四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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https://www.sikikobo.co.jp/
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四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[401: 匿名さん]

色々な家を観て回ってるけど、なんだかんだ言っても物はここが一番良いと感じるんだよなあ。。。

[402: 匿名さん]

で、お前はどこで建てたんだ？

[405: 匿名さん [男性 30代]]

残念のひとこと。
安いから仕方ないですが、木の風合いだけで
選ぶのはきをつけた方がよいです。

結論や床の歪みがひどく
よかったのは最初の5年だけでした。

皆様の冷静なご判断を。

[406: 匿名さん]

>405さん
公式サイトにもお手入れ方法が記載されていますが、年2回換気口の開閉されたにも関わらず結露や歪みが出てしまいましたか？
また、こちらの会社はメンテナンスが徹底されているようです。
社員さんからはどのような対応をされました？

[407: 匿名さん]

公式サイトのお手入れ方法を見ると、言っていることが矛盾していますね。
年2回の開閉と言いながら、閉めている筈の冬季に、小屋裏が結露しないように小屋換気口を1～2時間開けろって・・・
コレってどのくらいの頻度でですか？　湿気は毎日出ていますからね。
浴室やキッチン等、住居部分の換気を住人が気をつけるのは当然ですが
構造体部分の換気をまめにしなくちゃならない家なんて・・・
それに、屋根断熱では本来設置されない小屋換気口を冬季に開けたら寒いです。
 
「結露について」の中の「エアパスの家の特徴」を見ると、本来気密シートなどで遮断すべき室内からの湿気が壁内を循環しているって！
その上その湿気の逃げ道は、換気口が閉じられる冬季には無い。
だから冬でも開けろっていうことでしょうが、冬は閉じて暖気が循環するから暖かくなるということではなかったのですか？
 
「特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。」
（これも「循環しています」と矛盾しますが、それは置いておいて）
その暖気が断熱材の穴から外気側通気層に入り断熱材の外側の冷たい部分に触れて冷やされれば当然結露するでしょうから、断熱材の内外の空気を出入りさせるということだけでも判断できますが
これを見ると、エアパス工法は内部結露を呼び込む構造だということを説明しているかのようです。

[408: 匿名さん]

>>こちらの会社はメンテナンスが徹底されているようです。
生涯メンテナンス？社員が毎年お伺いし、点検を行います？
笑わせんなって感じです。

[409: 入居済み住民さん]

>No.408
甚く同感です。

>No.405
安かったですか？
価格だけは大手HMにも負けていませんでしたが。
信頼性の低い、価格に見合わない家を建ててしまったと後悔しています。

下手な自然乾燥材よりも、含水率がきちんとコントロールされた人工乾燥材の方がよっぽど信頼できると思いました。
軒天の黴汚れが酷く、塗装業者さんに相見積もりをとると
こんなところが築浅でこんな状態になるのは乾燥が足りない材を使われたのだろう、塗装も甘かったのだろうと、異口同音に言われました。
結局、劇薬を使った黴抜きをして再塗装する羽目になりました。

築1年程度で外壁にクラックが入り、ヘアークラックという問題のないものと思っていたらどんどん割れ幅が大きくなってきて、3年程で下地に張られたテープの伸びきった繊維が見て取れる状態にまでなってしまいました。
木材の乾燥によって動いてしまったのでしょうが、このままだと雨水が侵入してしまうのでなんとかしなければなりません。
10年スパンで修繕費予算を組んでいましたが、早くも使い切ってしまう勢いで、とてもそれでは足りません。

見てくれだけで気に入ってしまったこの会社オリジナルの玄関ドアも、屋外側のレバーのメッキが剥げてきて、大変みすぼらしくなっています。
室内側は剥げていないので、内外とも同じ耐候性の無い屋外用でないものが取り付けられているのでしょう。
色褪せたドアは塗り替えられますが、メッキなんてどうすればいいのでしょうか。
すぐにへたるパッキンに頼った気密性の低い一時代前の構造のこの玄関ドアごと、断熱気密ドアにリフォームすることを考えた方がいいのかもしれませんが、ドア枠ごとの工事で大出費となってしまいます。

他にも枚挙に暇が無い程いろいろあって、気の休まる暇もない家です。

[410: 匿名さん]

>>409

随時連絡をして四季工房の対応を受けたりはしていますか。

[411: 匿名さん]

考えてみれば毎年棟数が増えてゆくんだからメンテナンスに手が回らなくなるのは当然だよね

[412: 入居済み住民さん]

