武蔵小杉地区の今後について・・・【９】

[匿名さん]

仲良く武蔵小杉の今後を話しましょうね♪
煽り、誹謗中傷はスルーして、健全なスレッドを目指しましょう！

[501: 匿名さん]

個人的に反対する人が存在するなら理解できるが、反対運動がされる所までになると、正直終わってるね。
決して大袈裟ではなく、輪廻伝承、この世を否定しているのと同じだよ。これじゃ、育つものも育たないし、物件価値も上がらない。
何が正か考えない人が多すぎるね。

因みに保育園が入っているタワマンに住んでいるけど、保育士がしっかり意識して迷惑かけないようにしており、幼い子こそが教育されているからゴミを拾って常にキレイですよ。
逆に住民やペットが好き勝手に汚し放題。
これが現実。

[502: ご近所さん]

保育園の建設に反対するとは何を考えているのか、理解不能です。
反対している人たちは、何の権利があってそのような理不尽を要求しているのでしょうか？
パチンコ屋ができるわけでもあるまいし。
彼らは（体だけ）大人になったのでしょうが、自分達が小さい頃周囲の人のお世話になって
成長してきたことなんて、忘れた、あるいは考える思考回路を持たないのでしょうね。

[503: 匿名さん]

斎場はいいの。いづれお世話になるよ。

[504: マンション住民]

保育園の件、今日中原区役所に電話して確認しました。
つい最近、開設が遅れることが決定になった（と、整備課から連絡があった）との
ことで、廃止になったということではないみたいです。
もっとも、いつ、開設が決まるか、どれくらい遅れるかなど、全くの白紙だそうですが。。。

大分前に、隣接マンションの反対理由の張り紙を見ましたが、
覚えているのでは、
保育施設が大通りに面していて、保育施設として適していない
とか書いてありましたが、だから、、反対するの？？？
子供のために反対するなら、子供のために開設に向けて応援するべきでは？？？

住民の皆さんももっと広い視野で、町づくりを考えて欲しいと思います。

[505: 匿名さん]

「大通りに面していて、保育施設として適していない」なんていうのは、
反対するための後付けでしょう。自分たちが嫌だからというのが本音なのに、
さも「子どもたちのことを考えた結果」であるかのように繕っただけ。

[506: 匿名さん]

この辺りの小学校は、大通り沿いの学校が多いです。
大通りと線路に挟まれた小学校もありますし。
たしかに環境といったらけして良い物ではないけど、
それは田舎に住んでいない以上、しかたないのでは？
保育園も、立地より、
建物の安全性や、保育者の資質の向上などの方が、
もっと大事だと思います。
なにより、働くママ、働きたいママにとっては、
子供を安全に預かってくれる場所が確保できるのが、
一番大事です。

[507: 匿名さん]

まあ保育園や幼稚園がいきなり後から隣に出来るのは反対する気持ちもわかるよ
子供のかなきり声だけでなく音楽もうるさいもの
最初からあれば近くに住まない選択ができるけど、後から出来るんじゃなあ…
パチンコも幼稚園も学校も騒音という意味では同じだよ

[508: 匿名さん]

最もな507の意見でスレが止まってしまったw
どっちもどっちで自分のことしか考えてないね。
ママも住民も。

[509: 匿名さん]

>>507
住民乙。
公共性の高い保育園と娯楽施設のパチンコ屋を一緒にするだけであんたらの程度が知れるよ。
大方、ボスの＊＊が一部の住民を引っ張ってんだろう？
時々川崎って土地柄がいやになるよ。

[510: 匿名さん]

政府が現在検討中の住民税控除を加えて減税額を試算すると、
現行の住宅ローン減税に比べ、夫婦と子供２人の世帯で
年収４００万円の場合は最大で約８０万円、
年収５００万円では約１８０万円、
年収６００万円では２７５万円
それぞれ減税額が増える。
年収７００万円を超える世帯は３５０万円以上減税額が増える計算で、
高額所得層ほど恩恵は大きい。ただ、既に住宅を購入し毎月のローン返済に
負担を感じている世帯には不公平感が募りそうだ。

とのこと(毎日新聞）

[511: 匿名さん]

子供を保育園とかに預けず、専業主婦しましょう。

[512: 匿名さん]

今から買う人が一番得？
プチバブルより価格下がるわ減税だわで。
なんかやりきれんな

あと幼稚園は防音をかなりちゃんと作らないと駄目だね
公共施設といってもうるさい事には変わりないんだからさ
いっそベネッセみたいにマンションの中に作ればいい

[513: 匿名さん]

