武蔵小杉地区の今後について・・・【９】

[匿名さん]

仲良く武蔵小杉の今後を話しましょうね♪
煽り、誹謗中傷はスルーして、健全なスレッドを目指しましょう！

[881: 匿名さん]

とうとう戸建て地区に新情報。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/601/

こうやって、街は更新が進んでいくと。
１階とかにセンスいい飲食店入ると、最高なんだけどな〜
いい街の路地には、こういう低層マンションの１階や２階に
センスいい店が軒を連ねるからな〜

[882: 匿名さん]

だかぁら〜
センスのいい街にはタワマン乱立してないんだって。
どうしてそこらへんがわからんかな

[883: 匿名さん]

店舗なしでしょう。今朝、建築計画のお知らせ見たけど、
建物の用途に「店舗」って入ってないし。

[884: 匿名さん]

タワマンがメジャーに建ち始めて何年くらいだろうか。
タワマンが数棟建っている街のなりゆきに、
ある程度定まった評価は出ているだろうか。

>>882の根拠が伺いたい。

また、センスがいい街にタワマンが乱立してはならない、
根拠も合わせて伺いたい。

それにこの御仁は、再開発を勘違いしているように
見受けられる。
街のカンフル剤として再開発をしている。
これから街が変わる。
センスがいい街に生まれ変わらんとしている。

大変不可解。

[885: 匿名さん]

タワーマンションよりも小さい雑居ビルがバラバラに
乱立しているほうがセンスないと思うよ。

[886: 匿名さん]

だからぁ、882は買えない僻み族だからスルーしなきゃ
タワマン乱立でもNYはセンスいいね

[887: 匿名さん]

センスいいか、どうか、というよりも
センス良いと思わせるようにしていかなくちゃね

朝の通勤通学時間に消防署前の交差点にたってみると、
どんな人たちがここに住んでいるのか雰囲気がわかります

まぁ、私は、安心して住める一角ではないかと思うのですが

[889: 匿名さん]

>>887
何で安心して住めないの？

[890: 匿名さん]

>>889
安心して住める、と書いてあるのでは？

[891: 匿名さん]

>>889

読解力ないでしょ？

[892: 匿名さん]

タワマン乱立し過ぎは事実。
これだけ何もない街にこれだけのタワマンって他にある？

[893: 物件比較中さん]

佃

[894: 匿名さん]

川口

[895: スラローム]

ですから、前に書いたとおり町会とか商店街とか、祭りとか、ブロックごとにあって、伝統的なものがそれなりにあるので、安心感のある街だと思うのです。後からどんなに飾って作ったところで、そんなところは、うさんくさい集団になるのですよ。転勤族である過去の自分の経験から。自分も子供も、近隣と関わらずに、一生一人で生きていくのなら、ただかっこいい都心の高級マンションを探せばいいんですけれどね。そういうわけにもいかないんですよね。

[896: 匿名さん]

>>886

ＮＹのどこですか？
ＮＹ州って広いんですが。。。

「東京都ってセンスいいよね」って言ってるのと同じですよ。

[897: 匿名さん]

>>879

８５平米って。。。
明らかに庶民サイズですね。

[898: 匿名さん]

>896

タワマンが乱立しているって言ってるんだから、普通は察することができるはずだが。
子供のいちゃもんみたいだな。

[899: 匿名さん]

ま、896は学校とかで嫌われるタイプだろ。

[900: 駐在さん]

マンハッタンのタワマン乱立はセンスのカケラもありませんが
まさかこちらのことではないですよね。

[901: 匿名さん]

センスがどういったセンスかわかりませんが、
この近辺で、
山を見て、川を眺めてすごせるというのも
またオツなものだなぁと思っています。

私自身にセンスもないとは思いますが、
田舎育ちなので、
山並みと富士山、多摩川を、毎日、
自分のマンションから眺められるのは
楽しいです。

夜も東京タワーが遠くにですが、
かわいく光っています。

私にとっては、自然と便利が共存するいいエリアです。

[902: 匿名さん]

>>900
896です。
私もそれが言いたかった。悔しい。

私もＮＹ駐在中（Long islandの片田舎ですが）

[903: 匿名さん]

