四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.sikikobo.co.jp/
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四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[163: 名無し]

簡単に言うと木造軸組は解体し移築が可能ですので床板の床なりも修繕できます
展示場は展示物 住むためではなく会社の技術力や説明しやすくすためのサンプル
一棟一棟違うように端的に展示場で判断はできない 判断できるのは建売かマンションではないでしょうか

建築中の現場を見るのが一番いいのではないでしょうか
企業姿勢が分かるのは現場です 綺麗な展示場では わかりません

[167: 匿名さん]

夏が終わったこの季節になると毎年イライラして眠れなくなります。

正直カビを含めてメンテにお金と時間と手間がかかります。

今日はいらいらして眠れなくて、最近の四季工房の評判がどんな感じなのか見ようとネットをみたらここの掲示板にたどり着きました。

四季工房もそうですが、グループ会社のきごころも営業マンというか担当の質はかなり低いです。
正直若い社員のフォローを年配の人がしてないのか、自分の家を実験に使われた気分です。
立てた後にあれこれ問題が出てきます。

166さんはどういうところで質が高いと感じたのか聞きたいです。

前のスレッドを見る限り、私と同じことを感じている人は結構いると思います。


あと、最近不安なのが普通のハウスメーカーと違って汎用的な技術ではないので四季工房がつぶれたらメンテナンスとかいろいろ大変なことになりそうです。。

ただ、158さんが言うようにアフターフォローが何もないかというと、そういうわけではなくて一応あります。

[170: 入居済み住民さん]

やはり浴室の黴は毎年メンテですか？

四季工房のHPには浴室塗装について、
「オスモのウッドプロテクターを塗布し、一日置いてからノーマルクリア塗布」と宣伝していますが、実際はプラネットカラーのグロスクリアオイルを1度塗っただけ。

最初から水を弾きませんでした。
そして、入浴後に水気は拭き上げていたにもかかわらず、半年くらいでポツポツ黴てきました。

更に最近、軒天を見て、なんでこんなところがこんな風に汚れるのだろうと思ってよく見ると黴でした。
乾燥の足りない木材なのですかね。

やはり軒天も黴てますか？
黴のメンテは黴を落としてから塗装し直すのですか？
私もNo.158さんのようにアフターケアーが何もなく、自分でやらなくてはならないので教えてください。

[171: そのうちマイスター]

四季工房って問題抱えた入居済みさんがぞろぞろ出てきますね。

他のメーカーの板と雰囲気違ってなんか切実ですね。

[172: 匿名さん]

いい家なんですけどね。

[175: 匿名さん]

印象いいのは最初だけ。

　展示場に行く
　　↓
　おっ、木の香りがしてなんか安らぐ、無垢板いいな。気に入った。
　　↓
　HMより高めだがまあいいか、と購入してしまう
　　↓
　結露・カビ発生で後悔。アフターフォローも遅い。

第一印象だけではなく、長い目でじっくり考えて決めることが大切です。

[176: 匿名さん]

>>175
HMより高めなんですか？
坪単価お幾らくらいでしょうか？

[179: 匿名さん]

>>178
坪60～70万なら普通のHMクラスでしょ。
しかしエアパス工法で坪5万も上乗せされるのは高くないですか？

[181: 入居済み住民さん]

四季工房の見積りは本当に不明朗です。
この掲示板にも
「最終仕様がきまっていないのに契約」
「契約後に細かい仕様」
「契約は詳細まで決めない。これが大問題」
「契約は詳細まで決めないで見切り発車」
等々のコメントが沢山あります。

四季工房の通常の「見積書」は
一枚目　合計金額
二枚目　見積内訳書　（本体工事一式金額、付帯工事一式金額）
三枚目　本体工事見積明細　（各工事の一式金額のみ）
このたった3枚が綴じられているだけです。

明細が無いのです。
そして契約後に金額の増減が伴う仕様を決めていくというやり方をしています。

「通常は積算見積りを施主には出さない。だけど全棟積算はする」（四季工房マネージャーの弁）。おかしな話です。
何故かとの問いに、時間をかけて細かい金額を出しても契約に結び付かないと無駄になるといったような説明をされました。
「契約」「見積」というものの概念が社会通念とは違うようです。


