の義務化に続けて、2020年までに標準的な新築住宅でのZEHの実現を目指すとしており、高気密高断熱化が大前提です。
UA値がZEH基準を満たしている家なら、創エネ部分で太陽光発電を設置すればクリアしますから、資産価値も高い家を建てられましたね。


誰しも「担当者や建築士、会社の対応がまともな会社」を選んで建てたいですが
いかんせん、まともな会社でないことは建ててみて初めて分かるものです。
そういう意味で、実際に建てた方からの内情についてのコメントは、とても参考になります。

[583: 匿名さん]

エアパス工法は機械・設備なしで自然エネルギーを夏は床下から
自然の涼しさを取り入れ、冬は太陽熱で暖められた空気を取り入れ
家全体を温める仕組みで、冷暖房を最小限に抑えられるとの事ですが
開口部が多く、冬は寒いんですか？

[584: 匿名さん]

開口部ってあるとそういうことになってきますよね。
きっちり密封できるようになっているのであればいいのですが、最初は良くてもでもなかなか経年劣化しないというわけではないということになりますか？
そういうのも修繕を適宜していかないとならないということになってきますよね。
アドバイスなどもらったりできるのかしら。

[585: 匿名さん]

継ぎ目なしのアルミニウム雨樋というのが標準なんでしょうか。継ぎ目なしなので、途中でどこか漏れちゃうということは無いだろうから良さそう。
アルミだと柔らかそうなカンジがするのですが、風で家本体とぶつかって歪んだり…というのはどうなんだろう。そんなにそもそもゆるゆるにくっつけるわけじゃないから大丈夫なんでしょうか。

[586: 匿名さん]

継ぎ目なしのアルミニウム雨樋ですか！贅沢ですね（笑）原価にしてもかなり高額です。
最近ローコスト他社でも見ましたが、なかなか良い商品を使いますね。

雨樋は普通固定しますから、台風が来てもそれでユルユルになる心配はないですね。
アルミなら割れたりすることもないので、一生安心でしょう。

というか、他のふつ〜の雨樋でも数十年立派に持ちますから、雨樋だけ贅沢しても（笑）と思いますが。
まあ、雪とかで押されても割れないから安心でしょう。

[587: 匿名さん]

風通しの良い快適そうな広い空間が特徴的だと思ったのですが
こういうお家にはどんな冷暖房がふさわしいのでしょう。
コンセプトからすると自然のままに暮らすのが理想なのかと思ったのですが
地域にもよるでしょうけどさすがに冬の一けた～零度以下、夏の猛暑は
なんらかの冷暖房が必要なのではと思うのです。
冬は薪ストーブが快適そうですけどそれも土地を選ぶのではないでしょうか。

[588: 匿名さん]

ここで建てる家は
夏涼しく・冬暖かいのだそうです。

薪ストーブが、とても似合うのだそうです。

云ってる事が矛盾してる。

展示場に隠すようにエアコンが壁に埋め込まれてたよ。

お客が見学に来る前に
エアコンで部屋を冷やして涼しくしてるらしいよ。

この事実・よく考えてみて。

[589: 匿名さん]

≫588
今度、展示場に行ったときに、よく見ることにします。
云ってる事と、実際が異なることが
結構、あるらしいですからね。

[590: 匿名さん]

展示場へ行って見学して来ました。
高いところに、ルーバーで目隠ししてあり
本当に、エアコンが埋め込まれてました。

夏、涼しい・冬、暖かいって言ってる営業の人の
話に疑問を感じてしまいました。

ここで云ってるエアバスに疑問を感じました。

維持費の掛かる薪ストーブを勧められましたが
予算的にそんな余裕はありません。

他社ももっと見学して検討する事にします。

[591: 匿名さん]

>> 448
>エアパスって・・・
>これで循環？移動？する空気の量って、家の容積の数百分の一ですよ。
>そんなもんで快適な室内環境がって・・・おめでたいですね。


しかも　壁越し　にですからね。
それを「夏涼しく、冬暖かく」なり、
「エアパス工法の省エネルギー率は60〜70%（推定）に達します。」とまで宣伝しているのですから、
宣伝の仕上げには「はったり」が欠かせないとの手法で財を成したトランプさん顔負けですね。

採熱の装置などもない何の変哲もない外壁材・屋根材越しの、
奥行24mmという極僅かな容積しかない外気側空気層内の空気が
自然対流で、北側壁内を下降（！）し、内壁材越しに、家中を温度差無く暖める
というエアパス工法の宣伝内容がいかに笑止千万であるか、下記を読むとよく分かります。


東京大学大学院工学系研究科建築学専攻准教授の　前　真之博士　が
日経アーキテクチュア　に連載した、

エコハウスのウソ　
第4回　「空気は働き者？」

熱を搬送する熱媒として見た時、空気は全く期待外れ
・空気は熱伝導率が低く非常に暖まりにくい
・空気は比熱が小さく運べる熱量もごく限られるので、非常に大きな風量が必要
・空気自体に粘りがあり、運動エネルギーが瞬時に拡散してしまうため、雲散霧消してしまう
・浮力も問題。温度が上がれば空気は軽くなるので上方に舞い上がってしまい、床まで届かない

空気で暖めるには
①加熱面の面積を稼ぐ
②加熱面の温度を上げる
③風速を上げて強制対流の効果を上げる
しかなく、それはエアコンを例に上げると分かりやすい。
①びっしりと薄いアルミのフィンを並べ
②フィンを通る代替フロンの温度を高くし
③ファンで風を吹き付ける
ここまでやって、やっと空気を暖房の役に立つ程度に暖めることができる。


上記内容は　日経アーキテクチュア 2011/06/25号　に掲載された記事の要約ですが
この記事だけを162円で、下記の日経BP書店から購入できます。（無料の日経ID取得要）
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20110627/NA0954H_204106...

[592: 匿名さん]

埋め込み式のエアコンがあるってことなんですかね。
展示場は商談する場でもあるので、エアコンはあると良いと思いますけどね…。

薪ストーブって一度つけると火を消しても数時間暖かいと聞いたことがあります。
ここでその製法で建てる場合だと、更に薪ストーブを足すと暖かくなり過ぎるってことも
あるんじゃないかしら。北海道だと冬場も室内は薄い格好で過ごすと聞いたことがありますが
そういうのを狙ってるってことなのかな？
モデルハウスで薪ストーブを体験することって出来るんでしょうか。

[593: 検討者さん]

エアパス工法に加盟してた会社に友達いるからなんでも聞いてあげるよ。

[594: 匿名さん]

エアパス工法の効果として、表面温度（床・壁・天井）が均一になるので
冬は室温が低くても寒く感じず、夏は室温が高めでも暑く感じないそうで、
結果的に冷暖房の使用を最小限に抑えることができるとあります。
つまり、冷暖房を全く使わないという事ではないように思います。

[595: 匿名さん]

薪ストーブって言ったって、住宅街に家を建てる場合には導入するのはほぼ難しくなって来てしまいますから
現実的な面を考えるとエアコンを導入するというのが一番の手段なのではないでしょうか。
いくら室温を気密性などを高めて一定にしても、玄関やら開口部の開閉で空気が入れ替わることを考えると
ずっと１年中何もしなくても一定ということは難しいです。

[596: 匿名さん]

確かに。よっぽど周囲になにもない状態じゃないと火を使い、煙が出るものは厳しい
それに条件が合っていたとしても、
薪ストーブだけで冬を過ごすとしたらどれだけの薪が必要になってくるのか。
良い薪を使わないと
煙がものすごいことになってしまうそうです。
扱いに長けていて、良い薪を手に入れる環境にあるならば日常的に使うこちは難しくないのかもしれませんが・・

[597: 匿名さん]

女性議員が秘書を殴り、暴言を浴びせていたという報道を見た友人が一言、
「これ、社長に似てる」。
なるほど。

薪ストーブはいいね。

[598: 匿名さん]

話によると暖かいらしいですよ薪ストーブって。
好きな人は手間をかけてでもストーブを使いたいみたいです。
癒し効果もあるみたいですから多少のリスクは承知の上なんだと思います。
使っている家におじゃましたことありますけど煙はぜんぜん気にならなかったなぁ。
うまい具合にできてるんじゃないですかね。たしか料理なんかにも使ってた気がします。
ストーブの似合う家っていうのはごく限られてくるだろうから、ストーブを使いたかったらこういうところで家を建てもらうことになるのかな。

[599: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[601: 匿名さん]

充実の仕様というページを見たんですが、いろいろと書かれていますね。とてもいいなと思うのですが、これって標準仕様でこれらがついているということ…でよろしいのでしょうか。
特に標準という文字が見えなかったものですから
どういうことなのかなぁなんて思いまして。
仮にこれらが標準だったらものすごいですよね。多少高くてもまあそりゃそうでしょうという感じはします。

[602: 匿名さん]

どうなんでしょうね。設備のところを見ていると費用が別途のものは別途と書かれているけれど。

檜風呂もできるんですね。
檜を売りにしているからこそ？
カビ取り再塗装のサービス付き、ということが書かれていますが
やっぱり檜とは言え、カビは避けられないということになってきてしまうのでしょうか。
木の香りがしてすてきだとおもうんですけれどね。

[603: 匿名さん]

>檜を売りにしているからこそ？

檜を使っているのは土台と水回りのごく一部のみで、大半が杉ですよ。
柱と言えば多くは強度が優れている檜を使いますが、四季工房は杉。
価格に見合わないと思いました。

[604: 匿名さん]

>554
>私の家でも結露を発見しました。
>一級建築士の名刺を持つ担当者に直接結露の相談をしましたが、551のコメントと同じく「住人に強いる換気」の説明しかありませんでした。
>バカにされているとしか思えないので、
>お金をかけてでも別な業者に相談しようかと思います。


ウチの場合は屋根裏の結露を発見した時に欠陥住宅等の調査をしてくれるサイトに相談し、断熱材の穴（エアパス空気取入口）を塞ぎました。
その結果、棟木まわりの結露は治まりましたが、こことは別の板
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/1-1000/
のNo.685にアップされている黒カビ写真を見て心配になったので、壁の中も一度確認してもらおうと思っています。
内視鏡を使った壁内調査ができるらしいので。

こんな工法の効果なんて無いだけならまだしも、内部結露という弊害までもたらされて、エアパス工法の家を建てたことを本当に後悔しています。
どんな構造の工法なのかを詳細に検証すべきでした。

殆どの施主は換気口開閉の引き子を操作するだけで、屋根裏に上がっての確認までされていないのではないでしょうか。

[606: 匿名さん]

⇒604
構造欠陥です。
住人の換気によるものでは、全くありません。

夏涼しく・冬暖かいが売りの様ですが
夏暑いし、冬寒いのが実感です。

エアコンは必要ないような説明でしたが
エアコンが無いと室内で、熱中症になりかねません。

住宅に対する考え方を全く無視。
坪単価だけがばか高く、金儲けの手段と考えてるようです。

避けた方がいいと思うメーカーの一社です。

[608: 匿名さん]

風通しのよい間取り
それがウリだと思われますので、気持ち良さそうな空間なのですが、
風があってのことなのかなとも思います。
猛暑の場合は、風だけではどうにもならないかもしれません。
冬も太陽が雲に隠れてしまってると思い通りに暖かくならないかも。
などと考えると・・・ではありますが、冷房で具合の悪くなる私のようなタイプには
こういう家での生活が自然でいいのかなとも思います。
冷暖房が不要という説明ではなく、使いすぎずに済むように書かれてますから
臨機応変に冷暖房器具も使う前提だと思います。

[609: 匿名さん]

6年前に建てました。
家には満足ですが、担当者が次々変わり、良い人はすべてやめてしまい、なんの役にもたたない営業、メンテナンス担当ばかりで何かあった時にとても困ります。連絡するとすぐくるのですが、その後こちらから連絡しないと半年以上放置というのが毎回です。本当に頭にきます。
あまり文句を言うとメンテナンスもせず、弁護士に対応させるようですよ。

[610: 匿名さん]

それが本当なら建てる気なくなっちゃうね

[611: 匿名さん]

人が不在の時にやってきて、家の周りぐるっと目視して、何も問題ありません、メンテナンスしましたって紙がポストに入ってるんですよ。
これが生涯メンテナンス？
ふざけんなよ

[613: 匿名さん]

No.611
四季工房が新しく始めた
ロングサポート・プレミアム倶楽部に入会しましょう。
優先的にサービスを受けられますよ。
逆に言えば、入らないと...。
担当営業はみんな辞めただろうけど電話して聞いてみたら？

[614: 匿名さん]

真冬に十分換気しろとか、檜の風呂では座ってシャワー使えとかその他諸々
居住者の負担が多すぎだな。
メンテナンス費用もかなり掛かるので、お金持ち以外にはきつい。

建てつけが悪くて見てもらったら、ちょっと調整すれば直りそうなやつも
有料ですと言われるし。

[615: 匿名さん]

ここを候補から外した私は勝ち組ですか？

[617: 匿名さん]

今業績はどうなんだい？
上場するって言いふらしてたけど。
年間何棟やってんのかな？

知ってる人います？

ここを検討しています。

倒産なんてないよね？

[618: 匿名さん]

檜のお風呂という書き込みを拝見し、公式サイトを確認しましたが
何と浴室の壁が檜で作られているんですか！！
檜は香りに癒やされますし抗菌効果もあると聞いた事があります。
もしカビが生えてしまえばカビ取りに塩素系の漂白剤は使えないみたいですし、
日常的にこまめな手入れが必要そうです。

[619: 匿名さん]

檜の香りなどしませんよ
塗料のにおいしかしません

[620: 匿名さん]

他の住宅会社のパクリだから
どこでもやってるよ！

もう、この会社センスが古臭いね。

[621: 匿名]

建てるまでなかなか決まらず時間かかりましたが、家には大満足です。
もう数年経ってますが、来た人からは玄関入ると木の匂いがすると言われます（住んでると慣れて感じなくなる）。檜風呂は、壁は大丈夫ですが浴槽の外側などに黒カビがうっすら付いてしまいました。もっと早く、入浴後の浴室乾燥を徹底すればよかったです（乾燥すると浴槽が割れるからと蓋を買わされたけど、それはいらなかった）。最近の状況はわからないですが、以前建てた人は少なくとも住み心地には満足してる人が多いと思いますよ。

[622: 匿名さん]

田舎の昔の木のお風呂を思い出しました。キノコも生えてた記憶があります。
まあ、そこまでいかないとは思いますが、天然木材ならではのあじと思うしかないのかも。
田舎では、キノコの生えたお風呂ではありましたが、すごく癒された気分だったような気がします。
割れない程度に適度に乾燥させれば、木の香りも戻るのではないですか？
大満足の家とのこと、住み心地が良さそうですね。

[623: 匿名さん]

建てた後にも維持費がかかり過ぎてもう大変
家計が火の車です

[624: 匿名さん]

嘘つくな

[625: 匿名さん]

天然素材のお風呂には壁と天井が檜のタイプと、浴槽まで檜の2種類があるんですね。
自然素材系の防カビ塗装で仕上げているそうで、傷んだら何度でも再塗装できると書かれています。
お手入れ方法に「いつもきれいにしておきたい場合は、2～3年毎のお手入れをおすすめ」だそうですが、再塗装の費用はどのくらいなのでしょう。