なんでニューヨークにいる奴が小杉なんぞのマンション掲示板覗きに来てるんだ！？

[904: 匿名さん]

ニューヨークは寒いですか？クリスマスプレゼントはこの景気でどうなんでしょうか。

[905: 匿名さん]

うは！そもそもNYCのタワーを臆面もなく、コスギのひきあいに引っ張り出してこれる
コスギ住民のセンスに乾杯〜

[906: 匿名さん]

なんでも自由だろ、
匿名のマンション業界のPRサーバーなんだから、ここ。

[907: 匿名さん]

ニューヨークには、年に５〜６ヶ月いますよ。
自宅は武蔵小杉です。


>ニューヨークは寒いですか？クリスマスプレゼントはこの景気でどうなんでしょうか。
先週寒かったですが、今週はそんなに寒くないです。
米国も高級品はイマイチですが、アウトレットは盛り上がってますね。
感謝祭の真っ只中で、２４時間セールやってます。
明日は２割引きなので、私も、朝６時に起きてコーチとケートスペードの
ハンドバック買ってから出勤します。（日本のカレンダーで働いています）

嫁のクリスマスプレゼント用です。
日本の７割引きぐらいで買えます。

ＮＹは、発砲による殺人事件も頻繁にありますし、車上荒らしや引ったくりは日常茶飯事。
飯もマズイです。

日本は本当にいいところだと思います。

[908: 匿名さん]

ニューヨークの様子のお答え有り難うございました！安い物ならまだまだ購買力があるんですね。やはり今後の日本の景気は欧米にかかっているので心配しています。早く回復してマンションも復活し、小杉のショップも賑やかになることを祈るのみです。海外生活は何かと見えないストレスで大変だと思いますが、お身体を大切にご活躍下さい。携帯からなので読みづらく申し訳ありません。

[909: 匿名さん]

自作自演の茶番はこれくらいにしような

[910: 匿名さん]

自作自演としてもそうでなくても、面白く読ませてもらいました。
これくらいにしなくていいよ。

次はパリか、ロンドンからのMS事情の投稿待ってます。
いないだろーなー。ボンソワー。

[911: 匿名さん]

>910
このスレじゃなくて、新スレたててね。

[912: 匿名さん]

読んでるとニューヨークを大阪に変えても何ら変わらんな

[913: アルフォンヌ・ルイ・シュタインベルク３世]

正直、ウざい。

[914: 匿名さん]

ウザいのはおまえの名前だろ。

[915: 匿名さん]

(笑)

[916: 匿名さん]

>>ＮＹは、発砲による殺人事件も頻繁にありますし、車上荒らしや引ったくりは日常茶飯事。

え〜！！十何年前の話？

>>飯もマズイです。

美味しい所（しかも安い！）たくさんありますよ。

本当にＮＹ住んでます？

[917: スラローム]

Re:897 85平米、庶民サイズですよ。うちは３人家族だから、十分です。100平米超、都会好きの大金持ちなら、最初からこの地区なんか眼中にもないでしょう。最近この地区も中途半端な小金持ちのうさんくさいディンクスなんかが増えてきて嫌になりますね。そういう人は都心や品川、江東行ってもらわんと。町内会になじまんし、子供の教育にもよくない。なんで小杉なのかね？

[918: 匿名さん]

>>907

書き込み時間からすると、向こうは金曜日の朝9時半の書き込みですか？
ニューヨーカーの出勤は朝早いから、会社からの書き込みですね。
こんなところ覗いてないで、ちゃんと仕事してくださいね。

[919: 匿名さん]

いや、夜の９時半だろ。
いずれにしても小杉とは何の関係もないが

[920: 駐在さん]

>>907さんではありませんが・・・
日本との時差はいま１４時間なので、あの書き込みなら
Thanksgiving当日の夜９時過ぎですね。
感謝祭翌日の金曜日にお勤めとのことなので907さんは金融関係とお見受けしました。
私は４連休です。
帰国後の住まいのことも気になるので偶に覗かせてもらっています。

[921: 匿名さん]

もういいって。

[922: 匿名さん]

よほど悔しかったんだろうよ
しつこいのがホントに子供みたいだ

[923: 匿名さん]

