横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【9】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-12-04 22:19:00
 
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

仲良く武蔵小杉の今後を話しましょうね♪
煽り、誹謗中傷はスルーして、健全なスレッドを目指しましょう!

[スレ作成日時]2008-09-20 10:35:00

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【9】

851: 鑑定人さん 
[2008-11-21 22:31:00]
いずれにしても高値掴みですよね
852: 匿名さん 
[2008-11-21 23:52:00]
多摩川のバーベキュー禁止エリアでバーベキューしている人を見かけけたら
119に通報しましょう。
853: 匿名さん 
[2008-11-22 00:15:00]
この先1年で2千万値下がりしますから、ご安心下さい。

>それでも東横線ですからね。4年経って、マンションが一千万円値上がりしましたよ。
854: 匿名さん 
[2008-11-22 09:57:00]
主要都市の高度利用地地価動向報告 平成20年7月1日〜平成20年10月1日の動向
http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/look_rep/pdf/20081121a.pdf
P.29 武蔵小杉

・周辺住宅地の売り物件情報によると、取引価格は下落傾向にある。
・取引利回りは総額が高額なため、取引利回りとしては低位横ばい傾向が持続している。
・オフィス需要が限定的な地域であり、季節的に需要は少ないため空室率が増加しており、実質的にオフィス賃料は下落傾向にある。
・店舗賃料は小規模老朽化した物件のみで賃料の幅が大きいが、ほぼ横ばいで推移している。
・潜在的な需要はあるものの、急激な経済情勢の変化から投機的思惑的な需要は減少し、様子見的色彩が強まり、地価動向は下落傾向に転じた。
855: 匿名さん 
[2008-11-22 11:48:00]
↑なんだかんだ言っても、快適、便利がキーワードだよ。
駅近は下落しないよ。
くだらんデータは当てにならない。
だいたい金融危機だって予想できなかったんでしょ?
実際、住んで快適だったら評価されるんだよ。
この感覚が全てだな。
856: 匿名さん 
[2008-11-22 12:44:00]
>>855
国交省の調査データは過去の動向であり、事実でしょう。

将来の価格予測は困難です。
金融危機については、ダウが最高値をつける前から予想されていましたが、
それが起こる時期については予測困難でした。
857: 匿名さん 
[2008-11-22 12:51:00]
つまり、下落傾向がいつまで続くのか、底はいつ頃なのかを
予測する人はいますが、ほとんど当たらないと思ったほうが
良いと思います。
858: スラローム 
[2008-11-22 13:13:00]
下落がどうとか言っても、私の場合、一生住むつもりで選びましたからね。投資目的の人とは、考え方が全然違いますから、そんなの全然きになりません。そもそも価格が底値の時に買ってるし、10年のローン減税もついてるし、買ったときより極端に値下がりすることはないと思います。どっちみちまわりのマンションは高過ぎて、売れても買いなおせないし。
859: 匿名さん 
[2008-11-22 14:28:00]
でも、高値で買っちゃいましたね。
小杉地区は、うらでは、値引き合戦がすすんでいますので、
買う気があることをわかってもらうと、ポロリと値引き額
をいいます。
私もそれで迷っているのですが、横浜もいい気がするし、
思案中です。
860: 匿名さん 
[2008-11-22 16:05:00]
小杉住みやすいですね!最南端の南向きに住んでいますが、朝から一日中お日様が差し込み、ホカホカで暖房いらず。駅チカではないですが、そんなことは全く気にならない程居心地がいいのです。売るつもりは全くありません。高値掴みだか何だか知らないけど、住んでる人がいいって言ってるのだからそれ以上は大きなお世話ではないかな?
861: 匿名さん 
[2008-11-22 16:29:00]
↑再開発の最南端です。書き忘れました。失礼しました。
862: 匿名さん 
[2008-11-22 17:29:00]
小杉の今後、それはどうでもいいよなあ。
パチンコ、ホームレス、場末の匂いかなあ。