もう何年も前の建築現場に、PHP掲載文をまとめた「丁寧に真心込めてつくりあげる家」という小冊子が、四季工房のパンフレットとともに置いてありました。
その中に野崎社長の「見積書の疑問について」という記述があります。
見積書が大雑把で詳細に欠けるとの施主からの指摘があり、これについては他のお客様からも指摘されることなので、この場をお借りして説明するとして以下記述されています。
-----以下引用----
私たちも当初は図面が完成するのを待ってご契約前に詳細な見積もりを作っていました。この方法は１件につき2～3日の手間がかかる作業でありながら、実際は当初の概算予算を大幅にオーバーしてしまうのが常でした。
そこから社内で調整を加え、可能な限り予算に近い数字に合わせるという手法をとっていました。すなわち「出精値引き」という項目をつくり、正規の見積金額から値引きをして帳尻を合わせるというやり方です。そんなことをしたら利益は上がらないのではと思われるでしょうが、仕入れの工夫や、施工業者との間で一度決めた単価の再交渉など、あらゆる努力をして私共の希望する原価に近づけるようにしていました。そして数年前からは「簡易積算システム」を使い、最初から見積もりが一定水準を越えないようにしたのです。これはややアバウトなやり方のように思われるかもしれませんが、決して不正確な数字ではありませんし、なによりもお客様に不利にならないよう工夫されています。
（中略）
どんなやり方にも一長一短がありますが、私たちはお客様に不利にならないようにすることを最優先の上、できるだけスピーディーに見積もりを作成するのが一番と考えています。ご理解いただければ幸いです
-----以上引用------

そのスピーディーに作成する見積りというのが、一式金額を十数行並べただけの工事明細です。
見積りがブラックボックスになっていることを、「お客様が不利にならないようにする」為、「できるだけスピーディーに見積もりを作成する」為としています。

ブラックボックスの見積りで契約させられ、その後の打合せで「これはオプションになります」「それもオプションになります」と増額されていくことの不安・不審と引き換えに、「2～3日の手間」を待てない建主がいるのでしょうか？　

1、2日の打合せで決める仕様詳細決定を契約後に先送りしてまで、ブラックボックス見積りでの契約を急ぐ建主がいるのでしょうか？

大幅オーバーしてしまうというその積算金額を大幅値引きして成り立つのなら、その積算金額が取り過ぎです。

何を不利といっているのか分かりませんが、建主が求めるものは「何よりもお客様に不利にならないように工夫されています」や「決して不正確な数字ではありません」との言い訳ではなく、一目瞭然の明朗な見積りを契約前にきちんと確認できることです。

ちなみに私の四季工房での家造りは、見積りのみでなく、すべてのことに置いて、「スピーディー」とは正反対のものでした。

[183: 匿名さん]

＞181
＞図面が完成・・・契約前に詳細な見積・・・2～3日の手間がかかる作業
一般商品と違い、家に限らず注文生産品の見積は正確にするほど費用が必要になります。
2～3日の手間になってますが顧客との打ち合わせ時間、概略図面作成等と合わせますと5日程度必要に直ぐなります。
10人に一人の確率で受注出来ても5日間ｘ人件費2万円ｘ確率10＝100万円です。
この100万円は誰が負担するのかになります、大手Ｈ．Ｍは当然顧客です、大手は営業がきめ細かく対応しますからもっと多い金額になります、顧客は無駄金を払っています。
零細Ｈ．Ｍはどんぶり勘定により100万円以上を大手Ｈ．Ｍより損せず安く出来、競争力を高めているのが現実です。
大手Ｈ．Ｍも規格化により、見積精度を上げ手間を少なくする努力をしてます、それは顧客の自由度奪ってる事になります。
生き残るために零細Ｈ.Ｍもどんぶりで損しないように工夫、努力は常にしてます。
顧客の特別な注文がなければ正確な見積になります、顧客の注文が有れば有るほど金額が増えるのは当たり前の事です。
顧客との打ち合わせ、見積など普段の土俵外の仕事ですと余計に検討事項も増えますから手間も多くなり、結果規格品の何倍もの金額になります。
詳細見積、どんぶり勘定どちらも一長一短ですからＨ．Ｍを見極めて決めるのが良いです。
どんぶり勘定の信用できるＨ．Ｍでの詳細はおまかせが安く建てられます。