[626: 匿名さん]

入浴後には窓を全開にして湿気を排出し、換気扇を朝まで回しっぱなしにしていたのに
半年も経たないうちに黴が生えてきて
お風呂に入って癒されるどころか気が滅入ってしまいました。

ご多分に漏れず、うちにも四季工房のメンテが来ないので専門業者に依頼。
黴抜きだけで\43,740

お風呂の防カビくん煙剤を毎月使い
入浴後の窓開け、翌朝まで換気扇ON、浴室の水分を雑巾で吸い取ることに加えて
除湿乾燥機を浴室に入れて4時間セット
疲れている時にこの作業はしんどく、冬場は湯冷めしてしまいます。

天然乾燥だか何だか知りませんが、乾燥が甘いらしく、浴室だけでなく軒天にも黴が生え
東西南北全周が黒ずんでしまったので、こちらも業者に依頼。
黴抜きと塗装2度塗りで\275,400 プラスこちらで支給したオスモ塗料代が3万位。
築10年位で外壁と一緒にメンテナンスすればいいと思っていたのに大出費です。

他の方も書かれているように、浴室に檜の香りなんて最初から全然しませんでした。

[627: 匿名さん]

No.626様

貴重な情報ありがとうございました。

野崎社長のように年収6000万円を超えてればなんでもない金額だし、経費のできてるかもしれないし。

私には贅沢なのでやめておきます。

[628: 匿名さん]

四季工房HPに
「エアパス工法は小屋裏が結露する!?」のご質問にお答えします
なるものが登場しました。

その内容を要約すると
2006年4月頃に結露問題が発生したことは事実だが
大幅な改良を加え、その後、小屋裏結露は発生しておらず、現在は全く問題ありません
とのこと。

結露の原因を
断熱材と木材の痩せにより、断熱材と垂木に隙間ができたことによる
とし、以下がその対策とのこと。
断熱材の隙間をつくらないようにする
隙間発生危惧箇所にはブチルテープで留める

http://www.sikikobo.co.jp/sikikobo-info/img/20180829_commentary.pdf
のP.6 にそのブチルテープ貼付箇所が赤字で図示され
P.7には対策前後の比較図があります。

黒色のブチルテープは目立ちますから、対策物件は一目瞭然です。
で、「エアパス結露掲示板」にアップされている以下の写真を見てみると
きちんとブチルテープが貼られており、「改良後」の施工がされています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/652/

エアパス工法の結露問題は解決しておらず、現在進行形の問題だということがよく分かりました。

[629: 匿名さん]

エアパス工法の結露問題についてのpdfを読みましたが、
問題が発生した家は約2年かけて屋根の取り替え、
改良工事を実施して現在は問題のない状態になっているようですが、
改良工事に同意しない家主さんもいるのは何故なのでしょう？
放置したまま結露が進めば小屋裏が腐食していきますよね…

[630: 匿名さん]

「大幅な改良」後の建物でも結露が発生し続けていることからも分かるように、
この「大幅な改良」では結露対策になっていません。

温度感知し湿度調整して取り込む・遮断する等の機能を有しているのなら別ですが
エアパス断熱穴（空気取入口）は年がら年中開きっ放しのただの穴ですから、
断熱欠損そのものです。
（断熱材の穴に取り付けるパーツを単品で見せてもらったら一目瞭然です。
この穴は断熱欠損とどう違うのですか？と訊いてみたらいいと思います。）

断熱材と垂木の間の隙間（=断熱欠損）から、湿気が小屋裏から通気層へ流れて結露発生
との説明と全く同じメカニズムで、その結露発生条件下では
エアパス断熱穴（=断熱欠損）から、「湿気が小屋裏から通気層へ流れて結露発生」します。

また、問題解決後として小屋裏空間を大雑把に写した写真が載っていますが
これでは断熱材の外側、屋根通気層内で発生する結露の確認にはなりません。
野地板の下に張った透湿防水シートを破いて確認する必要があります。

上記内容を図示してみました。

[631: 匿名さん]

野地板の下に透湿防水シートを張るという、エアパス工法のこの常識外れの施工が不可解だったのですが、結露対策だったとは驚きです。
透湿シートなので、断熱欠損部から入った水蒸気はこのシートを通りますから、その水蒸気が冷たい野地板等に触れて結露することの対策にはなりません。
断熱材外側の結露や黒カビを見えなくする、謂わば、臭いものに蓋シートにはなるでしょうが。


2007-08-13
四季工房で２年前に建てました。私の所も天井にしみが出来て調べた所、屋根の断熱材と上の板の隙間の部分全体に結露が出てカビだらけです。結露しない家のはずが大ショツクです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9867/res/6/

2007-08-16
天井の発砲スチロールの上の板がビッショリで真っ黒いカビがいっぱいでした。監督さん曰く、家の中の湿度のある空気を外側の空気層に出すので寒い冬は特に屋根に汗をかく事があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9867/res/12/

上記はこの透湿防水シートが施されていない時期の建物でしょうから、断熱材の穴（空気取入口）から外側空気層内の結露やカビを目視できた訳ですね。

下記にあげた、「改良施工」の施主たちが目視しているのは、断熱材の内側の結露だけで、断熱材の外側はこの「臭いものに蓋シート」に隠されて確認出来ていないことになります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/462/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/94/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/685/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/696/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88092/res/554/

断熱材内側の小屋裏空間は気積が大きいのでまだいいですが、断熱材外側の空気層は僅かな気積しかありませんから、こちらの結露の方が深刻です。

[632: 匿名さん]

カビが循環するの？
怖い！

[633: 匿名さん]

なんか、四季工房さん墓穴を掘ってしまったようですね。
 
結露問題は十年以上も前のことで、とっくに対策済で
「ご迷惑をおかけした施主様邸につきましては、お詫び、ご説明とともに、改良工事を提案」
しているのに
「弊社の再三にわたるご提案に、残念ながらご同意を得られないまま今日にいたっている施主 様がいらっしゃることも、また事実です。」
と
騒いでいるのは、誠意をもって対応しているにもかかわらず駄々をこねている施主
というストーリーに仕立て上げたかったのでしょうか。
 
そもそも、大切な家が結露しているというのに、改良工事を拒絶し続けている施主、という設定に無理があるでしょう。
 
と、思いましたが、もしかしてこういうこと？
四季工房の提案では結露対策にならないと見抜いた施主が、
結露原因であるエアパス工法の断熱材の穴（一軒に130個位とか）を
壁面も含めて全て埋め、エアパス工法ではないちゃんとした家にするよう要求し、
それに対して四季工房が誠意ある対応をせずに平行線になっている、とかでしょうか？
それなら、納得ですね。

[634: 匿名さん]

弁護士さんがんばって！

[636: 匿名さん]

>75
>2年前に検討して別の工法にしたものです。厚い無垢の床材，木の窓枠など魅力が多く，最後まで迷っていましたが，屋根裏に結露ができる可能性があると営業マンに言われ（正直ですよね），やめました。
 
 
この時点の2年前とは2009年ですから、とっくに「大幅な改良」とやらが導入されていた時期ですが？

[637: 名無しさん]

>>628 匿名さん

こんにちは。今年新築です。今年の夏に納戸のカラーボックス全部(一部じゃなくて、板の全面)、洗面台の戸棚に入れてあるポーチ類、玄関の靴全部、リビングに置いてあった子供達の服、そして二階の部屋の畳…家中のすべての物がカビだらけになってしまい、カビてないものは、ないのではという状況です。子供が喘息をもっているので、とても心配です。喘息があるから、自然の家という事で決めたはずなのに…　　原因を聞いてもわからず。今年の秋はカビに注意と言われているので、こわいです。
市販の湿気とりを置いてますが、２週間で2/3までたまってしまい、夜窓を閉めて、朝湿度計をみると、70%をこえています…
なぜそんなに、湿気だらけなのでしょうか。今年はしょうがないのでしょうか。

一生住み続ける大切な家なのに…ローンも35年あるのに…　本当に困っています。何か対策があれば、教えて下さい。よろしくお願いします。

[638: 匿名さん]

メンテナンスの項目に「小屋裏の結露防止のため、冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えてください。」という注意喚起がありますし、やはり結露しやすい構造になっているのかもしれません。
訪問メンテナンスで小屋裏の状態を頻繁にチェックしていただけるなら問題なしかもしれませんが、メンテナンス頻度はどれくらいですか？

[639: 匿名さん]

我が家は建てて十年近いですが、メンテナンスで一度も小屋裏は点検されていないはずです。

[640: 匿名さん]

約４年前に建てました。ＯＢながら、この掲示板を参考にさせてもらっています。
自分の家は、近所から離れ、日当たり風当りも良く、自然エネルギーを活用しやすい
立地だったため、当初想像通りの快適な住み心地ですが、（もちろん小屋裏結露等も皆無ですが）

正直思うところは、パッシブとか言って自然に拘りすぎて、科学を使っていない分
仮に近所が近接している土地や元々しけっている土地柄に建てたりすると、カビや結露の自然の害をもろに受け
前記のような、結果になるような気がします。
（家が外面的に風通し良くなければ、床下換気口などイメージ通り空気が流れるのも厳しいと思う）あくまで個人的意見です。

四季工房の実験棟も見に行きましたが、福島の広い土地にポツンと一棟建てて実験していました。
やはり土地柄によっては、極端な話、小屋裏に換気ファン等の科学の力も必要な気がします。

メンテは、書かれているほど酷くはない気が・・・
さすがに支店に電話すればつながるので、ひとまず日程設定はできますからね。
今のところ普通ですよ。

[641: 匿名さん]

>>637　名無しさん

閉めきった納戸や下駄箱ならまだしも、リビングに置いた服までカビてしまうとは尋常ではありませんね。
そんな室内環境で喘息の持病のあるお子様が過ごされるのは本当に心配です。

エアパス工法は夏季の高温多湿の空気を壁体内に取り込んでしまう構造です。
高温多湿の空気が、冷房で冷やされた壁の裏側に触れて冷やされて発生するのが、所謂夏型結露です。
石膏ボード＆漆喰の透湿抵抗は殆ど無いので、冬季に室内の暖気を壁体内に入れてしまうと同様に、壁体内の湿気は室内へも入ります。

「床下換気口」は”床断熱”の建物に、壁体内への気流止めを施して設けるものです。
断熱層で床下と床上の縁を切るので、換気口が開いていても問題ない訳です。
これに対して、”基礎断熱”の場合、床下は室内空間と見做すので、通常床下換気口は設けません。
ですが、エアパス工法は”基礎断熱”であるにもかかわらず、気流止めもせずに、床下換気口を設けるので、湿気を取り込み、壁体内へ流してしまいます。
雨水が吹き込むと基礎コンクリートと断熱材（基礎内断熱）の間に入ってなかなか乾かず、蒸発する時はその湿気が壁体内へ流れる構造です。

上記は夏季にエアパス工法が構造的にもたらす湿気ですが、
木材の乾燥不足も疑われますね。
天然乾燥を謳っていますが、その含水率について明記されていません。
（含水率が高いと湿気だけでなく強度も落ちますので、下手な天然乾燥材より含水率が管理された人工乾燥材の方がよっぽど安心です）

ちなみに漆喰壁も、プラスチックの混ざった下地材に、本物でない漆喰が1mm厚ほどしかありませんから、調湿効果など期待できません。


抜本的な対策は難しいですが、喘息のお子様が黴アレルギーを併発したら大変ですから、取り急ぎ対症療法ですね。
家中にカビが根を張ってしまう前に、除去し、殺菌し、防カビしましょう。

畳のカビ除去・殺菌にはスチームクリーナーがいいと思います。
廉価なものは温度が低く逆効果になってしまうので、噴射時温度100℃をキープできるボイラー式のものを。（2万円前後）
（十分温度が上がってから、しっかりスチームをあてて、カビ菌を殺す）

市販の湿気取りくらいでは間に合わないですから除湿機で強力に除湿を。
浮遊カビ菌・付着カビ菌を抑制する機能（ナノイー）が搭載された製品（Panasonic）がお勧めです。（方式や除湿能力により2~8万円位）
（この機能はアレル物質も抑制するので喘息のお子様にもいいですし、部屋干し時にも使える）

塩素系のカビ取り剤はお子様に心配ですので
非塩素系の乳酸かび取り洗浄剤がいいと思います。
サンデーペイント「かびコロジ」500ml \800位
（漂白しないのでカビを殺しても色は残るが、乳酸の抗菌作用によって塩素系には無い防カビ効果あり）

以上、参考まで。

これから冬に向かって空気は乾燥していきますが、暖房時にまた壁体内結露の心配が出てきます。
「エアパスダンパー」は内側通気層からの上昇気流だけを外側通気層へ通す優れものとの宣伝ですが、その宣伝どおりだと、室内側からの暖気を屋根・壁体内の外気側通気層へ入れてしまい、そこで冷やされて結露を招くのに大いに貢献する部材ということになります。

エアパス工法の外気側通気層は外気に対して開放されていないので、換気口を閉じる冬モードでは壁体内の湿気を閉じ込めてしまい、湿気の逃げ場がありません。
それで、小屋裏の換気口を、冬場に1~2時間も開けろ、という訳ですが
蛇口を締めずに溢れた水を汲み出せといっているようなものです。
屋根断熱建物の小屋裏は室内と見做されるので通常換気口は設けません。
その換気口を、冬場に、住人がまめに換気しなければならない、なんて構造的に大問題です。
小屋裏の結露にも注視してください。


本来なら新居を得て幸せ気分でいる時期なのに、湿気・カビに悩まされてはお辛いですね。
ご心労から心身に不調が出ないようにご自愛ください。
お子様の喘息が悪化しませんように・・・

[642: 匿名さん]

結露スレッドの
スレ主？

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん

「結露スレッド」って？
見てみたいのでURLを教えて頂けるとありがたいです。

[644: 匿名さん]

四季工房HPの小屋裏結露に関する説明を読んで、この会社の断熱・気密に対する認識に疑問を持ちました。
断熱材の穴は論外として、
結露原因として、野地板を合板から無垢材に切り替えたことによって隙間ができたからとしていますが、気密が必要なのは断熱層なのであって、野地板の隙間など問題ありません。
バラ板といって、通気性を持たせる為にあえて隙間を設けて施工するくらいです。

何でしょうかね？「新・外張り断熱工法」って。
内容を見ると充填断熱そのものですが・・・
木造の断熱工法は外張りか充填で、そんな分類はありません。
「太い柱や屋根垂木は断熱性能があるという前提です」ともありますが、その前提が間違っています。
充填断熱においてはそれらは熱橋となる為、省エネ基準の計算（熱貫流率）でも考慮しなければならないものです。
ビーズ法ポリスチレンフォーム特号の熱伝導率0.034W/(m･K)に対して、
天然木材は0.12 W/(m･K)。木材の方が3.5倍も熱が流れやすい訳です。
そういう基本的な認識があれば、外張り断熱と充填断熱を混同することはないでしょう。