ここの住民レベルがよく分かるやり取りが続きましたね。

[924: 匿名さん]

ＮＹにヘンなひとがいただけだよ。

[925: 902,907]

>>920

ご指摘通りです。
但し、金融関係の様なスマートな職業ではなく、
無線通信機器の技術者です。（超庶民）

私は再開発地域に既に引越し済みなので、
昨今の不景気で各種開発案件が中断／中止されないか
心配していて、ときどきこの掲示板を覗いています。

特に新駅が予定通りに開設されるのか（仮設ホームでもなんでも）心配しています。
あとリエトコート、シティハウスの売れ行きも気になります。

武蔵小杉は、不況に負けずに盛り上がって欲しいです。

[926: 匿名さん]

JR新駅は100％大丈夫でしょう
仮設は予定時期に開設、一年後に本開設とはっきり銘打っているのだし。
東急ロータリーはずるずると完成予定時期が延びてはいますが
５年くらい以内には出来るでしょう
やばいのは東京機械跡地の商業施設。しばらく（10年くらい？）塩漬けかも。

[927: 匿名さん]

東京機械の土地を東建が既に買っている場合、塩漬けにするなら、三井あたりに
売ってほしいよ。そのほうがまともなものになりそうな気がする。

[928: 匿名さん]

>やばいのは東京機械跡地の商業施設。しばらく（10年くらい？）塩漬けかも。

決算報告から見ると、TKS東京機械の大赤字は恒常的で、
過去の資産の食い潰して生きている状態。やはりこのIT時代に、
構造不況の印刷業界頼みのTKSは、将来が見えない。
過去のプライドはあるだろうが。

ダビンチも苦しく、所有株は低価格で放出するだろうが、
TKSとしては、現在の財務では自社株買いはできないだろう。

ダビンチ所有株は、まもなく資産狙いの大手第三者にわたる。
大手第三者が東京建物とは限らない。自己資本比率が悪化しており
今は、手をだせない。
ただ、デベロッパー系ではあるだろう。

再開発は景気回復を待つので10年後の可能性は大きいが、計画の
大幅な修正があるだろう。

[929: 匿名さん]

武蔵小杉の子育て環境てどうなんでしょうか？
詳しい方どうぞよろしくお願いします。

・保育園の空き状況（待ち状況）
・中原区の医療費補助の内容

医療費補助の方は、東京２３区は全ての区に於いて
中学３年の年度末まで入・通院の自己負担分が助成され、
しかも全期間にわたり所得制限が無いということが有名ですが、
中原区（川崎市）は、補助の有無・期間・所得制限の有無など
どうなっているのでしょうか。

[930: 住民でない人さん]

待機児童マップ
http://www.i-kosodate.net/policy/waiting2008/standing.asp?TODFKCD=14&a...
うる覚えだが、川崎市全体の待機児童率は５％近かったと記憶。
川崎市は保育緊急５ヶ年計画なるもので改善を計画中。
良いサイトが見つからなかったので自分でググってみて。

[931: 匿名さん]

賃貸で貸し出すのが難しいエリアだってことがハッキリしたから、その分資産価値は低いと見るしかなさそうですね。
残念です。

[932: 匿名さん]

郊外によくある戸建ニュータウンみたいに、住民が高齢化して行ってそのまま街が劣化して行くのを防ぐには、適度な賃貸が必要だったのですが・・やはりここも郊外の範疇に入ってしまったってことかな？将来性がある未来都市を期待してたのにね。

[933: 匿名さん]

高額な賃貸が駄目なだけで、普通の賃貸なんていくらでもあるじゃないですか。
高齢化するかどうかは若い人にとって以下の２点が満たされるかです。
ひとつはアクセスする対象が近くにあるかで、ふたつめは手が届く金額で供給されるかです。

逆に都内の戸建中心の住宅地が、賃貸が少なく、分譲は高くて新規に買える人が少なくて高齢化するという現象が起きています。
ここは、手が出なくなるような価格になるわけも無く、交通の利便性はあるので、徒歩１５分以内で手ごろな価格であれば、賃貸も分譲も普通に回転するでしょう。ただし、高額なのは駄目です。

[934: 匿名さん]