[186: 匿名さん]

＞チルチンびとによく載ってますよね。
チルチンびとは初めて聞きました、工務店のチェーンですか？
何処に載ってますか？
家でなく注文生産の自動車部品製造装置等の設計経験が有り置き換えただけです。

[189: そのうちマイスター]

冬はエアパスダンパーのウスーイ膜で室内の暖気と屋外の寒気を仕切ってます。

普通に考えるとこの膜の屋内側で結露するんじゃないですか。

[191: 匿名さん]

暖房はしてはいけないのでしょう、採暖のみ。
炬燵だけなら、結露は無いのでしょう。
人並みに暖房する方は他のＨ．Ｍを捜した方が災いが来ないようです。

[193: そのうちマイスター]

どんな工務店も概算見積もりと外観、間取りはただですがその時点で
どれだけ施主の要望を確認してるかが重要です。

屋根、壁、内装、キッチン、お風呂など概算の段階で施主の要望通り
積算して行けば、詳細見積もりで大幅アップはありえません。

意匠屋さんは大体の価格が頭に入ってますが、使い走りの営業だけが
施主と話をする所はその時点で危険と判断するべきです。

[194: 匿名さん]

調べれば調べるほど、ここは酷いね
少し勉強すれば嘘やごまかしは、けっこう見抜けるけど

[196: 匿名さん]

四季工房施主のブログ、四季工房施主スレ主の掲示板です。

http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11490166200.html

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/17

[197: 匿名さん]

じゃあ、下のスレで書かれていることを説明してください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

他にも被害にあった施主の方が書いたブログも見ました。

客観的に見て単なるクレーマーには見えませんし、誹謗中傷をしているようにも見えません。
書かれていることが真実なら、かなり問題だと思います。

こちらが理由を書いたのですから、そちらも逃げないで誤解を解いてください。
もし今後、納得のできる反論がなかった場合、上のスレやブログで書かれていることは
やはり真実なんだと、このスレを読んだ人は思うはずです。

[198: 匿名さん]

197ですが、196の方と書き込みがダブってしまいましたね。

納得できる解答、もしくは対応がなされることを期待しています。

[199: そのうちマイスター]

信用してた会社と社長に裏切られ、残ったのは数千万の後悔の塊ですよ。

これを感情的になるなと言うのはおかしいでしょう、みなさん怒って当然です。

[200: 匿名さん]

夏も冬も結露する構造ですね
恐るべしエアパス

[202: 匿名さん]

社長のスタンドプレイが目立つだけの印象です。
社長は演技力で社員、顧客などを「たぶらかす」のに長けている？
仕事が辛くて社員が辞めるのではなく社長の化けの皮が剥がれ見えるから夢を無くして長く続かない。

[203: 匿名さん]

＞201
ＨＰを見て良い会社かどうか解れば苦労しない。

[204: 匿名さん]

HPだけで結露することがよくわかる

[206: 匿名さん]

問題はエアパスじゃないと思う(笑)

[207: 匿名さん]

問題はエアパスだけじゃないと思う(笑)

[208: 匿名さん]

＞205
家と関係の無い、イメージ宣伝に騙される方が多いのでしょうね？
車会社もそうですが技術系の社員は採用します。
採用された社員は親戚等に車を売ります。
能力がない社員は営業に廻されます、中には営業で成績を残します、合わない方は止めます。
会社は車が売れて不要な社員がいなくなり損はしません。

[210: 匿名さん]

壁内結露の実績も豊富のようですし
ちょっと怖いです

[211: 匿名さん]

何を考えてスポーツ大会の様子とかアップしてるの？
それが苦情や批判に対する解答？
スポーツ大会なんて刑務所の中でも行われてますが？

この対応を見ても、客の気持ちが分かってない会社なんだね。
被害者の方に同情するよ。

[212: 匿名]

一生懸命、擁護されている方。

『匿名さん』になったり『働くママさん』になったり『ビギナーさん』になったり忙しいですね(笑)

全然、結露に対する答えになってないですし。

ずっと見ていると爆笑です(笑)

[213: そのうちマイスター]