大幅な改良として、断熱材の隙間やジョイント部にコーキングやブチルテープを施すようにしたとありますが、そんなことは断熱工事の基本のキです。

[645: 匿名さん]

断熱工事の基本のキを野崎社長が知らないとでも思ってんのか！

[646: 匿名さん]

海外から断熱後進国と失笑を買ってきた我が国の断熱レベルですが、
ここにきて両極端のようですね。
未だに断熱には気密が不可欠であるとの認識すらないようなところと
Q値1前後を誇る住宅を、自信を持って全棟気密測定して提供するハイレベルなところと。

[647: 匿名さん]

＞645
思ってます。
住まいの基本の「す」も知らない。
知ってるのは金儲けの「か」だけでない？

[648: 匿名さん]

建てて3年になるが、今のところカビは全く問題なし。
ところどころ、漆喰壁が割れてるところあるから、そこだけ直したい程度

[649: 名無しさん]

そもそもOBはここで四季工房の悪評は書かないと思うよ。
こんなところで四季工房の悪評ひろめてもOBにはメリットがない。
倒産しちゃったらクレーム対応してくれなくなってデメリットしかない。
文句があればここじゃなくて直接会社に問い合わせるだろう。

文句を言っても対応してくれないからというなら、ここに書き込みするより消費者センターに問い合わせたほうがはるかに賢い。

[650: 匿名さん]

>>649 名無しさん

あなたは何故
「こんなところ」をチェックして
「こんなところ」に書き込んでいるのですか？

[651: 匿名さん]

漆喰の壁に割れが出てしまった場合、自分達だけで修復可能ですか？
以前家をリフォームした際、セルフメンテできるよう塗料（ステイン）を
分けていただいたのですが、こちらも漆喰材を小分けしていただけたり、
修復にどのような製品を購入すればよいかのレクチャーはありましたか？

[652: 入居済み住人]

漆喰の修復は大丈夫でした。
ＯＢイベントの際に、教えてくれますし、
定期メンテのときも目の前で修復してくれました。
材料だけの購入もできるので、次は自分でもできる気がします

[655: 匿名さん]

漆喰をセルフメンテできる人は器用そう…そういうのが楽しめて、かつ器用な人ならばありなのかもしれないなーなんて思ってしまいました。
きちんと面倒見てくれるのも良いですね。
漆喰ってひび割れるけれど、ぐぐると自分で補修する方法も掲載されていました。
全部塗るんじゃなくて、クラックを埋めていくみたいな感じでやっていくらしい。

[656: 匿名さん]

家ってメンテンナンスはおまかせしてばかりじゃなくて、
自分で補修できるところはこつこつと補修していくのが長持ちの秘訣みたいですよ。
自分たちでできるところは悪くなる前にやって、
手におえないようなものはお願いしてと分けていくことで
修繕費の節約になってくると思います。

やり方を教えてくれるだけでも丁寧ですよ…。

[657: 匿名さん]

漆喰の壁は意外と手がかかるのかな？
でもセルフメンテナンスの方法をレクチャーしてくれて、メンテナンス用の材料も購入できるのは手厚いんじゃないかと思います。
家主としても、少しの不具合であればメーカーや業者を呼ばずに自分で修繕できればそれが一番だと思いますし、費用も安くすみますものね。

[658: 匿名さん]

こちらのメーカーがエアパス工法を取り入れる理由が、
エアパスは快適さを「ほどほど」に留める思想で
自然環境と人間の適応力に対する「信頼」があるから
なんだそうです。
断熱性を上げて気温差を無くす事は実は人の体には
あまり良くない環境なのかも？

[659: 匿名さん]

＞人間の適応力
ほとんど無い。
人の深部体温は37℃程度、1℃以上差が有っても大変。
暑い時は血流を増やす、寒い時は血流を減らして調節してる。
暑過ぎる場合は主に発汗で対応、寒い場合は震えで代謝量を増やす等の対応で高が知れてる。
適応は主に衣服で行ってる。
住宅の暖冷房でも行ってるが適温の室内温度が23℃湿度50％でも裸では寒い。
住宅より主に衣服量で適応してる。

[661: 匿名さん]

>>660
違います。
No.650レスをした者ですが、No.659は書いていません。
 
 
>554
>私の家でも結露を発見しました。
>一級建築士の名刺を持つ担当者に直接結露の相談をしましたが、551のコメントと同じく「住人に強いる換気」の説明しかありませんでした。
 
と、四季工房に小屋裏の結露を訴えても、小屋裏の換気をせよとだけ。
 
>637
>家中のすべての物がカビだらけになってしまい、カビてないものは、ないのではという状況です。子供が喘息をもっているので、とても心配です。喘息があるから、自然の家という事で決めたはずなのに…
 
と、訴えても
>原因を聞いてもわからず。今年の秋はカビに注意と言われているので、こわいです。
 
四季工房に直接問い合わせても埒が明かないので、そんな不安な状況に置かれた施主が、解決策の情報を求めて書き込みされているのではないですか。
 
OBのレスに対して、「こんなところで四季工房の悪評ひろめて」と、この掲示板を蔑むような発言をしているNo.649が、その掲示板をチェック・書き込みしていることへの疑問をNo.650でレスした次第です。

[664: 匿名さん]

イベントとして住宅見学会が予定されているようですが、
施工現場と完成住宅のどちらも見学可能なのはいいですね。
ただ、会場が離れているので両方見学したい場合は
日を改めて次の開催を待たなければ行けませんが…

[665: 匿名さん]

1箇所見るだけでも結構疲れますよ。集中して色々と見て回ったりとかしますし、あとは情報整理も必要だから
できれば2回に分けてそれぞれ見に行ったほうが良いと思います。
…器用な人だったりすると両方見て回ってなんてできるんでしょうけれど（汗）
それにみんながみんな、時間があるわけではないですものね。
あとは別の担当者についてもらったほうが
全体的な営業クオリティは伝わってきやすいと思います。

[667: OB]

疲れたとかいう人はそもそも四季工房の家に住むべきじゃない。
俺はまだ四季工房の家を建てる前に見学に行ったときは、1日で、立川と三鷹と小平をまわったけど、楽しかった。また行きたいっていう気持ちしかない。そういう人じゃないと四季工房で家を建てても、この家を建てて良かったとはならない気がする。

[670: 匿名さん]

その人次第な気がするなー、見学会の1日あたりの軒数。
大人だけだったら２，３回っても全然大丈夫そうだし、子供が居たらもう1軒が精一杯だし。
流して見る人、一つ一つかなり丁寧に見る人、それだけでも変わってくるから。
面倒がらずに付き合ってくれる会社だったら
納得行くまで見るのが良いんじゃないかしらと思いました。

[671: 匿名さん]

いずれにしても、
自分たちが納得行くように
自分たちペースでやっていかないといけないのかな、
というように思います。

契約前にできることは精一杯しないと
後からこうじゃなかったみたいな感じだったら困ってしまうし。

値段のことも含めて
大胆に聞いていかないとって感じなのかしら。

[672: 匿名さん]

1日で住宅見学会を3軒参加された方がいらっしゃいますが、1日でそんなに回れるものですか？
自由に見て回れるならともかく、営業さんがつけば1軒あたり2時間以上はかかるのではないでしょうか。
また見学の前後に説明やアンケートもあるのでは？見学よりもその時間が多くかかりそうですが…

[673: 匿名]

三年程前に実家がお世話になりました。
はっきり言います。
建築後のメンテナンスがなってません。
建てる前、検討しながらの話し合い時点では家まで何度も足を運び、営業からかペコぺコしていたのは分かりますが、三年経つとこうも変わるのですね。
メンテナンス時期や双方都合等などを決め一ヶ月後になったのですが、当日、昼過ぎに来るはずが、なんの連絡もないまま夕方になり、こちらから連絡すると担当者がいない。営業に連絡がつかないからと折り返しの電話を待ちました。いざかかってきたかと思うと忘れてたのがあからさまで、後日改めてと言われました。一ヶ月も前から決めていたことと、一日中どこにも行けずメンテナンスで予定を空けていた我々家族は納得がいかず、後日とはいつか尋ねたら更に一ヶ月も先になると言われました。
冗談じゃない。呆れてしまいました。
それからは何度か電話はあるものの、足を運ぶことはなくメンテナンスの話は流れてしまっています。態度があからさまです。こちらで検討中なのであれば、他にメンテナンスがしっかりしたところに検討した方がよいかと思いますよ。

[674: 匿名さん]

メンテナンスの詳細に、定期点検は1ヶ月後、3ヶ月後、以降年に1回訪問ありと
書いてありますが対応が遅れがちなのですか？
引き渡し後は定期的に訪問をする事で、家の不具合を見つけ修繕する事で
会社の利益にもなるものだと思いますが、人手が足らない状態なのでしょうか？

[675: 匿名さん]

年に一回の訪問？
メンテナンス担当じゃない営業が来て、軽く見て回ったことはあったな

[678: 匿名さん]

399: 入居済み住民さん　 [2015-12-22 18:52:46]
>>392
>今でも電話をすれば、すぐに飛んできてくれて

って、とても信じられません。

スケジュールは平然とずれ込み、
引き渡しは当然のように遅延。
仮住まいの予定を延ばされ、こちらがやきもきしても平気。
引き渡し後も修復続き、生活に支障をきたしているのに対応を先送り。


>>364
>ここに注文する人は契約書に附則をつけてもらいましょう

履行遅延に関する条文の契約約款への記載は、建設業法で義務付けられています。
が、四季工房の契約約款にはありませんでした。
責任を負う気が無いから、いくら遅延しようと平気なのでしょう。


>>389
>仮住まいするなら１年借りとけば安心かと

不明瞭な見積り、仕様を詰めていない状態での契約。
現場監督は碌に現場に来ずに、本来契約前に決めるべき仕様や追加金額の計算。
明確な指示や詳細図面もなく、決めるべきことが決まっていない状態で仕事を振られて現場が停滞するのは当然です。


大手HMで仕事をしている知人に相談する度に「ありえない！」の連発でした。
社長の本にはまあ立派なことばかり書いてありますが、
その実態はこうだったという内容で本が2,3冊書けそうです。

[681: 匿名さん]

家具・照明・アイアンはメーカーオリジナルになるのですか？

階段手摺や飾りに年季の入ったテイストのアイアンに憧れがありますが、

室内はともかく屋外に採用するには手入れの手間がかかりそうです。

錆防止に定期的な塗り直しなど、まめなメンテンンスが必要になりますか？

[682: 匿名さん]

オリジナルもある。
パクリだけど。

[683: 匿名さん]

ロートアイアンのメンテナンスは耐用年数15-20年で定期的に塗装する事で長持ちする
ようです。
鉄なので、恐らく錆止め塗装になるのでしょう。
まめな人ならセルフメンテナンスもできますし、もしセルフメンテナンスが
不安であれば、専門業者（メーカーさん）に相談するのがいいと思います。

[685: 入居者]

木の家で暮らすと木の家ならではのことが色々起きて楽しいけどな。

[686: 通りがかりさん]

>>678 匿名さん

私は四季工房さんに救われましたよ。
他のハウスメーカーの家だとシックハウス症候群に悩まされ、住宅ローン組んでしまったため1年以内に建物を完成させないといけない状況に追い込まれどうしようと困ってたときに四季工房の家に本当に救われました。
四季工房には感謝しても感謝しきれません。
と同時に四季工房みたいな家を建てるメーカーがほとんど消え去り、金儲け主義、見た目だけ良くみせて、クレームを減らすために修正材などの体に悪いことを承知の上で楽な方法を選択してお客さんを騙し騙ししながら喜ばせる商法はいかがなものかと。
少なくとも扱いの難しい無垢材と真剣に向き合おうとする姿勢に私は感動すら覚えます。
私から言わせるとよくあるハウスメーカーはありえない！です。

あなたもこんなところでネチネチと悪評書いて、気持ちはすっきりしたかもしれないでしょうが、私から言わせたらありえないです。

[689: 購入者]

四季工房のお風呂場の湿気対策についてわかったこと。

四季工房のハーフユニットの湿気対策を試行錯誤したところ、これならバッチリというレベルになったので紹介しておきます。
お風呂からあがったら、お風呂場全体をよく拭く。
次に除湿機をお風呂場に持ってきてスイッチオン。

これで翌朝のお風呂場を確認するとバッチリ良い感じに乾いてるのでカビが気になる人は、この方法でぜひお試しあれ

[690: 匿名さん]

毎日こんなことしないとカビが発生するのでは困ります。

[693: 匿名さん]

四季工房のエアパス工法の家を建てた者ですが、失敗したと思っています。
2020年度の省エネ基準義務化によって、「違法建築」の部類、「既存不適格」住宅となってしまう家を建ててしまいました。

義務化されることになる基準の内容を見ると、高いレベルを求めている訳ではなく、断熱仕様などH11基準（1999年）の焼き直しで、とてもハードルが低いものです。

四季工房のエアパス工法で建てた我が家は、平成4年の基準しか満たさない仕様でした。
（冬寒く、冷暖房効率が悪いと感じていましたが納得です）
H11基準（1999年）という、こんな昔の基準すらクリアしていない家だったとは不覚でした。

これは住宅の「2020年問題」と言われ、1981年に新耐震基準が義務化された時と同じようなことが起きる可能性が危惧されています。
義務化の前に建てられた「既存不適格」住宅の資産価値が下がり、売却できない、家を担保の借金ができない等の事態になったそうです。

四季工房の家に限らず、これから建てる方はよく調べた方がいいと思いますよ。

[694: 匿名さん]

H11基準もクリアしていなかったのは
本来エアサイクルは外張り断熱である筈なのに、エアパス工法は充填断熱だから、断熱材を厚く出来なかったからでしょうね。

充填に不向きな固いボード状断熱材を充填するので形状が追従せず、断熱材の四辺に隙間ができる。
その隙間の上に押縁の断熱材を重ね貼りするので、エアサイクル住宅であるにもかかわらず空気を通す内壁空洞の奥行が僅かしかない。
そこに断熱材を厚くしたら、真壁和室の内壁などはもう断熱材で埋まっちゃって、エアパス工法が成り立ちませんからね。

[699: 匿名さん]

レベルが低すぎるとはいえやっと義務化となる省エネ基準ですが、残念ながらその内容は骨抜きもいいところです。
H11基準の当初には明記されていた「相当隙間面積」（気密性能を示す）の規定が、何故か2009年に外され、それがH25基準でも復活していません。
これでは施工不良で隙間だらけでも断熱材が穴だらけでも、所定の厚みさえ入っていればクリアということになってしまいます。

断熱には気密が必要不可欠であるという断熱施工の常識を持ち合わせていない建築会社が、仕様最低限の断熱材を入れただけの「なんちゃって省エネ基準住宅」を平気で建ててしまうことが懸念されます。

義務化に合わせて高気密高断熱をPRしている住宅が増えているようですが
確かな裏付けもないところもあるようですから、家の性能を表すC値、UA値等の数値を掲げているかどうか
また、気密性能は施工精度によるものであり、一棟一棟測らなければ分かりませんから、規定の有る無しに関わらず気密測定をきちんとする会社かどうかも判断材料になりますね。