>>410
建築中も手直し続き、引き渡し後も次々に出てくる問題箇所、それも修復し終わらないまま放置。
消耗させられ続けて見切りをつけ、自分の方で直してきました。
この会社への信頼は、玄関ドアレバーのメッキ同様に剥げ落ちました
そもそもメンテナンス以前がなっていません。


この掲示板を「全レス」表示にしてから
Ctrl キー　を押しながら　F キー　を押すと　検索バー　が　出ますから
そこに　「メンテ」と入力して　Enter キーを　押し続けると　メンテに関するレスに次々に飛んでいきますので
四季工房のメンテナンスの実態がよく分かります。


>>No.382　　
>生涯メンテナンスってやってんの？
>>No.383　　
>客による

らしく

>>No.158
>居住後、アフターケアは一切なし。
>しかし、太陽光発電を検討してます。と連絡すると驚く程即来てくれたが、その時に家の不具合を伝えてると、
>すぐ修理に来ますと言うも、話し合いで太陽光を契約しないと分かるとまた連絡なし。修理もまだこず。
>そんなこんなで何回か修理を頼むけど、居住四年、未だ修理の連絡も施工もない。

新たにお金出して、何か付けようという人には、すぐに飛んでくるようですね。

>>No.167
>夏が終わったこの季節になると毎年イライラして眠れなくなります。
>正直カビを含めてメンテにお金と時間と手間がかかります。

>あと、最近不安なのが普通のハウスメーカーと違って汎用的な技術ではないので四季工房がつぶれたら
>メンテナンスとかいろいろ大変なことになりそうです。

オリジナル玄関ドアの次に頭が痛いのが同じく汎用的でないオリジナルサッシ

>>No.135
>入居して４年経ちました。残念ですが、黒カビが、多くのエピソード杉窓の木枠で暴れています。
>社長さんに実際に見てもらい、対処してもらいたいものです。
>手に負えないので、木枠の杉を剥がしてしまいたいです。

ウチも結露による黴汚れで北側サッシの杉板が相当傷んでしまったので
いよいよになったらちゃんとした建材メーカーのサッシに交換するつもりです。

次のレスが突き刺さります。

>>No.136
>国産材使っているんだからカビだって生えるし、木も暴れるって。
>え、そんなことも知らないで家建てたの？
>バカじゃない？

>ここは住んでからも金かかることで有名じゃん。
>だからメンテナンスとかうたってるんでしょ。

ハイ、バカでございました。

[413: 匿名さん]

辞めた人から話が聞けますよ。

[414: 匿名さん]

>>413
どこで聞けますか？

[415: 匿名さん]

>>307
夏に涼しさを体感してもらうよう、社長の打ち合わせの日はエアコンつけといて、社長がくる30分まえに消すことを指示される。

[416: 匿名さん]

一生に一度の家づくり。
忘れられない体験をしたい方にはオススメです。
単価が跳ね上がったり、工期が遅れたり、担当者がいなくなったり、社長に怒鳴られたり。
その他もろもろのスリリングな体験ができると思います。

[417: 匿名さん]

モンゴル

[418: 住宅検討中さん]

木が暴れるってどういう意味ですか？
一般用語では無いですよね？

[420: 匿名さん]

>>418
「木が暴れる」とは木の乾燥過程で反りや割れが生じることを表現したものです。
「暴れ」が出ないようにするには十分乾燥させた含水率の低い材料を使う必要があります。
 
含水率は木材強度に大きく影響するので構造材などはその観点から含水率の低いものを。
造作材の方は強度よりも変形といった観点から、それより更に低い含水率が求められます。
（15%くらいで安定し、殆ど変形はなくなるようです）
乾燥によって変形すると、「塗り壁（しっくい）の隙間補修」ということになったりします。
 
テーブルにする無垢材などは厚めにスライスして暴れるだけ暴れさせてから仕上げ、更に反り防止の桟を施します。
 
乾燥や反り防止策は無垢材を使用する際のイロハですが、こうした知識や配慮なく造られると、無垢材の反りによって板金までも歪ませてしまうという事例が下記にあります。
 
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/1-1000/
No.72

[421: 入居済みさん]

>>416
ウチも忘れられない体験をさせてもらいました。


四季工房の家の品質を如実に表す（この会社の本質が見える、と言っていいかもしれません）
ものの一つが、窓枠造作材でしょう。
厚み32mm、幅110mm程の杉柾目材ですが、よく見ると不自然です。
幅方向の真ん中あたりで、柾目の木目が途切れたり現れたりしています。