せめて、横浜の今後に変えてくれ、
863: 購入検討中さん 
[2008-11-22 19:59:00]
それより戸建て地域の立ち退きマダー?
864: 匿名さん 
[2008-11-23 07:30:00]
下落下落って言うけど、パークシティの下落した物件はどこで買えるんですか?教えてください。
売ってないなら意味ないじゃん。
865: 購入検討中さん 
[2008-11-23 08:20:00]
昨日の折込にPCM 5F 未入居が4800万円で出てたなぁ。
元の値段からさほど変わらないようだが、ついに
プレミアムもなくなったって感じがした。
866: 匿名さん 
[2008-11-23 08:44:00]
平米数は?上昇してないだけで下落もしてないんじゃない?
867: 匿名さん 
[2008-11-23 08:50:00]
それで売れるならね
868: 匿名さん 
[2008-11-23 10:33:00]
売れようが、売れなかろうが、売り出し価格が下がっていなければ、下がったことにはならない。
下落期待があるだけ。
高値掴みも安く売り出さない限り、資産価値は落ちても実際価格は落ちない。
869: 購入検討中さん 
[2008-11-23 10:50:00]
>866
74㎡くらいだったよ。
詳しい元値はわからないけど
ほとんど横ばいじゃないかな
870: 匿名さん 
[2008-11-23 10:59:00]
法人投資は損切りをしてくるでしょうが、個人投資は実際大きな損切りは出来ないでしょう。
自己資金をどれぐらい投資してるかわかりませんが、利益が出なくても負債を賃貸で返済するという手段に出るのでは。
1千マンションするってわかって、すぐそんな価格で売りに出す勇気なんて普通の人には無いよ。
871: 匿名さん 
[2008-11-23 11:01:00]
1千マンション→1千マンション
すみません。
872: 匿名さん 
[2008-11-23 11:15:00]
>>871
もう「ションする」でいいよ
873: 匿名さん 
[2008-11-23 11:27:00]
>>868
「誰も投げ売りしなければ価格は下がりません。皆さん協力してください。」
と言う人がいたら、真っ先に投げたほうが良い。少なくとも株に関してはね。
874: 匿名さん 
[2008-11-23 11:48:00]
>>869

坪214か。リエトと競合するけど、5階だし、
向きとか条件悪そう・・・
875: 匿名さん 
[2008-11-23 18:40:00]
坪214は定価だからな。10%は引くだろ。
リエトの大量供給があるからな。10%引きで売れるかな。。
876: 匿名さん 
[2008-11-23 18:55:00]
Yahoo不動産に載ってるの見たら、正確には坪211だった。
リエト予定価格のまさに最低ラインを狙ってきたっぽいけど、
西向きだから、窓から見える景色はFoodumかも。
877: 匿名さん 
[2008-11-23 21:06:00]
分析君には
もぉ ウンザリ!
878: 匿名さん 
[2008-11-23 22:07:00]
じゃなくて、買い控え君には、もううんざりでしょ(^.^)
君の今冬のボーナスは相当減るね。デベさん。
879: スラローム 
[2008-11-25 11:23:00]
Re:859 だから底値で買ったって言ってるでしょ。一応うちは立派な?不動産会社らしきところから買ってるし、東南向き角部屋の85平米で、今となっては絶対買えない値段です。どんなに下落しても、同じ利便性、サイズ、グレードの物件を4年前と同じ値段では買えませんね。
880: 匿名さん 
[2008-11-25 15:16:00]
金持ち争わず。
買値の話いいかげん終わったら。

とはいっても、新ネタないと毎度こんな感じか。
881: 匿名さん 
[2008-11-26 12:37:00]
とうとう戸建て地区に新情報。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/601/

こうやって、街は更新が進んでいくと。
1階とかにセンスいい飲食店入ると、最高なんだけどな〜
いい街の路地には、こういう低層マンションの1階や2階に
センスいい店が軒を連ねるからな〜
882: 匿名さん 
[2008-11-26 13:53:00]
だかぁら〜
センスのいい街にはタワマン乱立してないんだって。
どうしてそこらへんがわからんかな
883: 匿名さん 
[2008-11-26 14:08:00]
店舗なしでしょう。今朝、建築計画のお知らせ見たけど、
建物の用途に「店舗」って入ってないし。
884: 匿名さん 
[2008-11-26 14:12:00]
タワマンがメジャーに建ち始めて何年くらいだろうか。
タワマンが数棟建っている街のなりゆきに、
ある程度定まった評価は出ているだろうか。