[706: 戸建て検討中さん]

施工責任者が次々と辞めていっています。
理由を教えてください。

[707: 匿名さん]

>>706 戸建て検討中さん
良心が許さないからでしょう。

[708: 匿名さん]

省エネ基準義務化に向けて「省エネ住宅をつくる」（知っ得なっ得）という記事が、朝日新聞に連載されています。
対話形式で分かり易く説明しているその記事の今日のまとめは

「健康にも、省エネにも利がある。
だから国も省エネ基準を義務化する方向にかじを切って、高気密・高断熱の家を増やしたいんだね。」

でした。


エアパス工法がその宣伝の中で高気密・高断熱住宅を扱き下ろしていることからも分かるように、エアパス工法と高気密・高断熱住宅とは真逆のものです。

高気密・高断熱住宅に対して
・自然に対して閉鎖的　　情緒不安定、イライラ、不安
・壁内に断熱材をつめる　　壁内結露、湿気に弱い、腐る
・過度な気密性　　化学物質や有害物質が室内にこもる
等々、お門違いなことをここまでボロクソに言って、その対比でエアパス工法を宣伝しています。

今後住宅の高気密・高断熱化が加速度的に進んでいく中で、消費者が正しい知識を得るようになり、こうした宣伝への免疫も出来てくることでしょう。

この先、エアパス工法は何処へ向かうのでしょうか。

[709: 匿名さん]

エアパス工法に対しての中傷はやめてください。
エアパス工法は素晴らしい工法です。
全国数十社の工務店が真剣に取り組んでいます。
今後浅はかな知識で書き込むなら
相応の対応をします。

[710: 匿名さん]

国の政策が愚策の場合もあります。

[711: 匿名さん]

>709

情緒不安定、イライラ、不安
壁内結露、湿気に弱い、腐る
化学物質や有害物質が室内にこもる
って、こんなに高気密・高断熱住宅を誹謗中傷したらまずいんじゃないですか？

景品表示法に抵触しちゃうんじゃないかと思いますけど。

高気密・高断熱住宅造りに真剣に取り組んでいる多くの工務店のどこかから
相応の対応をされることはないでしょうが。

[713: 匿名さん]

エアバスには文句あるなら
訴訟起こしてみたら？

[714: 匿名さん]

家を立て替えして1年建ってないのですが、押し入れが壊れました。
家の押し入れは三段になっていて、2段めに体重を乗せたら板が外れました。長年住んでた家でもなかったのに、最近はすぐ壊れるんですか？とビックリしました。
ここに頼んで失敗したと思います。

[715: 匿名さん]

メンテナンスは10年以降も毎年1回訪問点検があるそうで、引き渡し後は放ったらかしなメーカーに比べて安心感があると思います。
修繕が有料でも定期的に点検する事で早期に不具合が見つかりますし、スピーディーな対応に結びついているのでは？

[716: 匿名さん]

そうだったら良いんですがね
現実は・・・

[717: 通りがかりさん]

堂々巡りだな

[718: 匿名さん]

春になって、やっと小屋裏換気口の開閉から解放されます。
エアパス工法の家は、小屋裏の結露防止のため、冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えなくてはならないので
この冬は特に寒かったので大変でした。
 
照明の殆どがダウンライトで天井には小屋裏に通じる穴が沢山開いているので、暖房ロスも相当なものです。
 
四季工房HPの「エアパス工法とは」に説明がありますが
「冬は換気口を閉める。太陽熱で暖めた空気が内壁空洞を循環して、家全体に暖かさを運び、流れる空気が湿気を抑えて結露を防ぐ」
という筈が、
建築後に四季工房HPに「住まいのお手入れ　換気口開閉」というのが出てきて　
「！ご注意ください
小屋裏の結露防止のため、冬でも・・・・・」と、上記の換気が指示されました。
その理由は以下だそうです。
「エアパスの家の特徴
エアパス通気層内には生活上の水蒸気を含んだ空気が循環しています。特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。そのため、冬場でも晴れた日などに小屋裏換気口を開け、換気をすることが必要です。
特に2階にリビングがある場合には天井裏が小屋裏であるため、更に換気が重要となります。」
 
こんな換気をしなければ小屋裏が結露してしまう工法だということを
四季工房さんには最初にちゃんと説明してほしかったです。

[719: 戸建て検討中さん]

裁判沙汰になったから、
書き加えたんだろうな。
もともと不完全な工法なんだろ。
この家は冬寒そうだな！

[720: 匿名さん]

なんでも書き込めるからね。事実かどうかなんてどうでもいい。

[721: 匿名さん]

間取りの例をを公式サイトから選びやすいところは面白いのかなと思いました。
建坪とか、どういうスタイルの家なのか、とか。
ガレージ付きとか二世帯住宅は、流石に広めの建坪じゃないと難しいのかなぁって感じました。
そうではないシンプルな場合は、少ない建坪でも対応してもらえるような印象です。
間取り図として提示されるので、とてもわかりやすいです。

[722: 匿名さん]

エアバス工法はエアサイクルの劣化版なの？

[723: 匿名さん]

いいえ、上位変換です

[724: 匿名さん]

エアバスのどこがエアサイクルを上回っているのか教えてください。

[725: 匿名さん]

エアパスとエアサイクルの違いとは？
双方のシステムを突き合わせて比較してみましたが、よく解りませんでした。
エアパスがエアシステムを改良し性能をより高めたものだとしたら、
イニシャルコストはエアパスの方が高くなっていますか？

[726: 匿名さん]

エアバスはエアサイクルで
ゴタゴタがあって辞めた奴らが始めた。

[727: 匿名さん]

エアパスは公式サイトで小屋換気口の開閉方法の写真を拝見しましたが、
ものすごくアナログなのですね！
スイッチ1つで開閉可能なのかと思い込んでいましたが、6つ並んだ
引き手を全てひっぱり金具から外したりひっかけたりするようで
耐久性はどれくらいなのかが気になってしまいました。

[738: e戸建てファンさん]

野崎社長は67歳？
次期社長は誰？

[740: 匿名さん]

公式サイトを見ていると、条件に合わせてプラン検索ができるので、
その点は参考になる部分は多いのではないかなと思いました。
坪単価まで乗っていれば最高ですが…
これは例であって、
道路がどこ向きなのかとか、お隣のお家の窓の位置との関係とか、そういうのも見てからまた考えていかないといけないとは思います。

[741: e戸建てファンさん]

四季工房本社
木の祭り
行ったよ。

いつも同じことやって
面白いのか！

何年つまんなくなってるぞ！

[742: 匿名さん]

ごめん。俺は毎年木の祭りを楽しみにしている。

[746: 匿名さん]

木の祭りって、どんなことをやるのですか？ホームページの中を探しても、
ご案内が見つかりません。年に一度とかの開催なのでしょうか？
木材好きには気になります。

新「木組みの家」の写真を見ていて、明るい色の木材もいいけれど、
シックな落ち着いた色もいいなあと思いました。今の季節から秋まで
裸足で過ごすのが気持ちいいだろうなと想像しています。

[747: 匿名さん]

木の祭りは過去のお知らせを遡ってみると、
四季工房で家を建てられたみなさんと職人さん、社員さんがふれあえるイベントで
まな板や包丁研ぎ、木工教室、住まいの困りごと相談などが開催されるみたいです。
開催は各展示場のようですが、開催時期は毎年今頃なのでしょうか。

[748: 匿名さん]

>>725
>エアパスとエアサイクルの違いとは？
>双方のシステムを突き合わせて比較してみましたが、よく解りませんでした。
>エアパスがエアシステムを改良し性能をより高めたものだとしたら、
>イニシャルコストはエアパスの方が高くなっていますか？
 
 
「改良し性能を高めた」どころか、エアサイクルの理論やシステム各部材の機能を理解せずに真似た工法って感じですね。
本来のエアサイクル工法とエアパス工法との違いについては下記のスレッドが参考になると思います。
 
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/601-620/

[749: 匿名さん]

某不動産会社の家でシックハウスにかかり痛い目に合い、こちらに乗り換えて、大変満足しています。

[750: 戸建て検討中さん]

中山の展示場売りに出てますね。
仙台から撤退するのかな？

[751: 匿名さん]

えー
仙台から撤退されたら困るんですけど

[752: 匿名さん]

展示場が売りに出る、ということがあるのですね。
他に展示場を作るから、とかそういうことじゃなくて、売りに出たりなんてことあるのですかね？
既に建てている人は、
気になる方も多いと思いますが、そういう方たちにはそもそも撤退があるならば予め挨拶がありそうだけど…

[753: 匿名さん]

今のところ、公式サイトには、仙台中山展示場については普通に掲載されているのですが・・・
売りに出ているとすると、出さないのではないかしら、と思うので
何か売り出し情報が手違いがあるのか、売り出しているけど、ギリギリまで見せてくれうのかどちらかなのかしら。
一応新・中山の家ということが書かれているのですが
今までのところとは違ったりするのかなぁ。

[754: 匿名さん]

中山の展示場では事務所含め5棟建てられているようですが、
全てが売りに出ていますか？
宮城は名取の総合住宅展示場にも1棟出しているようなので、
今後は名取だけになるんでしょうかね？

[755: 2000年に四季工房で施工]

シックハウスと言う言葉が流行し始めた頃で、四季工房の展示場に入った時の木の香りに癒されたのを覚えています。珪藻土の壁も標準仕様でした。2011年の地震では、震度6弱で、地盤が悪い場所でしたから予想通り揺れましたが、大工さん、左官屋さんの腕が良くて外壁、内壁が落ちる事なく無傷でした。船底の様なベタ基礎も良かったと思います。薪ストーブも倒れず。15歳の愛犬が元気なのも天然木の床のお陰かなぁと。

[756: 匿名さん]

宮城県での受注の落ち込みが大きく会社全体の業績を押し下げていたらしいですからね。
仙台には四季工房を辞めた一級建築士たちが興した会社が二つありますから、そちらに流れちゃったのかな。

建築工房　零
https://www.zerocraft.com/
みのり建築舎
http://minori-kenchiku.jp/

ともに自然素材を売りにした無垢の木の家で、四季工房と競合しますからね。
四季工房の家に心地良さを感じるとしたら、それはエアパス工法なんかによるものではなく、自然素材によるものだということがよく分かるでしょう。

みのり建築舎をみるとZEH基準以上のUA値、耐震等級3と、性能は上を行っていますね。
昨今の体温並みの気温、熱帯夜続きの猛暑、その断熱すべき外気をこともあろうに断熱材に穴を開けて壁体内に取り込んでしまうという理解に苦しむ工法と違って、何処に出しても通用する住宅性能ですし、C値も明記され気密測定もされるようですから、資産価値も高いものとなるでしょう。

それにしても四季工房のエアパス工法って、冬季に太陽熱を取り込む為として、断熱材に穴開けちゃって、その穴からは真冬の冷気や真夏の熱気も取り込んでしまうということに考えが及ばないのでしょうかねえ。
壁体内結露発生のメカニズムも理解していないのでしょうかねえ。

[757: 匿名さん]

社長が大丈夫だって言ってたもん！
結論しないって言ったもん！
施工部長は前の奥さんだし！
大丈夫だよ！

[758: 匿名さん]

仙台の展示場が売りに出ていますが、最初はウソかと思いました。四季工房の社長は騙しの天才ですから！
東京の成城展示場、福島の白河展示場、この二つ売却で新聞広告出てましたが、よく調べると虚偽だったことがわかりますよ。白河は未だ展示場だし、成城は移築されず、広告で集めて新築に誘導したと元社員に聞きました。今度の仙台は資金繰難で、ウソじゃないみたいですね。あの社長のやり口は法律無視ですから。昔も今も。いよいよ仙台撤退ですね。

社長にバチあたったんだと思いますよ。社員に暴言暴力は日常。女癖は悪いし。孫みたいなハーフの子供もいて、頑張らないと社長一族、平家物語になっちまうよ。

仙台撤退だけじゃなくて、住宅の質も年々落ちてる評判だし、工事も何も知らない元妻が工事の責任者してるって。元社員の友人はその元妻に追い詰められて辞めました。気に入らないと社長に言いつけて辞めさせられるらしいですよ。一時期建築をかんがえましたが、組織じゃない会社で住宅なんて建てる気になれません。

[759: 住んで2年目の夏…]

下の子が喘息で、色々な展示場をまわって、予算オーバーでも子供の健康を思い、決めました。1年目の夏、家中がカビました。畳はもちろん、リビングに置いてある子供服がカビ…カビのない場所はないぐらい、家中カビだらけ…新築なのにありえない…相談所に連絡したら、絶対におかしいので、ハウスメーカーに問い合わせて下さいと言われ、問い合わせても返事がなく、相談所に言われたと言ったら、慌てて連絡がきて。でも、エアパスを閉めて、換気して下さい。としか、言われず、何も対策がないまま…窓は雨の日以外開けっ放しです。新築だと木から、水を出すと言われてはいましたが、家中がカビだらけになるほどですか？
建築した時、雨がずっと続いていて、木材などが、濡れていたためじゃないかと、考えています、素人考えですが。
家中のありとあらゆるものが、カビ、捨てました。10年以上愛用していた家具もカビてしまい、捨てました。服もバックも。お金も労力も使いました。
カビの掃除をしたら、咳が出て、私は1ヶ月以上止まりませんでした。上の子は、喘息ではなかったのに、その年から喘息になりました。
子供達の為に選んだはずだったのに、私は何をやってるんだろうと思いました。本当に悲しすぎます…
2年目の夏になり、台所の抗菌の台がカビました。引き出しではなく、台の上です。湿気取りは、2週間で半分までたまってしまいました。
そのカビの件があり、たまっていた、私の怒りが爆発。漆喰が木のいたる所にはみ出していて、担当に話したら、ぞうきんありますか？と言って、拭きだして、拭けばとれるぐらいなら、引き渡し前に、そういう状態にしてから、渡すべきじゃないですか？　10万円とかの買い物じゃないんですけど。
壁には釘の穴だらけだし。言っても、どうしようもないですけど…もう引き渡されたら。
今年の夏が怖すぎてたまりません。誰か、どうしたらいいか、教えて下さい。助けて下さい。お願いします。

[760: 通りがかりさん]

あまりにもいい加減なので一言。
売却するのは
仙台ショールーム。
中山展示場、新中山展示場は残る。
仙台支店は撤退しない。

販売サイト見ればわかるだろ。

[761: 通りがかりさん]

>>759 住んで2年目の夏…さん

なんで壁に釘の跡がある？

[762: 匿名さん]

公式サイトのお客様の声は引き渡し時に施主が書くアンケートだそうですが、感謝の言葉だけでなくクレームも公開されていて信頼できる内容だと思いました。
惜しむらくは内容が2015年で止まっているので、最新情報を得る為にも随時更新を続けていただきたいです。

[763: 匿名さん]

デメリットな情報を敢えて流している方が、正直な会社なんだなという姿勢が見えてくるというのはあると思います。
クレームに関しても
どのように解決したのかみたいな過程が見えていくと、とてもいいと思います。その後のクレームを出した施主さんの感想もあるともっと面白いけれど
それは流石に難しいのかな…