平和公園のとこ保育園できて欲しい。
あそこらへんは草放置ではえっ放しだし。
公園のステージをホームレスが占拠しているし雰囲気悪過ぎ。
子どもが増えれば少しは改善するんじゃないだろうか。

[514: 匿名さん]

508は完全な2ch思考に毒されていますね。
みんな昼間にずっと張り付いていて、何かあれば必ず反論するもの、
レスがなければ論破（笑）とでも思っているのが伺えます。

そういう思考の人は確かにいますが、その思考から脱却した方が
平和ですよ。508のような思考が掲示板を荒らすのです。

[515: 匿名さん]

あなたならいきなり隣に幼稚園や学校ができたら平気ですか？
私は反対すると思います。
何千万も出して買った家と環境。いきなり変わるなんて納得できない。
高い買い物だから引っ越すわけにもいかないし、毎日ストレスがたまりそう。

[516: 匿名さん]

学校系の騒音はなめない方がいい
集団の人の声、チャイム、体育時間やそうじや部活など、
ことあるごとに流れる決まった音楽
少中高はマシだが幼稚園はさらに泣き声叫び声…
電車のように変化のない機械音ではなく、
たえず変化する人のざわめきや音楽はかなり耳につくし気が散るぞ

[517: 契約済みさん]

でもあそこは前に小学校斜めに高校、
前に大通りで絶えず車と労災の救急車に深夜の珍走団の音。
日中よりも深夜の音の方が何倍も嫌かも。

実家の近くに幼稚園があったが
子どもの声より朝の送迎後の幼稚園ママの井戸端で道をふさぐほうが邪魔だった。

あの立地で今更騒音云々というよりは
単にマンションの築年数から入居住民の年齢を察するに
ゲートボール場を潰された恨みのような気がする。

[518: 匿名さん]

どうも
自分はひとりで大人になったと
勘違いしているのがいるな。

[519: 匿名さん]

>>515
いくらでマンションを買おうが、そこに環境不変の約束料金など
含まれていませんよ。むしろ、環境変化の可能性を受忍することを
約束の上購入するのがマンション。

だから、マンションを購入するときには環境変化の可能性が
どの程度あるか検証するのが常識。目の前が有休地だったり
するのはいずれ何かが建てられる可能性が相対的に高い。
逆に、目の前が川、なんていうのは完全に固定ですね。
それらを判断の上購入するわけです。「不変の環境」は買えません。
正直ちょっと甘いと思います。
（気持ちはわかりますよ）

[521: 匿名さん]

新松戸並みかよ！
超割高、供給過剰で売るに売れず、
賃貸人気はご存知ゴーストタワーが示す通りゼロに等しい。
再開発も何のポリシーも無く民間丸投げ。
まぁ買ってはいけないという評価は妥当かな。

[522: 匿名さん]

>>520
「2002年7月22日号より」と書いてあるわけだが。

[523: 匿名さん]

今や豊洲の賃貸も不振なわけだが。

[524: 匿名さん]

小杉は実需中心でしょ。
投資に適格かどうかなんて全く興味ない。

[525: 匿名さん]

520さんは各小杉板で釣りを楽しんでいますよ。

[526: 524]

下の方のリンク読んでなかった。リスク管理としての投資適性の話か。

豊洲の供給余剰は小杉以上だから今後賃貸に出すことを考えるとは豊洲は今よりずっと苦しくなるでしょ。
ワンルームとかだったら相変わらず豊洲有利だけど、ファミリー向けが議論の対象だもんね。

[527: 匿名さん]

今回、分譲予定のリエトウエストは、全住戸禁煙です。
喫煙者の購入はできません。


ぐらいの事やれば
完売するのでは？
インパクトあるし、今や喫煙者に悩んでる人はたくさんいるはず。

[528: 匿名さん]

>>527
いいねぇ〜
全住戸禁煙。

[529: 匿名さん]

それなら、共用部に喫煙室つくってあげれば、皆満足じゃない？
お父さん方々も喫煙しながら、仲良くなれるし。

[530: 匿名さん]

共用部にシガールームがあっても
そこで吸う人はほんの一部です。
だいたいタバコ吸うのにいちいち着替えてエレベーター乗って…ってやる？

どこのマンションでも喫煙者と非喫煙者の戦いが繰り広げられてるよ。

今こそ、そして今後の事も考えて、禁煙マンションですよ。
ちなみに自分は喫煙者です。
非喫煙者の嫌煙たるや、異常とも思える。

[531: 匿名さん]

健康に害をなす煙を好き好んで何十年も吸い込み続けているほうが異常です。
いや吸ってもいいけど、吐き出さないでください。
無理ならそのまま氏んでもいいですよ。

[532: 匿名さん]