>>882の根拠が伺いたい。

また、センスがいい街にタワマンが乱立してはならない、
根拠も合わせて伺いたい。

それにこの御仁は、再開発を勘違いしているように
見受けられる。
街のカンフル剤として再開発をしている。
これから街が変わる。
センスがいい街に生まれ変わらんとしている。

大変不可解。
885: 匿名さん 
[2008-11-26 14:58:00]
タワーマンションよりも小さい雑居ビルがバラバラに
乱立しているほうがセンスないと思うよ。
886: 匿名さん 
[2008-11-26 15:21:00]
だからぁ、882は買えない僻み族だからスルーしなきゃ
タワマン乱立でもNYはセンスいいね
887: 匿名さん 
[2008-11-26 18:30:00]
センスいいか、どうか、というよりも
センス良いと思わせるようにしていかなくちゃね

朝の通勤通学時間に消防署前の交差点にたってみると、
どんな人たちがここに住んでいるのか雰囲気がわかります

まぁ、私は、安心して住める一角ではないかと思うのですが
889: 匿名さん 
[2008-11-26 20:07:00]
>>887
何で安心して住めないの?
890: 匿名さん 
[2008-11-26 20:33:00]
>>889
安心して住める、と書いてあるのでは?
891: 匿名さん 
[2008-11-26 20:36:00]
>>889

読解力ないでしょ?
892: 匿名さん 
[2008-11-26 23:27:00]
タワマン乱立し過ぎは事実。
これだけ何もない街にこれだけのタワマンって他にある?
893: 物件比較中さん 
[2008-11-26 23:41:00]
894: 匿名さん 
[2008-11-26 23:43:00]
川口
895: スラローム 
[2008-11-27 02:30:00]
ですから、前に書いたとおり町会とか商店街とか、祭りとか、ブロックごとにあって、伝統的なものがそれなりにあるので、安心感のある街だと思うのです。後からどんなに飾って作ったところで、そんなところは、うさんくさい集団になるのですよ。転勤族である過去の自分の経験から。自分も子供も、近隣と関わらずに、一生一人で生きていくのなら、ただかっこいい都心の高級マンションを探せばいいんですけれどね。そういうわけにもいかないんですよね。
896: 匿名さん 
[2008-11-27 07:02:00]
>>886

NYのどこですか?
NY州って広いんですが。。。

「東京都ってセンスいいよね」って言ってるのと同じですよ。
897: 匿名さん 
[2008-11-27 07:04:00]
>>879

85平米って。。。
明らかに庶民サイズですね。
898: 匿名さん 
[2008-11-27 12:22:00]
>896

タワマンが乱立しているって言ってるんだから、普通は察することができるはずだが。
子供のいちゃもんみたいだな。
899: 匿名さん 
[2008-11-27 12:29:00]
ま、896は学校とかで嫌われるタイプだろ。
900: 駐在さん 
[2008-11-27 13:03:00]
マンハッタンのタワマン乱立はセンスのカケラもありませんが
まさかこちらのことではないですよね。
901: 匿名さん 
[2008-11-27 13:16:00]
センスがどういったセンスかわかりませんが、
この近辺で、
山を見て、川を眺めてすごせるというのも
またオツなものだなぁと思っています。

私自身にセンスもないとは思いますが、
田舎育ちなので、
山並みと富士山、多摩川を、毎日、
自分のマンションから眺められるのは
楽しいです。

夜も東京タワーが遠くにですが、
かわいく光っています。

私にとっては、自然と便利が共存するいいエリアです。
902: 匿名さん 
[2008-11-27 14:01:00]
>>900
896です。
私もそれが言いたかった。悔しい。

私もNY駐在中(Long islandの片田舎ですが)
903: 匿名さん 
[2008-11-27 15:57:00]
なんでニューヨークにいる奴が小杉なんぞのマンション掲示板覗きに来てるんだ!?
904: 匿名さん 
[2008-11-27 18:14:00]
ニューヨークは寒いですか?クリスマスプレゼントはこの景気でどうなんでしょうか。
905: 匿名さん 
[2008-11-27 19:12:00]
うは!そもそもNYCのタワーを臆面もなく、コスギのひきあいに引っ張り出してこれる
コスギ住民のセンスに乾杯〜
906: 匿名さん 
[2008-11-27 21:08:00]
なんでも自由だろ、
匿名のマンション業界のPRサーバーなんだから、ここ。
907: 匿名さん 
[2008-11-28 11:37:00]
ニューヨークには、年に5〜6ヶ月いますよ。
自宅は武蔵小杉です。