[764: 匿名さん]

>>759
>>問い合わせても返事がなく、相談所に言われたと言ったら、慌てて連絡がきて。でも、エアパスを閉めて、換気して下さい。としか、言われず、何も対策がないまま…


エアパスを閉めて
ということは、四季工房側にエアパスに起因するものだとの認識はあるようですね。
でも、換気口を閉めたところで断熱材は穴だらけのままですからねえ・・・

[765: 匿名さん]

この板には昔からずっと悪意をもって書き込みをする人がいるのも事実だから、本当のところはわからん。

[766: 匿名さん]

公式サイトでエアパス工法の詳細を読みましたが、
家の中の温度はエアコンに頼らず住む人の適応力を引き出す為「冬は寒くない、夏は暑くない」程度の快適さになっているんだそうです。
皆さんエアパスのみで、他に冷暖房機器をつけていないんですか？

[767: 匿名さん]

宮城県と福島県でのデータですが、一般住宅の調査でエアコン設置率が90.5％に対し
エアパスの家は43.0％になっているそうなので、夏はエアコンなしでも過ごせる
環境になっているんじゃないでしょうか。
東北なので、冬はヒーター点火が必須だと思います。

[768: 匿名さん]

今年で3年目になります。
概ね満足しています。一年目は冬でも湿度が50パーセントくらいありましたが、カビなどはありませんでした。結露は北側の小さい窓に少しついた程度。2年目からは加湿器が必要でした。東北なので、冬はヒーターと薪ストーブは必要でした。
夏は快適でした。二階は流石に暑く、エアコンをつけた日が数日ありましたが、一階はエアコンなしで大丈夫でした。ただし、掃除機をかけたり動くいていると流石に汗がふきだしますが。
もう一軒戸建てを持っていますが、比較にならないほど四季工房が快適で、空気も美味しく感じます。木の香りも素敵です。

[769: 匿名さん]

1年目に湿度が５０％あったっていうのは、木材から水分が放出されていたということなんですか？
新築だとそういうことがあると聞きます。木造住宅だと木材から、鉄筋コンクリート住宅だから無いというのではなくて、コンクリートの水分が出たりするらしいです。
なんか、いろんなことを知っていなくちゃいけないんだなぁって思いました。

[770: 匿名さん]

木や漆喰から蒸発しますよね、多少は。
新築ってそういうものじゃないですか？
新築の完成時期が梅雨にあたると湿気が多くなるかもしれませんね。

[771: 匿名さん]

>>759
>1年目の夏、家中がカビました。畳はもちろん、リビングに置いてある子供服がカビ…カビのない場所はないぐらい、家中カビだらけ…

>2年目の夏になり、台所の抗菌の台がカビました。引き出しではなく、台の上です。


2年経ってもそんな状況のままとは、「新築時の湿気」などではなく、構造的に湿気が再生産されているようですね。
四季工房エアパス工法の問題点という観点から、以下が参考になるかもしれません。
http://ii-ie.com/sashe.html

『「いい家」が欲しい』という本を新聞広告等で目にしたことがあるかもしれませんが
以前は通気工法（エアサイクル住宅）の一種ソーラーサーキットだったのが、以下の理由から「涼温な家」というものに様変わりしていました。

通気工法には湿気に対する配慮がなく、換気との整合性もなく、住み心地が悪化してしまう。
外気を取り込む床下換気口からは、湿気、冷気、熱気、黄砂、ホコリ、スモッグ、花粉、カビ胞子etc…を取り込んでしまう。


>エアパスを閉めて、換気して下さい。としか、言われず、何も対策がないまま…

夏季には開ける筈なのに、四季工房がエアパスを閉めるように指示しているというのも合点がいきます。

[772: 戸建て検討中さん]

ぜひ写真撮ってアップしてもらいたいものです。

[776: 匿名さん]

エアパスのみで、全く冷暖房がいらないっていうのは
流石に難しいんじゃないでしょうか。
というのも、玄関の出入りがあるから、そのたびに外気は入ってくる。窓を開ければやっぱり入ってくるので
ずーっとその温度で保ち続けるというのは難しいから。
やはりエアコンなどと併用されている方が多いみたいですね。

[777: 匿名さん]

少し前にエアパスの家のエアコン設置率のデータが挙げられていましたが、データを取ったのが東北だそうで、もしかして暖炉が設置されている家なんじゃないでしょうか？
東北でしたら、よほどの猛暑でない限りエアコンは不要でしょうし、冬季は暖炉による暖房で快適に過ごせるというものなのかも？

[778: 匿名さん]

何気なく公式HPを見たら、広がりの間取りをつくるポイントで
・玄関を独立させる
・無用な間仕切壁をつくらず「引戸」で空間をつなぐ
・子供室を個室にしないで家具等で間仕切りする
などのノウハウが紹介されていて参考になりました。
唯一、「・階段は居間の中から昇る」の意味がわかりませんでしたがどういう事で有効なんでしょう？

[779: 匿名さん]

廊下に階段があるのではなく、居間に直接階段が繋がっているということだと思います。

[784: 匿名さん]

「・階段は居間の中から昇る」
とは、近頃多くなっているリビング階段のことだと思います。
スケルトン階段である場合も目立つような気がします。
個人的にはあまり好みではないのですが、利点としてはリビングが広く見える視覚効果があるようです。
もうひとつは二階に上がり下りする場合に必ずリビングを通ることによって家族のコミュニケーションが増えるとか。
難点もいくつかあって、家の構造というか性能によっては寒く感じる場合もあるとのことです。

[786: 匿名さん]

公式サイトからリンクされているカフェは展示場だった建物をカフェに再利用しているんですね。
外から見ると煙突がついていますが、薪ストーブがついているのでしょうか。
2階の個室は貸し切りにできるようですし、利用するなら経年劣化で床や壁がどのようになるかも確認できるかもしれませんね。

[787: 匿名さん]

モデルハウスの建物がそのまま使われるということは、意味があるのですね。
経年劣化ですか。
確かに、真新しい建物ばかり見ているので
どうなるのかは全く予測がつかないですよね。
こうやってやっていくということは、自信があるからこそなんだろうと思いました。

[788: 匿名さん]

今話題にのぼっているカフェはナチュラルな内装の雰囲気も素敵でモデルルームの良い使い方だと感心しましたが、なんと11月末で閉店してしまったようです。
残った建物を解体してしまうのか、また何か違う店舗として活用するのは判りませんが、オーガニックなメニューも良さそうだったので少し残念です。

[789: 匿名さん]

カフェってオーガニックなものを使っていると、原価率が極端にあがってしまうようですからね…
あくまで広告費として割り切ってカフェ運営をしているのだったらいいのですが、
そうでもないのだったら、別の業態にするなどの判断が出てしまうのは仕方がないのかもしれません。
ゆったりと過ごせる空間をモデルルームで、みたいなのって
すごく親切なんですけれど…

[790: 匿名さん]

四季工房のサッシを作っていた　（株）トヤ　が倒産したようですね。

2018.11.05 事業停止
2018.11.13 破産手続開始決定

「受注の減少に歯止めがかからず、今回の事態に至った」とか。

[791: 匿名さん]

チームミャンマーですね。

[792: 匿名さん]

（株）トヤ、残念なニュースですね。
福島県だそうで。
しかも原発の近く。
受注の減少だけではなさそうで、何とも言えない気持ちです。

外はアルミ、室内側には天然木の風合いを生かしたオリジナルサッシ

どこでも作れるものではなさそうなので、これからどうなるのかなと思います。
四季工房の注文も少なかったのでしょうか。
木製のサッシって人気が無いのか高いのか。
賛否両論ありますよね。
風合いは好きですけどね。

[793: 匿名さん]

倒産してしまった㈱トヤの製品は、木とアルミの複合サッシですか？
木のサッシは結露が生じないそうでインテリア性も高く無垢材の家によく似合う素敵なサッシだと感じていましたが、今後は別会社に発注するのか、商品自体を取りやめにするのか、どうなるのでしょう。

[794: 匿名さん]

今の四季工房の経営は
危うくないのかな。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん
そうですよね。

宮城県ではみかけてないです。

[796: 匿名さん]

>>777 匿名さん
高気密の家なんでしょか？
夏は、エアコンいると思いますが…
我が家は、こちらでは建ててないですが、エアコンは外が本当に快適というとき以外はエアコン1台で38坪の家を自動運転しています。
住んでいるところによるかとは思いますが、仙台は暑いです。

[797: 匿名さん]

>>759 住んで2年目の夏…さん
瑕疵検査してもらったらどうですか？
我が家はハウスメーカーの対応が非常に悪いので専門の人にお願いしました。
そこから、また検査代やら業者さんとの話し合いやらでお金がかかりますが私たちはお金を捻出しました。本当に余計なお金です。下手したら、ADRをしダメならまた違う手を考えてます。
仙台ですが。

[801: 匿名さん]

四季工房のライバルってどこですか？

[807: 匿名さん]

公式サイトにメンテナンスの詳細が出ていますが、かなり具体的ですね。

点検の頻度もそうですが、3ヶ月目の点検内容でコンセント不足の場合は2箇所まで増設無料など、万事事細かく金額が出ています。
検討する側は事前にメンテナンスコストを把握できて安心ですが、定期点検はこの通り実施されていますか？

[808: 匿名さん]

モデルハウス展示期間終了にあたり、築11年経過したモデルハウスを売却するようです。
価格は半額程度になっているようですが、11年経過した中古住宅と考えるといかがでしょう？
また、オーナー負担でガス・水道・給排水工事や入居前に一通りのリフォームが必要になりますか？

[809: 匿名さん]

メンテナンスコストがどれくらいかかるのかが明示してあるのは
かなりありがたいですよね。
ローン払いながら、修繕積立みたいなことを自分たちでやっていかなくてはならないことを考えることになります。
目安があるのはとてもいいのではないでしょうか。

[810: 匿名さん]

自分の身近にはモデルハウスを買い取り居住する人がいないので解りませんが、
どのようなメリットがありますか？
価格が安くなるのは一般的な中古住宅同様と思います。
築11年とは言え新古扱いなのでそれほど建物が傷んでいないのでしょうか。

[811: 匿名さん]

モデルハウスの場合は、とにかく人に見てもらうので、極めて丁寧に作られていることが予想されますよね。あと、当時の超フルスペックで作ってあるので、設備面でも現状でも悪くないのでは？というのもあるのだと思います。

新しくここはモデルハウスを新たに作ったりもするのでしょうか？最新設備が見られるのはいいですよね。

[812: 匿名さん]

モデルハウスのは建築家が高名な方だと聞いたことがあります。庶民では手が届かない金額らしいです。

[813: 匿名さん]

モデルハウスのは建築家が高名な方だと聞いたことがあります。庶民では手が届かない金額らしいです。

[814: 匿名さん]

設計が優秀で設備がハイスペックの戸建てが割安で手に入ると考えれば
モデルハウスを購入するものいいかもしれませんね。
説明に『築11年経って美しく経年変化したモデルハウス』という文言が
ついているので、メーカー側も自信がありそうです。

[815: 匿名さん]

エアパス工法の小屋換気口の開閉方法について見てみると、
紐状の昔の電灯のような引き手を1つ1つ金具にひっかけたり外したりと
かなりのアナログで驚きました。
開閉は年に2回だそうですが、引き手の耐久性は大丈夫なのでしょうか？

[816: 名無しさん]

全く心配ありませんよ。
安心してくださいね

[817: 匿名さん]

私は公式HPの施主さんによるお客様の声を読むのが好きなんですが、クレームもそのまま掲載しているんですね。
このコンテンツは2015年で更新がストップしているのかな？メーカーさんのクレーム対応も参考になりますし、是非更新を続けていただきたいです。

[819: 匿名さん]

公式HPのアフターメンテナンスサービスでは自分でできるお手入れのコツが紹介されていますが、壁は新築2、3年の間は無垢の木材や漆喰が乾燥し収縮することにより、壁と柱や枠材の間に隙間ができると書いてあります。
この隙間は放置しても大丈夫なのでしょうか？自然に元に戻ります？

[820: 匿名さん]

自然に元に戻ることはないでしょう
細かいことは気にしないで住むのが良いでしょう

[823: 匿名さん]

アフターメンテについて、自分でメンテする方法は教えておもらえるでしょうけれど、
想定されていること以上になってきたら
もうアフターをあちらにおまかせしてしまってもいいと思います。
家ってやっぱり高い買い物ですから
良い状態をずっと保っておきたい、というのは誰しもあるでしょう。特にここの場合は自然素材が多めなので、
そういうのも含めて相談できればいいんじゃないかしら。

[824: 匿名さん]

公式サイトにメンテナンスとして各設備のお手入れの時期と価格の目安が出ています。
それによると玄関ドアの再塗装が2～3年に一度必要になるようですが、皆さん頻繁に塗り直ししていますか？
外壁や玄関ドアに無垢材を採用する家はメンテナンスコストが結構かかりそうですよね。

[825: 匿名さん]

メンテナンスありきで無垢材を外に使っている人がほとんどなのではないでしょうか。その質感に惚れて…というところも大きいでしょうし。
防水関係の塗装が必要になってくるということなんですよね？
風雨にさらされる部分ですし、これは省略できないものなので、皆さんなさるのではないでしょうか？

[826: 匿名さん]

新宿オゾンの店無くなった。
残念。
とてもいいお店だたのに。

[827: 匿名さん]

四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください

[828: 匿名さん]

結露とは、エアパス工法開発初期に結露が発生した件ですか？
公式サイトには対策として2年ほどかけて順次屋根部分の取替と改良工事が実施された（勿論無償工事だと思います）と書いてありますが、これとはまた別の話でしょうか？

[829: 匿名さん]

>828

過去の解決済みの問題なのかどうか
本スレッドの下記レスが参考になると思います。

>628
～
>637

これらのレス抜粋が下記

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88092/res/628-637/

[830: 匿名さん]

上場するの？

[831: 戸建て検討中さん]

エアパスダンパーって、対流だけで開くことができるの？

[832: 匿名さん]

エアパスに関連するレスを読ませていただきましたが、メーカー側でもエアパス工法は積極的に勧めていないのですか？
こちらのメーカーさんではエアパス工法以外ではどのような建築工法の家をリリースしています？
新・外張り断熱工法を採用した改良版は問題なしと太鼓判が押されエアパスをメインに建てられているのでしょうか？

[833: 通りがかりさん]

今日は暑いでしょうか？

[834: 匿名さん]

設備について質問させて下さい。
こちらのサッシは木とアルミの複合サッシだそうですが、標準設備になりますか？
木は断熱性能と気密性能が高くないと結露で傷んでしまいそうですが、
天然木ではなく天然木に見える劣化の心配のない素材で作られています？

[835: 匿名さん]

サッシは木とアルミの複合サッシって、アルミサッシの上に木がカバーみたいな感じでかかっているやつですよね？
これは標準でついているとすごいなと思いますが…上の方と同じく気になります。
工法などについても
プッシュしているモノ以外がどういうものなのかという選択肢も正直良く見えないところもあります。
それ以外は基本的には作っている方はいらっしゃらないのか？