↑ほら、こんな感じです。

[533: 匿名さん]

もちろん吸ってもいいよ〜、袋被ってくれれば。何かこの進んだ時代、そういう個人袋みたいなの売り出さないのかな？袋の中は凄いことになって、タバコが嫌いになるかも知れません。納得して止めるのが一番です。

[534: 匿名さん]

別に私はタバコ吸わないけど
どう見ても嫌煙派のレスが異常ですよ
上記の喫煙者さんは他に迷惑をかけないよう吸ってるのかもしれないし
喫煙マンションに賛成してる意見なのに。
他人の個人の嗜好さえ攻撃して正義のような態度の方がこわい。

[535: 匿名さん]

×喫煙マンション
○禁煙マンション

[536: 匿名さん]

いくら禁煙でも531みたいな人が集まってくるマンションには住みたくないな。

[537: 匿名さん]

真面目な話、禁煙マンション出来れば、異常なまでの嫌煙者も納得だよね。
リエトも普通に売るより、かえって売れたりして。で、ちょっとでもタバコ臭いと全住人で大騒ぎして犯人追及して退去願うの…（笑）

[538: 匿名さん]

今や、ホテルや旅館だって全室禁煙があるんだから、絶対成功するはず。少なくとも、売れない売れないって騒いでないで、禁煙マンションアンケートぐらいやってもいいよね。
頭使ってよ売り主さーん。

[539: 匿名さん]

どこのマンション買ったかは内緒だけど、
ヒステリックな嫌煙者がいたら
共用部で毎日タバコすってやるし。

[540: 匿名さん]

普通共有部は禁煙でしょ。
ヒステリックな嫌煙者じゃないが
みつけたら即通報するよ。

[541: 匿名さん]

副流煙を他人に吸わせるのは傷害罪だよ。
親にもらった大事な体を、
なんであかの他人に傷つけられなきゃならんの？

臭いも嫌だが、それより傷害であることが大問題。
吸う権利云々言うより、他人の生存権を無視している、
ということを理解してないことは人間としてどうかと思う。

それにぽい捨てで街も汚れる。

[542: 匿名さん]

最近たばこやゴミのポイ捨てが目立つよねえ。
駐輪マナーは相変わらず悪いな。

リエトも人が入るだろうし、人口が増えて活気が出るのは良いが、
マナーの悪い輩が増えるのは勘弁して欲しい。
再開発地区に来る人達はその辺は弁えた人達なんだろうけども。

[543: 匿名さん]

新駅も含めて小杉駅周辺でのタバコのポイ捨て、歩きタバコを全面禁止にして、
放置自転車も徹底的に取り締まってくれれば良いのにね。
どちらも売る側にも問題あるとは思うけど。
（タバコもまだまだ安いし、自転車も安すぎる。）

[544: 匿名さん]

自転車は今すでに再開発地域でも違法駐輪めだってきたよ
フーディアムとかデリドとか…
なくならないと思う

[545: 匿名さん]

フーディアムの周辺は路上禁煙にしてもらえないもんですかね？
エレベーター側の入り口によく吸殻落ちてます。

[546: 匿名さん]

御三家購入したけど正直川崎にしとけばよかったと後悔してる
自分でさえ高値掴みだったと思うのに、
セントスクエアやシティハウスの人はどう思ってるんだろう
川崎行くたびに便利だな面白いなと羨ましくなる
武蔵小杉の再開発はデベが大げさに良く言ってた気がする

[547: 匿名さん]

非喫煙者は極論者が多いな。
喫煙所に一日中居るわけじゃあるまいし。
そんな事言うなら、電車内やバス内で絶対咳するなよ。
風邪うつるだろ！それだって傷害だ。

ちょっとのタバコの煙ごときで騒ぐなら、生活なんぞできないぞ。（例えば黄砂はどーする？）
隔離施設にでも入ったら？。

[548: 匿名さん]

ただ喫煙者自身が、ポイ捨てや歩きタバコをするような他のマナーの悪い喫煙者には注意喚起してやめさせていかないと、ますます肩身が狭くなるでしょうよ。

[549: 匿名さん]

人前でタバコ吸うのは、公開＊＊＊＊してるのと同じくらい恥ずかしいこと。
タバコは麻薬より迷惑。

タバコが好きな人は、嫌でたまらない人の気持ちなんかわからないんだろうから、
せいぜい高い税金払ってもらいましょう。

[551: 匿名さん]