>ニューヨークは寒いですか?クリスマスプレゼントはこの景気でどうなんでしょうか。
先週寒かったですが、今週はそんなに寒くないです。
米国も高級品はイマイチですが、アウトレットは盛り上がってますね。
感謝祭の真っ只中で、24時間セールやってます。
明日は2割引きなので、私も、朝6時に起きてコーチとケートスペードの
ハンドバック買ってから出勤します。(日本のカレンダーで働いています)

嫁のクリスマスプレゼント用です。
日本の7割引きぐらいで買えます。

NYは、発砲による殺人事件も頻繁にありますし、車上荒らしや引ったくりは日常茶飯事。
飯もマズイです。

日本は本当にいいところだと思います。
908: 匿名さん 
[2008-11-28 20:27:00]
ニューヨークの様子のお答え有り難うございました!安い物ならまだまだ購買力があるんですね。やはり今後の日本の景気は欧米にかかっているので心配しています。早く回復してマンションも復活し、小杉のショップも賑やかになることを祈るのみです。海外生活は何かと見えないストレスで大変だと思いますが、お身体を大切にご活躍下さい。携帯からなので読みづらく申し訳ありません。
909: 匿名さん 
[2008-11-28 21:03:00]
自作自演の茶番はこれくらいにしような
910: 匿名さん 
[2008-11-28 22:27:00]
自作自演としてもそうでなくても、面白く読ませてもらいました。
これくらいにしなくていいよ。

次はパリか、ロンドンからのMS事情の投稿待ってます。
いないだろーなー。ボンソワー。
911: 匿名さん 
[2008-11-28 22:59:00]
>910
このスレじゃなくて、新スレたててね。
912: 匿名さん 
[2008-11-29 01:00:00]
読んでるとニューヨークを大阪に変えても何ら変わらんな
913: アルフォンヌ・ルイ・シュタインベルク3世 
[2008-11-29 01:23:00]
正直、ウざい。
914: 匿名さん 
[2008-11-29 11:24:00]
ウザいのはおまえの名前だろ。
915: 匿名さん 
[2008-11-29 11:30:00]
(笑)
916: 匿名さん 
[2008-11-29 12:56:00]
>>NYは、発砲による殺人事件も頻繁にありますし、車上荒らしや引ったくりは日常茶飯事。

え〜!!十何年前の話?

>>飯もマズイです。

美味しい所(しかも安い!)たくさんありますよ。

本当にNY住んでます?
917: スラローム 
[2008-11-29 13:01:00]
Re:897 85平米、庶民サイズですよ。うちは3人家族だから、十分です。100平米超、都会好きの大金持ちなら、最初からこの地区なんか眼中にもないでしょう。最近この地区も中途半端な小金持ちのうさんくさいディンクスなんかが増えてきて嫌になりますね。そういう人は都心や品川、江東行ってもらわんと。町内会になじまんし、子供の教育にもよくない。なんで小杉なのかね?
918: 匿名さん 
[2008-11-29 13:05:00]
>>907

書き込み時間からすると、向こうは金曜日の朝9時半の書き込みですか?
ニューヨーカーの出勤は朝早いから、会社からの書き込みですね。
こんなところ覗いてないで、ちゃんと仕事してくださいね。
919: 匿名さん 
[2008-11-29 13:18:00]
いや、夜の9時半だろ。
いずれにしても小杉とは何の関係もないが
920: 駐在さん 
[2008-11-29 13:27:00]
>>907さんではありませんが・・・
日本との時差はいま14時間なので、あの書き込みなら
Thanksgiving当日の夜9時過ぎですね。
感謝祭翌日の金曜日にお勤めとのことなので907さんは金融関係とお見受けしました。
私は4連休です。
帰国後の住まいのことも気になるので偶に覗かせてもらっています。
921: 匿名さん 
[2008-11-29 13:46:00]
もういいって。
922: 匿名さん 
[2008-11-29 19:42:00]
よほど悔しかったんだろうよ
しつこいのがホントに子供みたいだ
923: 匿名さん 
[2008-11-30 01:05:00]
ここの住民レベルがよく分かるやり取りが続きましたね。
924: 匿名さん 
[2008-11-30 01:14:00]
NYにヘンなひとがいただけだよ。
925: 902,907 
[2008-11-30 05:59:00]
>>920