[836: 匿名さん]

どうなんでしょう、本物の木を使っているのか木目調なだけなのか、よくわかりませんね。
説明文には「外はアルミ、室内側には天然木の風合いを生かしたオリジナルサッシです。自然素材のインテリアに美しく調和します。」とあります。
タイトルは「木+アルミの複合サッシ」になっているので、たしかに本物の木を使っているのだろうなとは思いますが。
室内が無垢材で手作りされているのでサッシがアルミだとちょっと違和感があるかもしれず、木目調なのは正解だと思います。

[837: 匿名さん]

木製サッシって断熱性に優れていると利いた事があります
ここで使われているようなアルミと木の複合サッシの場合は、断熱性については期待できるのでしょうか
断熱性を求めるならば、おそらく樹脂サッシが一番機能性としてはいいのでしょうけれど、
建具などのテイストを合わせることを考えてたら、やっぱりこの方法が一番いいのかもしれない？
統一性って結構大切ですよね

[838: 匿名さん]

公式の木ごころというコンテンツを見るとリフォームでも国産無垢材と自然素材がふんだんに使われているようですが、お風呂の壁と天井にまで無垢材が使われているんですね。
こちらはリフォームの施工例ですが注文住宅でもオーダー可能ですか？
昔はよく檜の浴槽のお風呂を見ましたが、壁と天井に檜を採用するとはなかなかいいアイデアだと思いました。

[839: 匿名さん]

カビに気をつけて。

[840: 匿名さん]

同意です。
天然木材の浴室は温泉宿のようでなかなか素敵でほっこりしますが、
湿気で木材が傷んだりカビが生えたりするのではないでしょうか。
昔、実家のお風呂の浴槽の縁が木でしたが、キノコが生えましたよ(笑)
木材に特別な加工とかがなされているのかな？
だとするとその成分なども気になるところではないでしょうか。
その点も国産木材＋自然素材だとかで、たとえば塗料なら、
「自然素材由来の塗料を選び、木の呼吸を妨げない自然の光沢を楽しめます。」
ということなので、浴室の木材も天然素材の何かで、
カビ対策などされてるかもしれませんね。

[841: 匿名さん]

840さんも仰っていますが、さすがに浴室は防水・防カビ処理として塗料が施されていると思います。
別メーカーでは同じように無垢材を採用した浴室は数年毎に塗料の塗り直しが必要と聞きましたが、
こちらではどうなっているんでしょうね。
定期的にメンテナンスに来ていただけるのでしょうか。

[842: 匿名さん]

自己責任

[843: 匿名さん]

実家は昔ヒノキの浴槽でしたが、あちこち傷んでいてあまり気持ちのいいものではありませんでした。
居室は自然素材に囲まれた生活が心身ともに良さそうですが、水回りだけは掃除や管理に手がかからないタイプがいいかな、と思います。
そう言えば自然素材の浴室はカビとり剤は使えないと聞きますが、日常的な清掃管理はどのように行うんでしょう？

[844: 匿名さん]

立川の展示場が期間終了でクローズとなりモデルハウスが売却されるようですが、
土地つきで分譲されるのではなく一度解体して移築されるのですか？
移築となるとある意味新築よりも手間がかかりそうでメーカー側のメリットも
少ないように思いますが、それだけ品質の高い家だったのでしょうか？

[845: 匿名さん]

見込み客のリストが欲しい。

[846: 通りがかりさん]

立川クローズとは。屋根の色を何にしようとなったとき立川を参考にしただけになくなるのは悲しい。品質が高いかって聞かれても基準が分からないから何とも言えないけど、もしまた家を建てることになったら、有名メーカーの家を建てるくらいなら四季工房の家を建てる。

[847: 匿名さん]

立川モデルハウス譲渡の条件に、応募する者が所有する敷地に入らない場合は、家を解体する際に使える部材、設備機器や家具を2名様に無償で提供します。と書いてありますが、これはどういう意味なんでしょう？
何度か読んでみましたが、メーカー側の意図が分かりませんでした。

[848: 匿名さん]

見込み客のリストが欲しい。

[849: 匿名さん]

モデルハウスの宿泊体験もできるみたいですが、モデルハウスの場所が平田村のみで、利用条件が土地が決定している方、四季工房で建築申し込みが概ね決定している方になっているようです。
検討する者としては、もう少し気軽に利用できるモデルハウスがあればいいのに、と考えてしまいますが管理の関係なんでしょうね。

[850: 匿名さん]

施主がブログで
愚痴ってた。
仙台加工場が無くなり、薪ストーブ用の薪が作れない。
平田まで行くのは遠い。

仕方ないのよ。仙台も厳しいみたい。

[851: 匿名さん]

モデルハウス、泊まってみて最終決断、みたいな感じだったらいいのかな。
概ね決定している方っていうのがどの範囲なのかわかりませんが。。。
宿泊体験することで、工務店側はどちらかというと、オプションの参考にしてください的な感じなのかもしれないなと思いました。
購入するかどうかの決断、というよりは。

[852: 匿名さん]

上場とか
海外進出とか
頑張ってほしいですね！

[853: 匿名さん]

薪ストーブ用の薪はゆいの里で薪づくりに参加すれば格安で購入できるようですが、
薪ストーブの維持も大変なんですね。
サイトによれば薪は平田村と仙台の加工場で作られていると書いてありますが、
仙台の方がなくなってしまったのですか？

[854: 匿名さん]

上場すると言ってから何年経ったでしょう

[855: 匿名さん]

昔ながらの家と四季工房の家の経年劣化の違いが分かるといいな。昔ながらの家は築30年なるとボロボロのイメージだが、四季工房の家はこんな感じみたいな比較ができるとインパクトあるかも

[856: 評判気になるさん]

エアパス効果の説明図が、
夏の涼しい時と、冬の暖かい時、しかないんだけど、
真夏の炎天下無風の蒸し暑い時と、真冬の寒い時、
でどうなんだか教えてよ。

[859: 匿名さん]

エアパス効果、わかったようなわからないような、チラッと見ただけなので理解不足ではありますが、856さんの言われる～真夏の炎天下無風の蒸し暑い時と、真冬の寒い時～は普通に冷暖房をするんじゃないかなあと思いました。酷暑と極寒はほんの一時期なので年間を通して考えると光熱費は高くなるけど、それ以外の季節で光熱費がほぼ浮くと考えるとやはりお得なのかなと思います。冷暖房をするにしても短時間で済むとか、いろいろ効果はあるんじゃないでしょうか。なんだかんだいっても、なんとなく快適そうな印象です。

[860: 匿名さん]

>856
エアパス工法の説明を見ると、そういった疑問が湧いてきますよね。
空気は暖められると軽くなって上昇するので北側の壁内を下降なんてする訳ないし、
断熱材に穴（驚きです）を開けて内外の温度差のある空気を出し入れなんかしたら壁体内結露が懸念されます。

ネットサーフィンをしていたら、それらの疑問点を詳細に考察した「家作りのブログ（断熱-通気工法について）」というのを見つけました。
下記URLですが、とても参考になりました。

https://ameblo.jp/dannetutuukikouhou/theme-10102973978.html

[861: 匿名さん]

エアパス工法の説明を読みましたが、夏冬ともに、過度の冷暖房に頼らず、快適に過ごすことができるエアパス工法だそうなのでエアコンやヒーターの設置は必要なのだと思います。
エアパスで夏の暑さ、冬の寒さが穏やかになるのでその分光熱費を抑えられる構造なのではありませんか？

[863: 戸建て検討中さん]

四季工房で建てました。
色々細かい話になりますので
長文のメールは難しいので、お電話なら詳しくお伝えできますが

[864: 通りがかりさん]

四季工房ＯＢだが結露問題はとっくに解決済みだよ。

[865: 匿名さん]

四季工房結露スレを見ての感想を
教えて。

[866: 匿名さん]

>>864 通りがかりさん
どう解決済なのさ？

[867: 匿名さん]

家自体は悪くないけど、アフター対応が最悪。
メンテナンスの依頼しても来やしない。
春ごろ依頼したのも工事担当に確認して連絡するって言って、早半年。。。一回や二回の話じゃ無いからもう諦めて違うとこに依頼しました。呆れて怒る気にもなりません。今時こんな会社があるんだとビックリしてます。
リフォームする際も絶対四季工房には依頼しません。

[868: 匿名さん]

メンテナンスなんかやっtる場合じゃないんですかね

[869: 匿名さん]

>>867 匿名さん

本当に四季工房で建てた？

相手にしたくないタイプの
客なんじゃないの？

四季工房はしっかりしてるよ。

[870: 匿名さん]

各展示場やショールームで案内してくれるスタッフは全員四季工房で建てた家に住む”現役ユーザー”ですか！？
言うなれば家の事が全て解っているユーザーさんを雇うとはすごいアイデアですね。
同時に、サービスと品質に自信がある証拠なのかな？と感じます。

[871: 匿名さん]

和風のような洋風のような独特の雰囲気を感じる家だなと思いました。そして快適そうにも見えます。

毎日目にしている商品にスタッフも惚れるというのは、とても良い商品なのだろうなと思います。説明などを聞いても実体験を語ってくれそうですね。

細部にわたる木の使い方が素敵だと思いました。窓枠も賛否両論あるようですが、見た目にもしっくりくる感じがします。

[873: 匿名さん]

エアパスってどの程度効くのかっていうのが一番気になる部分かもしれません。
国産の無垢材を使っていたりとか
そういう面ではとても良さそうに思いますので、自然素材を取り入れた家造りをしたい人には
基本的には良いのではないでしょうか。

今、ちょうど寒くなってきていて、エアパスを実感できるときだと思います。
完成見学会みたいなのがあるときに行くといいかもしれません。

[874: 匿名さん]

四季工房と天然住宅と両方で建てたことのある方はいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃったら、それぞれについての感想をお聞かせいただけるとありがたいです。

[875: 匿名さん]

断熱って冬はとてもわかりやすいですよね。夏も夏でわかりやすいとは思うのですが、冷房の冷たさがあると、実感はなかなかしにくい。
なんとなく、冷たい空気の方が人間って敏感なんじゃないかな?って思っております。
壁の断熱っていろいろとありますけれど
結局はきちんと施工を丁寧にしているのかっていうのにかかってくるのではないかと考えております。
現場が良い感じだといいですよね?。

[876: 匿名さん]

>>869 匿名さん

本当の事書いただけなのに、なんか嫌な感じですね。

[877: 匿名さん]

>>867 匿名さん

嘘書き込む
悪徳同業者！

[878: 匿名さん]

セクハラ。
パワハラ。

インターネット上や
実際に見たという人たち。

[879: 匿名さん]

867さんは嘘言ってないと思います。自分も同じ経験しました。３ヶ月、半年放置なんか当たり前の会社さんみたいです。半年あれば余裕で家たちます！って言われてたけど、１年たってもたちませんが？笑
実際、契約時営業がチョンボしたにも関わらず、遠回しに「もし、契約破棄となるとうちが悪い案件なので困る…」的なこと言われたし笑
867さんが頭にくるのも仕方ないと思います。経験談をのせさせていただいて、どこの会社さんにするか決めるのは読んでる方が決めれば良いだけであって、そういう方もいたんだな、くらいの参考にしていただければと思って書いています。あくまで、クチコミ、ですからね。

[880: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、エアパス工法の家にエアコンやファンヒーターのような暖房機器を導入しても問題ありませんか？
元々は太陽熱や地熱エネルギーを取り入れた省エネ性を高めたシステムだと思いますが、自分は寒がりなので暖房機器をプラスしてもいいものか気になってます。

[881: 匿名さん]

>>880 匿名さん

エアパスは
寒さ、暑さのピークをカットするだけ。

エアコン、暖房は必要。

[882: 匿名さん]

>>879 匿名さん

野崎と話しした？

[884: 匿名さん]

>>879 匿名さん

営業の名前は？

嘘の書き込みで

営業妨害か？

[885: 匿名さん]

エアパス工法を採用した家で夏に冷房しない場合の室温は最高室温が35.4℃、最低室温が26.9℃。
暖房しない場合の室温は最高室温が19℃、最低室温が6.4℃だそうです。
これだけ見ると、やはり冷暖房機器は必要になりそうですね。

[886: 匿名さん]

885さん、参考になります！
寒い時の最高気温と暑い時の最低気温なら何もせずに過ごせそうな気がしますが、
それを超えてしまうと冷暖房は必要そうですね。
エアパス工法の説明のところに冷房しない場合と暖房しない場合の室温の例があって、
鹿児島のケースが上がっています。
24時間冷房負荷のところには仙台の例が上がっています。
仙台は日本全体でも意外に比較的夏は涼しいほうなのでそういう数値が出たのかなと思います。
どちらにしても他の工法の例と比べると冷暖房を必要とする時間が短めなのかなとは思います。

[887: 戸建て検討中さん]

この家の良さって科学的な物質の使用を最小限に抑えつつ快適さと安全性を追求する感じ？
かなり贅沢な家だよね。他のメーカーは化学物質に頼って無理やり快適にして（接着剤で）安全にしてる感じだから安く建てられる。この家はそういうわけにはいかないよね

[888: 匿名さん]

夏場の室温が35度台は耐えきれそうにないのでエアコンは必須かもですが
光熱費は冬場の方が高くなるそうなのである程度は節約になるかもしれませんね。

変な質問ですが、こちらで建築をお願いするとして、空調はエアパスを採用せず
全館空調システムを導入する事はできるのでしょうか。

[889: 匿名さん]

いろいろ書いてありますが、悪い話はだいたいその通りでしょう。
それを否定するのは、内部の方ですか？

家は、確かにいいです。営業の方全員が住んでいる訳ではないので、どこまで家の性能を知っているのか
疑問ですが。冬は、よほど窓際とかでもない限り、暖房をいれなくとも10度以下にはなりません。夏も、
外から帰ってきて玄関をあけると、ひんやり涼しいくらいです。実際に住んでいる者の感想です。
冷暖房が不要という訳ではありません。普通に使っています。

以前、某有名一流メーカーの賃貸に住んでいましたが、冬は朝起きると、息が白く外の気温と変わりません
でした。夏は、外出先から帰ると、家中の窓を全開にしなければ中にいられたもんではなく、その点を考え
ると四季工房の家はとても気に入っています。

ただ、経営者が将軍様なので自由に物を言える環境ではなく、客の要望などは関係なく、自分の作った家
（作品に）住まわせてやってるくらいの感覚のように思えます。社内の方も異論はないでしょう。現在の
家の間取りも、設計の提案でとても気に入っていたものを、社長の一声で元の間取りに戻された経験があり
ます。こんなのはダメだと。

また、適当な調子のいい営業担当がいるのも事実です。要望を上げる度に、それは後から、それは後からと
言って結局最終的に何一つ実現しませんでしたので。どの会社もその点は同じで、とてもいい営業担当も
いますよ。　メンテナンスは、忙しすぎるのでしょう、常に遅れています。無理なことをやれと言われて
いるのでしょうね。