高額なのは駄目＝分譲マンションの値段も安くないと駄目
７０ｍ２で家賃１５万円、マンションＰＥＲ２０だと
分譲価格３６００万円、
坪単価１７０万円。
これが適正価格ですかね。

[935: 匿名さん]

新築だったら…
家賃１８万、プレミア１０％のせて、
４８００万くらいってこんな感覚どうでしょ？

[936: 匿名さん]

>>935
新築から古くてボロボロになるまでの平均賃料で見るべきですから、
やっぱ１５万円でしょうね。

[937: 匿名さん]

この地の利で新築７０ｍ２が１５万で借りられるんだったら
もう誰もマンションなんか買わないですね。買ったほうが大損じゃん．．．

[938: 匿名さん]

>>937
新築だともうちょっと高いですよ。

[939: 匿名さん]

多摩川越えは厳しいよな。

今のご時勢でも二子玉は販売好調らしいよ。

[940: 匿名さん]

多摩川越えて住んではみたものの…

朝の通勤時間帯、南武線〜東海道線（新橋まで）はそこそこ使えるが、
目黒線〜三田線〜浅草線（新橋まで）はまったく使えない。
時間調整と信号停止が多すぎる。
相互乗り入れのデメリットを痛感。
東急が悪いのか、都営が悪いのか。
もしくは、途中までシェアしてる東京メトロが悪いのか。

ということで、JRの運行力と孤高の運営体制の強みを実感してます。

[941: 929]

>>930さん
遅くなりましたが待機児童マップありがとうございました。
待機児童が多いことを示す真赤に染まった地図を見ると
保育園探しが容易じゃないことがわかりますね。

恐れ入りますが、もう一点の川崎市の子どもの医療費助成についてご存知の方
引き続き情報を頂けたら嬉しいです。
自分でも検索しようとしたのですが、調べ方が悪いのか
東京23区（入院通院とも所得制限なしで中3まで健康保険自己負担分を助成）とは
比較にならないくらい貧弱な助成の制度しか見つからなかったので
何かの間違いじゃないかと思っています。

[942: 匿名さん]

でもこの場所に月15万（年200万近く）だせる人もそうはいない。

[943: 匿名さん]

>940
それは例えば田園調布でも武蔵小山でもまったく同じ問題。
誤解するから小杉スレに書かないでくれる？

[944: 匿名さん]

でもね、田園調布に居を構える人は○○の一つ覚えみたいに「利便性」のみで
そこを選んでるわけじゃないのよ〜。
コスギ＊＊唯一の拠り所の 利便性 を取り上げたら何も残らないもんねｗ
だから940の書き込みがここにあってもいいんじゃない？

[945: 匿名さん]

>>943
南武線が走っていていることに意義がある。
だから940が書いていることは問題ない。
それに彼新橋って書いてるから、
きっと横須賀線の新駅が開業するのを心待ちにしてるんだろうよ。
もっと考えて発言したら？

[946: 匿名さん]

941 は、人に頼ってばかりいないで
自分で調べろ！
役所に出向け！
長文うっとうしい！

[947: 匿名さん]

>>940さんは
ＪＲ新駅ができたら川崎駅並みに便利になって、東横線で一番便利になるって言いたいのかと。

[948: 匿名さん]

景気がよかったら新駅開業にともない
東京機械跡地や新駅裏のNECが、広大な土地を利用して
商業施設になったりしたかもな

[949: 匿名さん]

>>948
川崎駅に負けちゃうのかなあ・・鬱

[950: 匿名さん]

>>941
生活ガイド。他の地区も見れる。
http://www.seikatsu-guide.com/citysearch/search/14130

[951: 匿名さん]

早く横須賀線が小杉に止まる路線図に書き換わらないかな。
目立つと思うけど。

[952: 匿名さん]

普通に誰が考えても川崎駅の方が便利でよいでしょう。
マンション買うなら。

[953: 匿名さん]

住むならは川崎はないな　便利なのは川崎だけど

[954: 匿名さん]

>>941
神奈川県
http://allabout.co.jp/finance/healthinsurance/closeup/CU20070212A/

東京都
http://allabout.co.jp/finance/healthinsurance/closeup/CU20070121A/inde...