なんと材を接いでいるのです。
その小細工の仕組みはこうです。
2枚の材の厚み面を接着、設置すると隠れる方（外側）にザグリを入れてその2枚をビスで固定。
それを鉋で仕上げてしまえば一枚物の柾目材に化けるという訳です。

こんなものを作らされるのだと、大工さんが見せてくれました。
材料が足りなくなってしまい苦し紛れに誤魔化したといったものではなく
H1900もある掃出し窓枠まで、その痕跡が隠せる箇所には全てこの小細工がされています。


丸太から板としての切り出し方の違いで「柾目」と「板目」とになります。
柾目材は丸太の芯の外側しか使えないので、同じ幅の板を取るには板目材より太い丸太が必要になる為、材としては格上で高価となり、
柾目材がふんだんに使われていると、良い材料を使っていますねえ、ということになります。

ネギトロと称して赤身にマヨネーズを混ぜて誤魔化したものを食べさせられた気分で
四季工房では大工さんにこんな小細工をさせているのかと担当者に問うと、
「大工は皆反対したのですが・・・モゴモゴ」

高々110mm幅の柾目材と小細工に使う材との材料差額が如何程のものなのか知りませんが、
その差額よりも大工手間を安く見積もられ、こんな誤魔化しをさせられるなど
正直な家造りをしたい大工さんには受け入れ難いことでしょうが
仕事を貰うという立場上、トップの指示には逆らえないのでしょう。

四季工房では若い大工さんを養成しているそうですが、
こういう「技」を仕込んでいるのでしょうか。
こんなことを普通と思って他所でやったら軽蔑されることでしょう。

新築時はよく見ないと分からなかった接ぎ目も、日の当たるよく乾燥する箇所などは隙間が出来て一目瞭然となり、さながら四季工房への信頼感に入ったひび割れといった感じです。

[422: 匿名さん]

どうでもいい。

[423: 住まいに詳しい人]

木材の幅ははぎは、昔から使われてる手法であり、家具などよく使われています。なんか悪いことしてるように書いてあったので書きました。まったく普通の仕事だと思います。説明しとけばよかったかな。

[424: 匿名さん]

論点がズレていますね。
問題にしているのは幅接ぎ手法云々ではなく、一枚板のはずが巧妙に接がれていたということ。

[425: 匿名さん]

大工じゃなくて
建具屋の仕事。
もともと一枚物なんて言ってねぇーし！
天然木の風合いを味わえんのが売り！
四季工房の良さがわかってねぇな！

[426: 匿名さん]

新築時はよく見ないと分からなかった接ぎ目も、日の当たるよく乾燥する箇所などは隙間が出来て一目瞭然となり、さながら四季工房への信頼感に入ったひび割れといった感じです。


大喜利か？

[427: T・X]

ここのハウスメーカーで進めているエアバスは
坪単価を高くしているだけで、進めているエアバスの効果は
まったくありません。
冬、温かく、夏、涼しい。
とんでもない嘘つき、詐欺メーカーだと思います。
これから建設される人は、良く考えたほうがよろしいかと。

[428: 匿名]

他社に比べて、極端に坪単価が高い。
その高さは、現状の建て方に反映されておらず
木部を減らして、利益を確保している感が
隅々に感じられる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[429: 匿名]

知ってますか?
郡山の展示場にエアコンがあって
埋め込みで、ルーバーで隠してます。

エアバスって、素晴らしいようで
とんでもございません。
効果は低く、コストを高くするためのもの。
効果を得ようとするなら
モーターを使って吸引して排出しないと
壁の内部の空気は、移動されません。

騙されることなく、よく考えれば
分かると思います。

[432: 匿名さん]

みなさ〜ん！
騙されないで〜！
エアパスは最高です〜！

[433: 匿名さん]

「エアパスは最高です〜！ 」
に
騙されないようにします。

[435: 匿名さん]

エアバスじゃなくて
エアパスなwww

[436: 20年になります。]

>>432
実感として、暮らしやすい住まいを建てたと感じています。
暮らしやすさとは数値でしか判断できない「性能」ではなく、
空気なんだと、最近つくづく感じているのが四季工房の家の暮らし、
それが言いいたくて５５の歳を顧みずに書き込みます。