いずれにしても、家はいいと思います。働いている方には申し訳ないですが、会社は残念です。会社の体質
が変わればもっと四季工房は成長すると思います。内部の方は、みなそう思っているのではないですか。

[890: 匿名さん]

経営者は個性が強い方ですね。
でも、逆に言うと、それくらい強力な個性があったから、自然素材のハウスメーカーを大きくできたのでしょう。
わざわざ割高な自然素材の家を建てたいと思う人は限られているでしょうし、無垢材はどうしても歪みやカビが生じます。
利益優先の企業論理からは、化学物質を使った家を建てた方が楽に儲かるでしょう。
自然素材の家に住んでみて感じるのは、化学物質過敏症気味の人にはもちろん、そうでない人にもすごく快適だということです。
まあ、大手デベロッパーとは違うので、担当者によって対応にバラツキが出るのはやむを得ない面があるのかなと感じます。
（家がいいだけに、担当者の対応にも最高レベルを期待したくなりますが．．．）
なので、不満があれば、（対応してもらえるまで）遠慮なく言った方がいいと思います。

[891: 匿名さん]

メンテナンスは遅れているそうですが、定期点検の時期もずれ込む感じですか？
お手入れ時期と価格の目安によれば塗装や洗浄がお客様感謝キャンペーンでOB特別価格になるようですが、建物全面塗装と内装化粧直しのみ価格の目安が不明になってます。塗装は足場代も必要になりそうですが、予算はどのくらい見ておけばいいでしょう？

[892: 匿名さん]

１５０万あればできるんじゃないですか

[893: 匿名さん]

それでは足りないかな？

[894: 匿名さん]

リフォームの関連サイトによれば平均的な大きさ（30坪）二階建て住宅の外壁塗装の平均的な相場が
80万～100万円だそうです。
また建物の築年数により価格が上がるようで、10年未満が90万円、10～29年が100万円、30年以降が110万円となっているみたいですよ。

[895: 匿名さん]

それは安いサイディングの値段ではないですか？

[896: 匿名さん]

家を建てるときもそうなんですが、リフォームのときも結構足場台がかかりますよね…
だから大規模に修繕するときに
足場を組んでできることは全部やってしまったほうがいいっていう話を聞いたことがあります。

他の方も書いておられるけれど、
わざわざ面倒な自然素材を使っているということは
こだわりがあるからこそだ。
子供がいるとなるべく化学物質の少ない建材を、と思うから、
このような取り組みをしているところがあるのはとてもいいことです。

[897: 匿名さん]

リフォームの足場の話、聞いたことあるかもしれません。できることは全部やってしまったほうが良いという話。まとめてやってもらったほうが、足場以外の費用的にも安くなりそうな気がします。なんとなくですが。

自然素材の話も、同意です。こだわってあえて自然素材を選ぶのだと思います。多少の手入れが必要という点もちゃんと承知の上でだと思います。

[899: 匿名さん]

古い住宅に住んでおりますが、台風被害で修繕が必要なった際、足場をかけるついでに塗り直しもした方が結果的に安くあがるので良いと進められました。
結局のところ足場代と、足場の部材と足場を組む職人さんの確保もあるのでまとめてやってしまった方がいいという事なんでしょうね。

[901: 匿名さん]

イベントやセミナーの情報に完成住宅見学会のお知らせが出ていますが、
普通に開催される予定ですか？
本来展示場来場者のみに送っていたニュースレターがネットでも閲覧できるように
なっているので休業する展示場が増えているんでしょうね。

[902: 匿名さん]

ここのコメントは
消せても

結露スレは
消せない。

[903: 匿名さん]

>>889 匿名さん
ホント
その通り！

[904: 匿名さん]

家づくりの概要では国産無垢材の手作り建具とアルミと木のサッシ、畳は井草を使用した本格畳を採用していると書いてあり、家づくりにこだわりを持つメーカーなのかな？と感じました。
こちらで建てたOBさんは高断熱・高気密よりも国産の無垢材や伝統的な工法を取り入れるメーカーを探してたどりついたんですか？

[905: e戸建てファンさん]

福島のドンファン

[906: 匿名さん]

>>904: 匿名さん
自然素材の家を建てたい人が選ぶハウスメーカーですね。
高断熱・高気密と国産無垢材で建てるのとは矛盾しないのでは？

[907: 匿名さん]

エアバス工法とは
いったい何ですか？

エアサイクルと同じですか。

[908: 匿名さん]

エアパス工法 https://www.airpass.jp/airpass/mechanism01.html

エアサイクル https://www.aircycle.co.jp/co_navi/9c23d16295b3139c0bf14506-359.html

どちらも二重通気工法で、似ていると思います。
細かい相違点は、営業担当者に聞けばわかると思います。

[909: 匿名さん]

>907
下記サイトが参考になると思いますよ。
色々な通気工法と比較できます。

https://ameblo.jp/dannetutuukikouhou/theme-10102973978.html

[910: 匿名さん]

908さんがリンクして下さった説明によれば『自然エネルギーを建物の構造そのもので取り入れる「パッシブソーラーハウス」、外断熱工法の問題点を改善した「新・外断熱工法」、壁体内を空気が流れる「壁体内通気工法」、この3つの工法特性を併せ持つ「エアパス工法」』なんだそうで、これだけ読むとメリットしかないように思えてしまいますね（笑）

[911: 匿名さん]

実例集を拝見すると薪ストーブを導入されている家が多いようです。
薪ストーブがエアバス工法と相性が良い暖房器具になるのかと思いますが、薪ストーブが不向きな立地環境の場合、代替えとなる熱源はエアコンで大丈夫ですか？

[912: 匿名さん]

展示場に行った感想。

もともと、あまり知らない会社でした。
1月頃に住宅展示場にたまたま入ったのです内観も外観もとても良かったです。

実例を紹介されたのですが、とても高額な家だったり高齢者が建てた実例ばかりでした。

若い世代のカタログとかもっとあった方が良いのでは？

それから数日 いきなり営業の人が自宅に来てビックリしました。
しかも私が帰宅してすぐだったので どこかで見てたのかな？とも思い嫌な気持ちになりました。

ホームページなどのイベント情報は全て終了したものとなってるのでもう少し躍動感を出したホームページにした方が良いと思います。

また、ホームページのページも サクサク感がないので改良すれば良いのになと思います。

四季工房のリビングに置いてあった丸いダイニングテーブルは座り心地がとても良かったのでこれを見てる方はぜひ体験してほしいです。

[913: 匿名さん]

>>912 匿名さん

家具屋だったら
よかったのに。

[914: 匿名さん]

確かに公式サイトはページを移動する度に読み込み時間が長いですし、
改善していただけると嬉しいですね。
実例集は若い世代のコンパクトタイプも紹介していただけると
検討者が増えるんじゃないかと思いました。

[915: 匿名さん]

確かに
ホームページ
遅い。

今どきあんなのないよ。

ヘタクソか？

[916: 匿名さん]

公式ホームページの広がりの間取りを作るポイントで
無用な間仕切り壁をつくらず引き戸で空間をつなぐ、
子供室を個室にしないで家具等で間仕切りするといった
アドバイスを見ました。
ただ個室がないとプライベートな空間も作れないので
どこまで取り入れるべきか迷いますね。

[917: 匿名さん]

子供も成長すると完全な個室が欲しいと言い出しそうな気もしますが、その時には壁を新たにつくらないといけないことを考えると最初からちゃんとした個室がいいのかななんてことも思います。
さらに成長して家を巣立っていくと、今度は残った家族のための広い空間が欲しくなる場合もあるかもしれず。
やはり迷いそうですね。

[918: 職人さん]

勝手に保証を切られました

[919: 匿名さん]

＞＞918
詳しく教えて下さい

[920: 匿名さん]

子供部屋は家具で仕切りを作っておけば将来マンションに住む家族構成が変わっても
柔軟に対応可能なのは確かかもしれませんが、
完全に個室として仕切れるタイプの家具がついていればいいですよね。
（例：移動できるクローゼットなど）

[921: 匿名さん]

こちらのスレッドを読ませていただくとモデルハウス見学後に営業さんが自宅に来られたようで
少々ビビッていますが、営業スタイルは押しが強いタイプですか？
ただ事前に情報を得ているので見学時に家には来ないで欲しいと伝えておけば大丈夫でしょうか。

[922: たくまさん]

現在四季工房で建設中です。
大手ハウスメーカーから、地元工務店を数十件周り、最終的に四季工房に決めました。

営業の方は大変フレンドリーで、話しやすかったです。
お家に来ないで欲しい時は事前にお知らせすれば大丈夫だと思います。（大手メーカーさんは来ないで欲しいと伝えましたが家に来ました。。。）

四季工房さんの良い所は建設現場をいつでも見学させてもらえる事です。現場で疑問な点が有れば親方が仕事中にも関わらず丁寧に説明していただけて、安心して現場をお願いできています。

[923: 匿名さん]

四季工房結露スレが
消されない理由が分かる方いますか？

[924: かず]

>>923 匿名さん
消されない理由はわからないんですが、結露問題を四季工房さんに直接聞いたら全て話してくれましたよ。

問題が発生した住宅は全て改修工事をしたそうです。

[925: 匿名さん]

四季工房が改修済みと説明している結露問題は
開発初期に発覚（2006.04頃）し、結露対策の大幅な改良をした、というもの。

一方、「四季工房結露スレ」はそれからずっと経ってから建築された、その大幅な改良後の仕様の建物。

その辺りの詳細については以下のレスが参考になります。
>>628
>>630
>>631

[926: 匿名さん]

四季工房は裁判したのか？

[927: 匿名さん]

結露問題って四季工房の家だけのことですか？
それとも、エアパス工法採用のほかのハウスメーカーが建てた家でも問題になっているのでしょうか。

[928: 匿名さん]

>>927

エアパスグループで以前設計をしていたという方の

「私のいた会社はかなり早い段階で結露問題に気づき、エアパスダンパーの位置（取り入れ口を排気口より低くするなど）を工夫し、さらに湿度センサー付の機械換気扇を棟換気に取付け、直接外に排気する等の処置を行っていました。」

とのレスが以下にあります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/632/

[929: 匿名さん]

エアパス工法は四季工房が特許を取得しているオリジナルの工法なんですか？
それとも建物の規格としてエアパス工法があって、各ハウスメーカーが任意で取り入れているんですか？
エアパス工法で検索するとエアパスグループにヒットするので自然エネルギーを取り入れた住宅を手掛ける工務店の会員制団体なんですかね？

[930: 匿名さん]

四季工房がエアパスグループ本部になっているようです。エアパス部材をグループ会社へ販売してもいるようです。
「エアパスグループは、財団法人健康環境・省エネルギー機構の「ソーラー住宅システム」 認定を取得している「エアパス工法」を核とした、地域優良ビルダーのネットワークです。」
という記載も見られるので、オリジナルっぽい気もしますが、特許とかについて明記されていないのでわかりにくいです。

[931: 匿名さん]

エアパス工法は自然エネルギーを取り入れる空調システムの総称かと思いましたが
完全オリジナルなんですね。
という事は、修繕や取り換えはエアパスグループ会社に限定されると考えて
よろしいのでしょうか。

[932: 匿名さん]

故障や不具合が出た際にアフターサービスで迅速に対応していただければ他所の工務店を探さずに済むと思います。
こちらのスレッドを少し遡りましたがアフターサービスの対応は遅めなんですか？
参考の為に見た公式サイトの施主さんへのアンケートが2015年でストップしているので、最新のものに更新していただきたいです。

[933: 匿名さん]

公式ホームページで住宅の仕様を拝見しました。
サッシと玄関ドアはオリジナルですか？
他では見られない天然素材を採用した仕様であたたかみを感じました。
ただ修繕は他社には任せられないかもしれませんね。

[934: 匿名さん]

公式でアフターサポートの詳細を見ると2年目までは基本的に無料、3年目以降も30％オフ、または無料となっているので他社に比べて手厚いように思いました。
その他定期的な修繕もOB特別価格でやっていただけるみたいですよ。

[935: 匿名さん]

一連のやりとりを読ませていただきました。
割引が効いたり特別価格で施工していただけるという事は、
ホームメーカーのアフターサービスでよく見る、
有償修繕を条件に保証期間が延期されるサービスではないという事でしょうか。

[936: 匿名さん]

展示場もだいぶなくなった。
アフターサービスどこじゃねーべなwww

[937: 匿名さん]

たまたまこちらのイベント情報を見ましたが、展示場を貸し切りできて、ミーティングやリモートワークの仕事ができたりするみたいです。
大人数での展示場見学はできないご時世ですが、少人数でレンタルスペースのように利用して体感できる利用法は新しくていいですね。

[938: 匿名さん]

展示場の貸し切りは1日1組限定ですか。
ショールームによっては薪ストーブの焚き付け体験もできるようで
楽しそうですね。
住宅街では実際に導入できるかどうかは分かりませんが、
どのくらい暖かいのか、料理にも活用できるのか確認してみたいです。

[939: 匿名さん]

ホームページだけど
なんであんなに読み込みに時間かかるの？

すごいストレス！

今どきあんなのおかしいでしょ！

[940: 匿名さん]

画像や動画を多用するサイトは読み込み時間が長い印象ですが
こちらもそうなのでしょうか。
一度読み込んでしまえば後は快適に閲覧できるならいいんですが、
コンテンツを移動する度に読み込みが発生するとストレスですね。

[941: 匿名さん]

展示場を貸し切りしてミーティングやリモートワークの仕事ができるんですか？
いいですね、そういう企画って。
薪ストーブの体験もできるなんてほんと楽しそうです。
暖かさを体験したら自分でも欲しくなってしまうんだろうな。
ぼんやりと炎を見ているだけで癒されそうです。
薪ストーブを使う場合は立地にも気を配らないといけなそうなので実際には難しいとは思うんだけど。

[942: 匿名さん]

薪ストーブは憧れですが煙や臭いが出る事でご近所への配慮が必要ですし、
薪の確保と保管が大変だと思います。
薪の確保は薪ストーブ販売店から調達できるとして、
置き場所に広いスペースが必要なので住宅街では難しいと思います。

[943: 匿名さん]

実例集を見ていくといずれも敷地が広く隣家との距離がある家ばかりなので薪ストーブ導入に問題がない環境なのでしょう。
ホームページの読み込み時間は私はあまり気になりませんでしたが外部から画像を読み込む時間なのでしょうか。

[944: 匿名さん]

仕様のところで目にとまったのが「浮づくりフロア」でした。
その特徴を読むとなるほどなと思いました。
拭き掃除がちょっと手間かなとは思ったけれど。
年輪が浮き出て滑りにくい床になるのだそうです。
経年美化の一つといった感じでしょうか。
伝統的な工法だそうで、料金は別途ということ。
冬にボアのスリッパを履いても転びそうになることはなさそうですね。

[945: 通りがかりさん]