ここまでの会社にした社長の手腕には感心しますがエアパスには
どうしても納得行きません。

条件の厳しい福島でなぜ実績が積めたのか？
地場の工務店のうちに悪い噂が立ったら直ぐにエアパスはポシャルはづです。
「エアパス工法は施工が命」とＨＰにありますがひょっとすると優秀な
大工さんが建てるとうまく機能するのかも知れないと思う事もあります。

才媛の商品開発室長に説明してもらいたいけど講義代高く付きそう。

[214: 匿名さん]

家の雰囲気から福島の町でなく田舎で売ったのでないかな？
田舎の方は優しいからクレーマーにならないし高くても分からない、見栄っ張りな面も強い、失敗しても騒がない？
暖房より採暖が多い、必要な時に必要な部屋だけ石油ストーブと炬燵の家が多い。
新し家でも同じ生活なら問題は起きない、結露しても量が少ない。

[215: 匿名さん]

カビ問題の参考です、Ｈ.Ｍは逃げ得らしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com

[216: 匿名さん]

じゃあ、大手HMなら安心かといえば、そうでもないんだよな。

[217: 匿名さん]

>212

確かに！

『丁寧に作る』と『結露』は別問題だね。

[218: 匿名さん]

結局、ここで建てた家は全て結露するんですか？

[219: そのうちマイスター]

＞結局、ここで建てた家は全て結露するんですか？

住まい方によるとしか言いようが無いですね。
具体的には寒がりでなべ好きで換気の必要な灯油ストーブ使ってる家庭は危ないです。

[220: 匿名さん]

防湿ってどうやってとってるの？

[221: 匿名さん]

結露の事はこちらで。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

[222: 匿名さん]

結露するのは
暮らし方が悪いんだよ。

[223: 匿名さん]

この時期に室温23℃湿度50％でも結露するだろうね
それは暮らし方が悪いとは言えないよ

[224: 匿名さん]

＞暮らし方が悪いんだよ。
夏も冷房無、冬も暖房無が正しい四季工房の住人ですか辛いですね。
暖房を入れる住人悪いのね、炬燵だけで我慢すれば結露はしないｗｗｗ

[225: そのうちマイスター]

この時期奥様の顔がかさかさになっているようならいい暮らし方でしょう

まきストーブで暖房費節約出来ても内緒で高い通販の化粧品買われてるかも（＾＾）

それにしても新しくなった三鷹の展示場のデザインひどいです、今時あんな

外観の家に住みたいと思う人がいるのでしょうか。

[228: 匿名さん]

デザインなんて好みの問題。

[232: そのうちマイスター]

モデルハウスの屋根から直に煙突生えてるんですよー（＞＜）。
熱を持つ部分なのでシーリング材使えない、アスファルト
ルーフィングも使えない、板金だけで防水ってすごいテクニックです。
Ｑ値もＣ値も絶対に公表できないでしょうね。

[234: 匿名さん]

>232
壁の途中から外に出すのが普通なの？
ダサすぎじゃ？

[235: そのうちマイスター]

>ダサすぎじゃ？

デザインはともかくサイド排気なのは理由があるみたいです。
ストーブから天井まで直煙突だと温度が高い、木造は２００℃
超えるのは危険とか火の子が飛びやすいとか。
サイド排気だと煙突が壁から出たとこにトラップがつけられるので
雨水が室内に入らず、煙突掃除も楽らしい。
あと、暖房機としてみると横にはってる煙突は熱交換器として
働くそうです。

以上、薪ストーブには興味ないのですが住宅設備展の時に
ストーブ屋さんをのぞいて聞いたウンチクです。

[236: 匿名さん]

>235
四季工房がどうかはわかりませんが、昔の風呂場にあったような蒔ボイラーの煙突と違って断熱材も2重、3重に巻いており、熱の問題はそうはないはずですし、排気効率面からしても直線煙突の方が良いと聞きましたよ。
１Ｆ～吹抜けを抜けるような煙突では、煙突からの輻射熱も強力ですし。
逆に横方向の煙突だと排気の問題があり、壁から1メートル程度しか伸ばせないのでストーブの設置場所に制限が多くなり、部屋の真ん中には置けないとか。

[238: そのうちマイスター]

また完成見学会があるみたいです。

１年後位に書き込みが増えますね。

[242: そのうちマイスター]