神奈川県の方がいいな。子供いないもん。

[955: 匿名さん]

えぇぇぇぇ〜？！
ホントにホントにホントにホント〜に、大多数の人はコスギより川崎がいいの？？！
それってラゾーナがあるから？品川に遊びに行くのか？！ユザワヤ？？目が東京に向いちゃってるの？
本気で何故川崎の方がコスギよりいいのか教えてください。
俺はどっちにも住みたくないけど、どうしても住まなきゃいけないならコスギだけどな。
なんで？？

[956: 匿名さん]

川崎の方が商業施設充実してるしね。小杉な〜んもないから。

[957: だから]

子どもがいるなら(つくるつもりなら)、小杉にして下さい。それ以外は、どうでもいいですが、できれば子どもがいる住宅地には来ないで下さい。デパートがたくさんある商業地域へどうぞ。

[958: 匿名]

JRには住みたくない。東横がいい。

[959: 匿名さん]

本気でびっくりたので、かなり失礼な書き方をしてしまいました。
お答えくださってありがとうございます。

川崎を選ぶ方は、地元で遊ぶ意識がつよいのでしょうかね？
（確かにコスギには何もない印象あります、モトスミの方がありそう）
自分は自由が丘や田園調布でお茶したり、代官山や中目、
表参・恵比寿に買い物＆食事に行くことが多く
東横＋αを基準に見ていたのですが、
もうちょっとちゃんと川崎という街自体をみてみるようにします。

[960: 匿名さん]

映画好きにとっては、川崎ほど恵まれた場所は他にない

[961: 匿名さん]

>>941
都内から来られるなら都内と比較してしまうのは当然ですが、
本来神奈川県は埼玉県や千葉県と比べられるべきな気がします。
どっちがいいのかは知らないんですが。

[962: 匿名さん]

>>959
電車に乗ってわざわざお茶、食事？銀座なら分かりますが、
それは一般的ではなくて、限られた需要ですよ。
一般的には、今の状況なら川崎を選ぶ人のほうが圧倒的に多いですよ。
周りに何でもありますから

[963: 匿名さん]

月１５万、駅８分１０階建て以下のオートロック程度しかないマンションなら適正でしょう。
駅前の共用施設が充実したマンションはもともと割高でしょう。

[964: 匿名さん]

電車に乗らないと何も用が足せない場所に
わざわざ利便性を追求するマンションを買う必要があるのか。

[965: 未来住民]

>>962
びっくりしすぎで思わずコメント。日常的に電車に乗って食事や買い物に行くのが限定需要ですか？
長年都心方面に住んできましたが都内では普通のことですよ… 原宿に住んでいた頃でさえ毎日のように電車で新宿や渋谷に買い物に出てました。

私もこれから小杉へ引っ越すくちですが、都民で小杉を検討しているひとはおそらく当たり前のようにそういう生活（日々慣れた場所に買い物に出る）が念頭にあり、それができる場所として小杉を考えるんだと思います。私ももし、慣れた新宿へダイレクトアクセスがなかったら候補から外したでしょう。

でも通勤で川崎を通るので、川崎もよく利用しますよ。好みの店とかはそれほどないけれど、やっぱり通勤途中の繁華街は便利です。

[966: 匿名さん]

都心部と同じ感覚で郊外に住むと、煩わしさに辟易しますよ。

[967: 匿名さん]

郊外って・・・・・。
武蔵小杉は確かに郊外なのかもしれないけれど都市部と何が違うのかな？
車での移動を考えると都内で遊んで川を越えないと自宅に着かないくらいじゃないのかな？
あとは飲んだ帰りのタクシー代？
でも武蔵小杉なら帰れない距離じゃないからなー。

町田や八王子と比べると都内は便利かもしれないがあえて脚色して書くほどの事でもないような気がする。

電車移動もそうです。
都内でも電車移動が基本だし移動先によっては時間の掛かるところもあります。

武蔵小杉の文句を言いたい理由がわからない。
気になるけれど目障りなのか？

アンチ武蔵小杉の人、教えてちょーだい。

[968: 匿名さん]

確かに山手線沿線に住んでいたが、
武蔵小杉に引越ししたら通勤が煩わしい。
通勤時間が１．５倍になってしまった。

[969: 匿名さん]