私は何年か前に四季工房で家を建てたものです。
契約前に建築関係知人から『四季工房の家は寒い。高いし、客を値踏みしてダメだと思ったら鼻にも引っ掛けないような対応されるよ。悪いこと言わないから、あそこで建てるのはやめたほうがいいよ』と真剣に助言をいただきました。
結局、私は四季工房の営業トークなどがとても嫌だったのですが、家族のたっての希望で四季工房で家を建てました。
四季工房の家は確かに昔の家よりは暖かいです。
しかし、エアコンを入れても15?17°くらいまでしか温度は上がらず、足元の温度はもう少し低いので正直寒いです。
薪ストーブも売りにしていますが、薪の保管や、調達、経費などの大変な部分の話は一切なく、良いことしか言いません。
まず住宅街でしたら日中薪ストーブは無理ではないかと思います。
しかし、街中で煙突のある四季工房の家を郡山ではいくつも見かけます。
四季工房の営業さんは『ご近所さんと仲良くされてれば住宅街でも問題ないですよ』という答えを繰り返します。
いろいろ質問しても都合のよい回答しか得られないと思います。我が家も設置するか決めかねて実際に薪ストーブのある郡山、住宅街で四季工房の家に住われている方に聞いてみたところ、やはり昼間は臭くなるので焚けない夜だけ焚いているとのことでした。
我が家は薪ストーブ設置はやめました。
エピソード杉サッシと言うサッシに杉板を貼ったオリジナルのサッシも売りにしていたのですが、今は廃止になったそうですね。我が家は北側の窓が結露し、朝晩拭いていましたが、杉板はカビてしまいました。
すべて、建設関係知人の言うとおりでした。
四季工房で建てた私からの助言です。
本当に声を大にして言いたいです。
四季工房は高いし見てくればかり気にして機能的なところがまったくダメです。まずは顧客目線ではなく、会社の方針を断っても薦められます。
冬もあまり暖かくないです。
今、家の中でダウンを来ています。
同じ金額払うなら絶対に違うところで建てるべきです。

[946: 匿名さん]

住宅に薪ストーブを導入するとして薪の調達までカバーしてもらえますか？
注目即配達してもらえるなどの対応がないと薪ストーブ導入は難しい気がします。
経費は灯油ストーブやエアコンに比べてどうなんでしょうね。

[947: e戸建てファンさん]

>>945 通りがかりさん
住み方が下手！

みんな気分良く住んでるよ。

変な書き込みするな！

[948: e戸建てファンさん]

自分も四季工房さんで建てて、住んでいます。
９４５さんの意見、ある程度わかるなぁ。自分も建てるとき、結露の書き込みとか見て
悩みに悩みました。でも、間取りや木の質感に惚れて、最終的にお願いする決断をしました。
薪ストーブは、自分もつけませんでした。住宅性能でいけば、気密性もほどほどで、
そんなに頼りにならない。でも、手作り感や空気感が気に入っているし、後悔していません。
ちなみに、結露は全くありません。以前の高層マンションのときは、散々窓が冬に結露してましたが。
そこが不思議です。結露を訴えてる人は単純に欠陥なのではとも思ってしまいます。
ただ、人に勧めるかと言われると、正直厳しいですね。なぜか？
自分の建築に関わった、営業さん、監督、大工さん、はみんな良い方で、（心だけでなく、実力も）
仕上がりを見ても、モデルルームに匹敵し、当たりだったと思います。
でも、みんな辞めていきました。直の担当は、もういません。
裏の事情は、わからないので書けませんが、ここの掲示板の書き込みは
ある程度当たっているのでは？とも思わなくもないです。
現に建設中も大工さんは、少し怯えるように社長の機嫌を気にし、吐露していました。
ちなみに辞めたあとも従業員は増えません。
潜在的には、とても良いポテンシャルを持っていると思うので、
改めて、大きく成長してほしいと願っているのですが。
エピソード杉も９４５さんのいう通り無くなっていたら、寂しいですね。

[949: 匿名さん]

私は逆に９４５さんの書き込みがほんとかなと疑います。
逆に他社メーカーの家の評判を聞くと寒いと聞きます。

冬でも肌足で歩けることに満足しています。
結露は確かに洗面所にある小窓に発生しているのをみかけますが、エピソード杉ではなく普通に樹脂サッシなので気にしていません。
6年目になりますが結露によるカビが全くありません。

私は四季工房にして正解だと思いました。

[950: 匿名さん]

結露によるカビが無いのは何よりだと思います。
評判は人それぞれの意見もあると思われるので一概にどうこうは言えないかもしれませんね。
満足されている方のご意見も読めて良かったです。

家の中では裸足で歩くのが好きなのでとても羨ましいです。
足元の寒さって全身に伝わる感じがして辛いのです。
逆に足元が暖かいと幸せを感じます。

床暖房ではないのですよね？

[951: 通りがかりさん]

>>947 e戸建てファンさん
実際に四季工房で家を建て、何年かで他の地元工務店に寒いから何とかして欲しいとリフォームした方も知っています。
結露がない方もいるのですね。
素直に羨ましいです。
ちなみに、冬でも天気の良い日は換気口を空けるようにしています。
暖房の仕方もサーキュレーターを使ったり工夫していますが、住み方が下手なのでしょうか…。

[952: 匿名さん]

いやー、
この会社ってすごいんだって？

四季工房　暴力

で検索してみたら、
出てくる出てくる。

これ、今の時代確実にアウトだよー。

転職サイトに前社員たちが書き込んだ
文章なんか泣けてきますよ。

[953: 匿名さん]

口コミサイトを見つけて投稿文を読みましたが、どうやら全く同じ社名の別会社（美容院）だったようです。

今の時代はネットで何でも調べる事ができるので住宅の評価だけでなく社風についても調べられるんですね。

社風についてはアフターサービスの対応やトラブル対応の参考になるかもしれませんが、あまり行き過ぎない程度に調べるのがいいのかもしれません。

[954: 匿名さん]

953さんに同意です。
何事もほどほどにというところでしょうか。
ネットの情報を手掛かりに、
あとは実際に行ってみたり見学してみたり、
自分で得た情報が確かなのではと思います。

ニュースレターというのが面白そうだなと思いました。
普段だと見学した人に送られるものらしいのですが、
2月号はネットからダウンロードできるみたいです。
大工さんの写真がカッコイイなと思いました。

[961: 匿名さん]

公式ホームページでニュースレターを読ませていただきましたが、
こちらで採用する木材は機械乾燥ではなく山に3ヵ月寝かせた後
1年半天然乾燥させる方法をとっているんですね。
天然乾燥だとカビがつきにくい高品質な木材になるそうで勉強になりました。

[963: 匿名さん]

公式HPによると新夢づくりツアーと称するイベントが開催されたようですが、
こちらは実際の家を見学する内容ではなく四季工房の活動を紹介するようなツアーですか？
遠方の方は体験宿泊ができたようですが、泊まられた方はいらっしゃいますか？

[964: 匿名さん]

なんか、興味深いコメントがたてつづけにありますね。
961さんがいわれる木材の乾燥方法について、とても勉強になりました。
どれだけの建築会社がそういう木材を使っているのかなというのが気になりました。
963さんのいわれるイベントも、なんか楽しそうで気になりました。
もう終わったイベントだから詳細は消えてるのかな・・・と思ったら、PDFが開けました！
裏山や加工場などの見学をしつつ木材の勉強をしたり、大工さんの仕事を見学しつつ木工をやったり、野菜を収穫したり食べたりするみたいです。
プランの相談などかなと思ったら、もっと楽しい内容になっていたみたいですね。

[965: 匿名さん]

ここ最近の書き込みの不自然さはなんなのwww

笑える。下手かwww

[966: 匿名さん]

売り上げも社員も
展示場もだいぶ減りましたね！

これでは、メンテナンスも大変でしょう。
加工場や乾燥センターの維持もできなくなるのではないでしょうか。

頑張れ！

[967: 匿名さん]

>>945 通りがかりさん

素晴らしい書き込みです！

[968: 匿名さん]

>>948 e戸建てファンさん
その
社長との思い出はありますか？

[969: 匿名さん]

売り上げは激減！

2019年は22億8,700万円。

2016年は約50億円だったらしいから

この数年で半減！

2020年はどうだったのだろう？

[970: 匿名さん]

てっきりコロナ禍で売り上げが激減したかと思いましたが
コロナに入る前の2019年の情報なんですね。
2020、2021年は家ごもりでマンションや戸建を購入する方が
増えたと聞きますが、こちらでも影響があったのでしょうか。

[971: 匿名さん]

いろいろな意見はあるとは思うけれど
少なくとも戸建てとして大切にするポイントみたいなものは
参考になるところは多いと思う。

アフターサービスとか、最近はどのような状況でしょうか。
手掛ける家の累積数が増えてくるに連れて、いろいろと大変になっては来るでしょう。

[972: 匿名さん]

定期メンテナンスは10年間だそうですが、
点検の頻度は1ヶ月目、3ヶ月目、1年目、2年目、5年目、
10年目の合計6回のようです。
オーナーさんにお聞きしますが毎回きちんと
実施されていますか？

[973: 匿名さん]

こちらの掲示板で浮造りフロアという言葉を知りました。
一般的なフローリングは表面を滑らかに仕上げられますが、
浮造りフローリングはあえて表目をこすって年輪の凹凸が
際立たせているそうで、個性的な床としてじわじわ人気が出ているそうですね。

[974: まさぼ]

坪78万、建物だけの値段です。
イメージみなさんもこんな感じですか？

[975: 匿名さん]

小屋裏結露に悩まされてます。他のお宅は結露しないのでしょうか…。

[976: 匿名さん]

別スレが参考になります。

必ずご覧ください。

↓
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください。

[977: 匿名さん]

ご紹介いただき、ありがとうございます。

後ほど拝見したいと思います。

日中、結露による水滴がぽたぽたと音を立てて、天井に垂れてきます…。泣
もちろん、小屋裏の木材の一部は結露によるカビが発生してます。

結露しないお宅もあるようなので、立地や屋根の形状などの条件も原因のひとつなんですかね。

[978: 匿名さん]

まず、あんたが本当に四季工房が施工したエアパスの家に住んでるのを証明しな。

業務妨害だよ。

嫌がらせで書き込むアホがいるから！

[979: 匿名さん]

978 匿名さん　様

そうですね。何の証明も無く、書き込むことは営業妨害になってしまいますね。失礼いたしました。

結露の事を解決したく、ネット検索したところ、このページを見つけ、何か解決の糸口を見つけられればと思い、書き込んだ次第です。

ひとりで悩まず、四季工房に相談したいと思います。　不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

[981: 匿名さん]

結露については少し前に公式サイト上に会社の対応が出ていましたが
今は取り下げてしまったみたいですね。
https://www.sikikobo.co.jp/images/iedukuri/maintenance/20180829_commen...
979さんも仰っていますが問題があれば即会社に連絡するのが得策かと思います。

[982: 通りがかりさん]

四季工房は長く担当と付き合っていける、メンテナンスを相談できる　ということができないのが1番の弱点だと思います。
相談がしにくいんですよね。
みんな辞めていくから…

薪ストーブの薪は市価よりは安く手に入るかもしれませんがなかなか高いです。そして近隣クレームはだいぶ昔から言われていました。
会議で社長が

焼き芋配って近隣と仲良くすればいい

と発言し、内心本気で椅子から落ちそうになった元社員です。


小屋裏はたしかに暑かった！

[983: 匿名さん]

薪ストーブは気軽に始める方がいても、管理とコストの問題で続けるのが難しいんじゃないかと思います。
燃料費も普通に灯油のファンヒーターを使った方が安いですし、煙の問題もありますしね。
隣の家と十分な距離があり薪が無料で手に入る山間の立地であればいいかもしれません。

[984: 匿名さん]

金払うのも住むのもお前じゃねえんだから
ほっとけ！
薪ストーブ使いたいんだから使わせてやれよ！

あと、使い物にならなかった元社員とやらも
名前出してみろ！

野崎の前で言えないこと書き込むんじゃねえ。

[985: 匿名さん]

実例集で薪ストーブを採用する家は自然に囲まれた環境で隣の家との距離が
十分に離れているようです。
さすがに家が隣接する住宅街での採用は例え希望したとしてもメーカーさんから
勧められないのではないでしょうか。

[988: 匿名さん]

公式サイトでウッドショックについてのお知らせを読ませていただきました。
今は輸入木材だけでなくガルバリウム鋼板や生コンの価格も上がっているんですね。
木材価格の値上げは日本の森林業界を立て直す絶好の機会というお話しも納得できる内容でした。

[989: 匿名さん]

公式サイトの実例集は写真が大きく枚数も多いので内装や設備がわかりやすいと思いました。
ただキャプションがついていないので説明不足とも感じます。
建坪面積や工期など、家のデータも掲載していただけたら良かったです。

[990: 匿名さん]

海外の住宅建設ラッシュで輸入木材の価格が高騰するのは理解できますがガルバリウムのような建材も値上がりしているのは何故？国内の建材メーカーが便乗して値上げしているのでしょうか？

[991: 匿名さん]

四季工房の設計士ありえない

[992: 名無しさん]

吹き抜けのせいなのかそもそもの家がダメなのか冬はリビングのソファーに座れないほど寒い。暖房つけていてもスースーする。休まらない。最悪の家ですよ、どうしたら良いんですか、それから設計士が強気すぎて意味わからん。いずれL字型のソファをおきたいと話したら今のソファーのサイズ教えろと言われアパートで使用していたソファーのサイズぴったりしか置けない間取りにされた。こんなことありえる？間取りも変えたかったのに設計士まで話を遠さず営業マンどまり。やり直せるなら家購入したことをやめたい。唯一良かったのは大工さん。

[993: 戸建て検討中さん]

>>992 名無しさん

それ四季工房？
いつの話？

嘘くさ！

[994: 匿名さん]

ガルバリウムの値上げはメタルショックと呼ばれているようで、
金属屋根や金属サイディング、太陽光パネル取付金具や鉄骨造で用いる形鋼なども
高騰しているみたいです。
これもコロナで海外の建築需要が高まった影響なんですか？

[995: 匿名さん]

メタルショック関連のニュースを読むと金属高騰の要因は国際商品市況への過剰なドル資金の流入とコロナで中国経済が落ち込み在庫減少となったところに景気回復で需要が高まり需給がひっ迫、またコンテナ不足と港湾施設の労働者不足も価格上乗せに響いたと書いてありますね。

[996: 名無しさん]

993さん

嘘くさいですよね！
でも嘘のようなほんとの話

わざわざ架空の話ここに書かないです。
本当に悲しいんですよ。
高いお金出してるので。

[997: 匿名さん]

決算公告

発表日 2021年09月24日
会社名 株式会社四季工房
住所 福島県郡山市南二丁目84番地
代表 野崎 進
業種 建設業
決算末日 2020年12月31日
純利益 ▲6200万円
利益剰余金 ▲4億3700万円
総資産 26億4700万円

[998: 匿名さん]

2020年の売り上げ教えて。

[999: 匿名さん]

吹き抜けのある家で冬に寒いとおっしゃる方はエアパス用の床下換気口が開きっぱなしではないですか？
公式サイトのエアパスの説明に夏は小屋・床下換気口を開け、冬は閉めると書いてありますよ。

[1000: 匿名さん]

閉めてもコールドドラフトはありますよ。