ご指摘通りです。
但し、金融関係の様なスマートな職業ではなく、
無線通信機器の技術者です。(超庶民)

私は再開発地域に既に引越し済みなので、
昨今の不景気で各種開発案件が中断/中止されないか
心配していて、ときどきこの掲示板を覗いています。

特に新駅が予定通りに開設されるのか(仮設ホームでもなんでも)心配しています。
あとリエトコート、シティハウスの売れ行きも気になります。

武蔵小杉は、不況に負けずに盛り上がって欲しいです。
926: 匿名さん 
[2008-11-30 06:50:00]
JR新駅は100%大丈夫でしょう
仮設は予定時期に開設、一年後に本開設とはっきり銘打っているのだし。
東急ロータリーはずるずると完成予定時期が延びてはいますが
5年くらい以内には出来るでしょう
やばいのは東京機械跡地の商業施設。しばらく(10年くらい?)塩漬けかも。
927: 匿名さん 
[2008-11-30 08:02:00]
東京機械の土地を東建が既に買っている場合、塩漬けにするなら、三井あたりに
売ってほしいよ。そのほうがまともなものになりそうな気がする。
928: 匿名さん 
[2008-11-30 08:21:00]
>やばいのは東京機械跡地の商業施設。しばらく(10年くらい?)塩漬けかも。

決算報告から見ると、TKS東京機械の大赤字は恒常的で、
過去の資産の食い潰して生きている状態。やはりこのIT時代に、
構造不況の印刷業界頼みのTKSは、将来が見えない。
過去のプライドはあるだろうが。

ダビンチも苦しく、所有株は低価格で放出するだろうが、
TKSとしては、現在の財務では自社株買いはできないだろう。

ダビンチ所有株は、まもなく資産狙いの大手第三者にわたる。
大手第三者が東京建物とは限らない。自己資本比率が悪化しており
今は、手をだせない。
ただ、デベロッパー系ではあるだろう。

再開発は景気回復を待つので10年後の可能性は大きいが、計画の
大幅な修正があるだろう。
929: 匿名さん 
[2008-11-30 14:49:00]
武蔵小杉の子育て環境てどうなんでしょうか?
詳しい方どうぞよろしくお願いします。

・保育園の空き状況(待ち状況)
・中原区の医療費補助の内容

医療費補助の方は、東京23区は全ての区に於いて
中学3年の年度末まで入・通院の自己負担分が助成され、
しかも全期間にわたり所得制限が無いということが有名ですが、
中原区(川崎市)は、補助の有無・期間・所得制限の有無など
どうなっているのでしょうか。
930: 住民でない人さん 
[2008-11-30 22:10:00]
待機児童マップ
http://www.i-kosodate.net/policy/waiting2008/standing.asp?TODFKCD=14&a...
うる覚えだが、川崎市全体の待機児童率は5%近かったと記憶。
川崎市は保育緊急5ヶ年計画なるもので改善を計画中。
良いサイトが見つからなかったので自分でググってみて。
931: 匿名さん 
[2008-12-01 05:21:00]
賃貸で貸し出すのが難しいエリアだってことがハッキリしたから、その分資産価値は低いと見るしかなさそうですね。
残念です。
932: 匿名さん 
[2008-12-01 06:34:00]
郊外によくある戸建ニュータウンみたいに、住民が高齢化して行ってそのまま街が劣化して行くのを防ぐには、適度な賃貸が必要だったのですが・・やはりここも郊外の範疇に入ってしまったってことかな?将来性がある未来都市を期待してたのにね。
933: 匿名さん 
[2008-12-01 07:08:00]
高額な賃貸が駄目なだけで、普通の賃貸なんていくらでもあるじゃないですか。
高齢化するかどうかは若い人にとって以下の2点が満たされるかです。
ひとつはアクセスする対象が近くにあるかで、ふたつめは手が届く金額で供給されるかです。