私は下り通勤なので今より通勤時間１／３くらいになる予定。
山手線沿線在住時代は２時間近くかけて通っててつらかった。
通勤時間は短いにこしたことはないね。

[970: 匿名]

都市部と何が違うって、一言で言うなら生活の質じゃないでしょうか？
美味しいレストランが数多くあって、気楽にタクシーワンメーターで行ける感覚。
美術館やコンサートホールなどの文化施設もはやり都市部に行かないとない。
そういったものに日常的に触れられる、というのはやはり大きいのでは。

[971: 匿名さん]

美術館やコンサートホールなどの文化施設と縁のある人は
こんなスレに巣食ってないと思うが。私も含めてね。

[972: 匿名さん]

都内の賃貸から新丸子に物件を購入し住んでいますが、小杉は便利な街ですよ。
生活の質は武蔵小山に住んでる感じです。代々木とかではないんだよね。町の感覚が、、
自然はあるし、下町の雰囲気は残ってるし、公共施設は古いですが、川崎アリーナでは
いろいろやってるし、お子さんがいるなら不便のない街です。
そしてこれからの季節は厳しいですが、自転車が大活躍ですよ

[973: 941]

>>950さん
>>954さん
ありがとうございます。やはりそれが実態なのですね。
武蔵小杉エリアのタワマンを購入する層だと大半が所得制限に掛かるでしょうから
実質上、入院も通院も０歳児までしか助成を受けられないことになりますね。
なお954さんのデータと違いますが、現在２３区は全ての区で
所得制限なしに高収入世帯でも中学３年が終わるまで入院・通院とも助成されるようです。
比較すると川崎の制度が著しく見劣りすることがわかりました。
954さんの仰るようにDINKSなら良いけど、逆にファミリーには向かないのかな。

>>961さん
財政力の豊かな23区と比べるのがいけないのでしょうか。
でも私同様、23区とこのエリアを比較している人は多いのでは？
いままでのスレの流れも、利便性など東京区部との比較は多かったですよね。

>>946
あなた何故そんなに喧嘩腰なの？
確かに教えてちゃんな面はあるけど、検討者にとっては知ってて損はない内容でしょう？
川崎駅と小杉のくだらない貶し合いとかに比べたら余程有益な情報だと思いますけど。
医療費助成制度はここを覗く人すべてが既に知っていて当然の内容だとも思わないし。

[974: 972]

>>973さん、お子さんのことが心配であれば、はっきり言って川崎市は福祉が横浜市より劣りますし、知人にも都内勤務の友人は子供が幼稚園に入る際に都内に引っ越しました。
また、川崎区に近くなるほど、公立の学校の質がよくありません。
ですので、小学校から私立中学を受験する子が多いです。東京都も一緒だと思いますが、
教育の見直しは都より遅いと思います。ですので、タワマンを検討するなら、都内の方がよいと思いますが、、、

[975: 匿名さん]

助成金の他に、もっとミクロな視点だとこの辺の待機児童の多さもある。
周辺小学校も小杉タワマン群による生徒数増加に苦慮しているとも。

子育てには向かない気はするよ、この場所は。既に私立中学ならどうにかなるかもしれんが。

[976: 950]

http://www.city.kawasaki.jp/65/65hoken/home/hoken10/hoken10.htm
医療費について、せっかくなので具体的なの貼っときます。
控除とか考えると子供一人の場合年収８００ぐらいがボーダーですかね。

川崎在住で新居検討中ですが、確かに子育てには向きませんね。（特に川崎区）
共働きの場合は、学童保育の待機の心配が無い事ぐらいですかね良いとこは、質はしりませんが。

[977: 匿名さん]

横浜市から川崎市に越した。
横浜のいい点はそれはそれで認めるとしても、公立の学校についてはどっちもどっちだ。
都内の私立に通学する可能性を考えれば、むしろ川崎市の方が近い分だけいいかもしれない。
神奈川の私立の有名進学校では、高入の門はひどく狭い。

[978: 匿名さん]

フェリスや山手など名門高校ありますよ
女子校ですが

[979: 匿名さん]

↑それ以前に有名進学校じゃないし。

[980: 匿名さん]

フェリスは有名進学校じゃないんですか？