普通の木造なのに坪単価高いです。
利益率すごそうなので企業体質は強いでしょう。

[243: 匿名さん]

確かに利益は高そう！
さすがです。

[245: 匿名さん]

はぁ？高品質のメンテナンス？
うちにはメンテナンスなんてこなくて、売ったら終わり状態なんですけど。

[246: そのうちマイスター]

>ですから、これだけ高品質なメンテナンスを実現出来るのです。

住宅って引渡し終わっちゃえばそんなに工務店に用事無いですよね
どこの会社も築10年位はノーメンテで過ごせるはずです。

[248: 入居済み住民さん]

引き渡し時に仰々しく「生涯メンテナンス保証書」なるものを受け取りましたが平然と反故にされました。

約束通りにメンテナンスを履行する家としない家をどのように選別しているのか分かりませんが、追加料金が見込めそうなところに限っているのでしょうか。

四季工房情報誌「おりじん」イベント＆サービス特別号　に以下の記載があります。
（発行時期の記載が無い！　2012.06付けの案内書が挟んであるのでその頃発行と思われる）
--------以下引用
[定期メンテナンス＆緊急対応メンテナンス]
「20年メンテナンス」から「生涯メンテナンスサービス」に切り替わりました。
「以前のサービス券などが使えない」というご意見もありますが、メンテナンスは「いつまでも、どこまでも」が基本であるとの考えで変更いたしました。（中略）どうか長い目で会社を育ててくださいますよう、OBの皆様には心からお願い申し上げます。
--------以上引用

「20年」から「生涯」になって一見サービス向上のように見えますが、内容的には無料だったものが半額になったりと後退しているようです。
半額サービスというその定価も四季工房定価ですから。
発行したサービス券が使えなくなる場合などは使用期限を周知徹底して理解を求めるのが変更の際の常識です。
このように一方的に変更するのですから、現在メンテナンスが履行されている家もこの先どうなるかわかりませんね。

また、閉鎖された別スレ「四季工房ってどお？」のNo.61コメントに
知り合いの付き合いで太陽光発電を入れたら、四季工房から以下のように言われたとあります。
「そういう家のメンテナンスはしない決まりなんです」

四季工房側の裁量でどうにでもされてしまうものなのです。

ちなみに、そのコメントですが、
「冬に外壁のあちこちに吹き付けとボードの間に水蒸気が溜まり、そこが凍り、吹き付けが浮き上がったり、崩れたりしています」に対して四季工房から「原因は家の中の換気をまめにしなかったから」「エアパスの家はまめに換気しないとダメなんです」と言われたそうです。
そして、足場を組むまでに3年
足場を組んでからも修理代に関して会社で相談しますと言ったきり放置で、修理までに3か月掛かったそうです。

四季工房で建てた私には驚くに当たりませんが、これが四季工房の建築後の対応です。
私の家同様に、引き渡し後もズルズルと修復が続いているというコメントが沢山ありますが、
「高品質なメンテナンス」とは修復のことなのでしょうか。

[249: 匿名さん]

クレーム産業と言われる業界において
年間２００棟近い実績があるにもかかわらず、
クレームや訴訟問題もなく、
お客様からの高い満足に支えられた
紹介・口コミによる受注がほとんど。
良心の声に耳を澄まし、堅実な経営をしている優良企業だと思いますよ。

[250: 匿名さん]

>>249
それは釣りですよね？

[251: そのうちマイスター]

>上場を目指し、企業体質を強くし、勝ち残ることが必要なのだと説明がありました

>どうか長い目で会社を育ててくださいますよう、OBの皆様には心からお願い申し上げます

ユーザーを社員にでもしたつもりなのでしょうか？

[252: 匿名さん]

ここの営業の質はいかがですか？

[253: そのうちマイスター]

いい人もいるみたいですが入れ替わりが激しいので打ち合わせ議事録は必須だそうです。

[254: 匿名さん]

営業部長かっこいいよ！！！

[257: そのうちマイスター]

＞四季工房の現実

わらってはいけないと思いつつも四季工房の対応がギャグにしか
思えない。
これが自分に降りかかったらなんて想像もしたくない

[258: 匿名さん]

で？

[261: 匿名さん]

どうして？