逆に都内の戸建中心の住宅地が、賃貸が少なく、分譲は高くて新規に買える人が少なくて高齢化するという現象が起きています。
ここは、手が出なくなるような価格になるわけも無く、交通の利便性はあるので、徒歩15分以内で手ごろな価格であれば、賃貸も分譲も普通に回転するでしょう。ただし、高額なのは駄目です。
934: 匿名さん 
[2008-12-01 07:51:00]
高額なのは駄目=分譲マンションの値段も安くないと駄目
70m2で家賃15万円、マンションPER20だと
分譲価格3600万円、
坪単価170万円。
これが適正価格ですかね。
935: 匿名さん 
[2008-12-01 08:45:00]
新築だったら…
家賃18万、プレミア10%のせて、
4800万くらいってこんな感覚どうでしょ?
936: 匿名さん 
[2008-12-01 08:54:00]
>>935
新築から古くてボロボロになるまでの平均賃料で見るべきですから、
やっぱ15万円でしょうね。
937: 匿名さん 
[2008-12-01 08:58:00]
この地の利で新築70m2が15万で借りられるんだったら
もう誰もマンションなんか買わないですね。買ったほうが大損じゃん...
938: 匿名さん 
[2008-12-01 09:25:00]
>>937
新築だともうちょっと高いですよ。
939: 匿名さん 
[2008-12-01 09:37:00]
多摩川越えは厳しいよな。

今のご時勢でも二子玉は販売好調らしいよ。
940: 匿名さん 
[2008-12-01 09:46:00]
多摩川越えて住んではみたものの…

朝の通勤時間帯、南武線〜東海道線(新橋まで)はそこそこ使えるが、
目黒線〜三田線〜浅草線(新橋まで)はまったく使えない。
時間調整と信号停止が多すぎる。
相互乗り入れのデメリットを痛感。
東急が悪いのか、都営が悪いのか。
もしくは、途中までシェアしてる東京メトロが悪いのか。

ということで、JRの運行力と孤高の運営体制の強みを実感してます。
941: 929 
[2008-12-01 13:29:00]
>>930さん
遅くなりましたが待機児童マップありがとうございました。
待機児童が多いことを示す真赤に染まった地図を見ると
保育園探しが容易じゃないことがわかりますね。

恐れ入りますが、もう一点の川崎市の子どもの医療費助成についてご存知の方
引き続き情報を頂けたら嬉しいです。
自分でも検索しようとしたのですが、調べ方が悪いのか
東京23区(入院通院とも所得制限なしで中3まで健康保険自己負担分を助成)とは
比較にならないくらい貧弱な助成の制度しか見つからなかったので
何かの間違いじゃないかと思っています。
942: 匿名さん 
[2008-12-01 13:57:00]
でもこの場所に月15万(年200万近く)だせる人もそうはいない。
943: 匿名さん 
[2008-12-01 14:19:00]
>940
それは例えば田園調布でも武蔵小山でもまったく同じ問題。
誤解するから小杉スレに書かないでくれる?
944: 匿名さん 
[2008-12-01 15:07:00]
でもね、田園調布に居を構える人は○○の一つ覚えみたいに「利便性」のみで
そこを選んでるわけじゃないのよ〜。
コスギ**唯一の拠り所の 利便性 を取り上げたら何も残らないもんねw
だから940の書き込みがここにあってもいいんじゃない?
945: 匿名さん 
[2008-12-01 15:31:00]
>>943
南武線が走っていていることに意義がある。
だから940が書いていることは問題ない。
それに彼新橋って書いてるから、
きっと横須賀線の新駅が開業するのを心待ちにしてるんだろうよ。
もっと考えて発言したら?
946: 匿名さん 
[2008-12-01 15:34:00]
941 は、人に頼ってばかりいないで
自分で調べろ!
役所に出向け!
長文うっとうしい!
947: 匿名さん 
[2008-12-01 16:06:00]
>>940さんは
JR新駅ができたら川崎駅並みに便利になって、東横線で一番便利になるって言いたいのかと。
948: 匿名さん 
[2008-12-01 16:11:00]
景気がよかったら新駅開業にともない
東京機械跡地や新駅裏のNECが、広大な土地を利用して
商業施設になったりしたかもな
949: 匿名さん 
[2008-12-01 16:18:00]
>>948
川崎駅に負けちゃうのかなあ・・鬱
950: 匿名さん 
[2008-12-01 20:01:00]
>>941
生活ガイド。他の地区も見れる。
http://www.seikatsu-guide.com/citysearch/search/14130
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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