家づくりは言い換えれば借金づくり。
自己責任です。
自らの価値観を、未体験の「家づくり」に求めた自分の覚悟。

あ、ここで理解できない方はどうぞご退場ください。
そこまでの人ですから。

もう一つ、震災特需で「暴れまくってる」現場の状況に
理解が及ばない方も同様。

それと、休むことなく呼吸をしながら煮炊きを続ける暮らしで、
換気を疎かにしてカビが生えた生えた。あなた、恥を知りなさい。

そんなことと、どこかで見知った会社内の噂話を同列にあつかってしまう暴挙を
赤面して恥入りなさい。

どんな住まいでも時を経て、建具は歪み、樹脂は割れ、漆喰にすきま、メッキははがれます。永遠がないことと、品質差のばらつき。あなたは世の不遇が偶然だとは納得できない駄々っ子のように見えます。誰しも自分だけがかわいく、不幸から遠ざかりたい。おおっと宗教くさい。

材を見極めて生かしきるために適所に敵材をあて、正しい工夫で細工するのが職人。

ムクの木の住まいに２０年、一度住んでみてからもう一度意見を聞かせてくださいな。

[437: 匿名さん]

>>No.436
築20年とのことですが
貴邸の屋根は　越屋根　になっていますか？
それとも、これとは別の板
 
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/1-1000/
 
の　No.555 に写真のある「棟換気下部開閉用筐体」という物体が小屋裏に付いている構造ですか？

[438: 匿名]

エアバスは、小口換気口と床下換気口を開けることで、下から上へ移動しようとする
上昇気流を利用して効果を得る構造です。
家の形状によっては、それが全く生かされなくなる事を
全然考えず、利益を生ませる為に
坪単価を高くして利用して、さももっともらしく説明して
知らない施主を騙すものだと思いました。
そのうち、小口換気口の周辺にカビが発生しますから
点検口から日々、よく確認する事をお勧めします。

[439: 住まいに詳しい人]

エアバスは本当に良いです。お勧めです。

最初に完成したA300は、ノウハウ不足などから信頼性不足などを指摘され、売上は苦戦。エアバスは膨大な赤字を抱えたが、フランスと西ドイツ政府の全面的な援助によって乗り切った。
しかし、それをきっかけに技術力を大幅に高めたA320で大成功を収める。以後、急速に売上を伸ばしマクドネル・ダグラスを追い抜きボーイングに迫るまでになった。
今となっては快適な空の旅の代名詞とすら思います。

エアパス？
ありゃダメだw

[440: 匿名]

エアバスは、良いのですが
このHMのエアサイクルは全く駄目!!
利益を得る為の、手段だと思えます。
経験をしなくても良い事を
経験したい人には、お勧めえェ～する♪

[441: 匿名]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[442: 住まいに詳しい人]

>>436
おそらく貴方の様な方は、無垢材であればどの様な家でも満足されることでしょう。

私はせっかく貴重な無垢材を使うのなら高度な技術で施工してもらいたい。

写真も拝見しました。インターフォンの位置が…あり得ません。住まいを造るプロの仕事とは思えません。

[443: 匿名]

No442って
ここのHMの責任者何ですよ!!

[444: 住まいに詳しい人]

>>443
正しい日本語でお願い致します。

[445: 匿名]

ここのHMさんって
とにかく、知らない人が窓口になって
仕事のできる人が見切りをつけて去って行くので、
仕上がりに、満足得ることを期待するのは
望めないことを前提で
納得いくまで、よくよく打ち合わせに時間を掛けて
先方のペースに乗せられないように
することを、強く望みます。
とにかく、付き合ってみると感じると思いますが
通常のHMさんと思わないでお付き合いしないと
後悔することになりますよぉ～♪

[446: 匿名さん]

偉そうな営業がいますよね

[447: 匿名さん]

基本的にお金持ちしか相手にしない印象。ノルマが達成できないときはその限りにあらず笑

[448: 匿名さん]

エアパスって・・・
これで循環？移動？する空気の量って、家の容積の数百分の一ですよ。
そんなもんで快適な室内環境がって・・・おめでたいですね。

[449: 匿名]

No448
本当に、信じられない事を
さも正しいようにお話してますが
よく考えれば、すぐに分かるような事を
何年も、変える事無く、
これが正しい!って言ってますが
とんでもないよね!!
よくわからない人が、やってるから
問題が色々、出るからたまったもんじゃありません。
最後には、責任者が、ぶちぎれが当たり前の会社なんだよね!!
一生に一度の、マイホームは
ここにと考えている人は、よくよく考えた方が
良いと思います。
建てた人は、クレームのお話しをしますけど
ここを褒める人は、ここの会社の方なんですよ。
心では理解ししても、責任者の逆鱗に触れたくないので
本音が言えない事を、どうか・ご理解くださいませ!!