↑電車の中で化粧してるバカ女、パンやおにぎり喰ってる奴も又しかり。

だんだんスレ違いになってきた。

[552: 匿名さん]

２ちゃんのたばこスレでやれ

[553: 匿名さん]

地域の民度から来るのか、武蔵小杉は買ってはいけない地域になっています。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081028/175419/map_hyou.j...
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081028/175419/?P=1

[554: 匿名さん]

二年前は確か『買いのマンションベスト10』にランクインしてたけど…このメディアは、あてになりません。

まぁ、三年後に消費税が上がってから買うか、上がる前の駆け込み（業者の言い値）で買うかは
あなたの自由ですが。

[555: 匿名さん]

>>553
「2002年7月22日号より」と書いてある。

[556: 匿名さん]

>>553
それだと青葉台や二子玉川も同様に買ってはいけない地域なんだね〜なるほど〜。

[557: マンション住民]

>553
あはは、近辺のスレッドに書き込みしまくってるね。

[558: 匿名さん]

無視しなさいって。
どうせ新川崎か溝の口あたりの高値掴みだよ。

[559: 匿名さん]

【マンションが危ない】ここは買ってはいけない！　これが新しい不動産格付けだ
2008年10月31日　金曜日 日経ビジネス
（掲載した格付けは当時の価格・賃料によるものです）。

だまされた。何が「新しい不動産格付け」だよ。日経大丈夫か？

[560: 匿名さん]

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=9709
「武蔵小杉は、やがて恵比寿や吉祥寺にも負けない街になる」
「230万円台という単価は、同じ三井不動産の豊洲、あるいはみなとみらい地区の
タワーマンションとほぼ同レベル。いずれも、街の将来性が豊かなエリアだ。」

将来楽しみだ〜

[561: 匿名さん]

初めて見たけど２年前の記事か…
この頃は将来が希望であふれてたんだな。
つうか、パークシティは坪単価240だと思ってたが230だったのか
内装はコスギタワーに比べて物足りないとか書かれてるし
けっこう色々と意外だ。

[562: 匿名さん]

パークは確かオプションつけるのが基本、みたいな感じだったのでは？　最終的にはコスタより上質にしあがるようになってたかと。　もちろん最終価格は上がりますが。

[563: 匿名さん]

パークは殆どの家は大理石廊下みたいなオプションつけてるからね。
ついてない部屋は賃貸用とか極一部らしい。

[564: 匿名さん]

つけてない家庭涙目WWWWW

[565: 匿名さん]

オプションつけてない部屋のヤツは
恥ずかしくて誰もよべないし
うっかり呼んでしまうとタワー内で「あそこの方は貧…」と噂されるわけですね
わかります

[566: 匿名さん]

大理石の床？興味ないけどねぇ。フローリングの方が好きだ。
MST40階未満は、大理石オプションどころかカラーオプションも申し込めなかったはず。
変な煽りばかりして、はずかしいな。全く購入を検討してないでしょ。

[567: 匿名さん]

当時は家購入を検討してなかったから563を鵜呑みしたんだが。　
てことは40階以下は記事にある通りの「物足りない内装」のまんまなのか？

[568: 匿名さん]

SFTもMSTも一定階以下は色の変更さえきかなかったよ。
風呂のドアや建具、収納、ましてオプション大理石や天井変更なんてつけられない。
だから業者に頼んでフローリングのコーティングもやりました。

[569: 匿名さん]

フローリングのコーティングなんて竣工ずみでもできんだろ。
建設中のオプションとは一切関係ない。

[570: 匿名さん]

コーティングはオプションにもあったけど
自分が買った部屋は出来なかったから
外部発注したという意味だよ

[571: 匿名さん]

×出来なかったから
○出来てなかったから

買ったのが遅かったのも原因だけどね

[572: 匿名さん]

金持ちは入居前リフォームでしょうね。
やっぱり格差ありそう。ＰＣＭ住民の部屋。

[573: 契約済みさん]

人呼ぶつもりなら　
なおさらオプションつけたくないけどなあー

そんないかにも金もってます的なアピールしたら　嫌われるだけ

いやあ　思い切って買って見たけど
ローンもこれからたいへんだし、　部屋もさオプションとかできれいにするひともいるんだけど
うちは余裕ないわあ・・・

って感じで話したほうがオトナの対応だとおもうけどな

[574: 匿名さん]

どうでもいいんです住民の見栄の話は。
二年前の記事で、パークの坪単価が230万ということと
地域一番と豪語するわりに内装は物足りなくコスギタワー以下
オプションをつければかなり豪華になるが、そのオプション変更できるのは40階以上のみ

という事を今知って、意外だなと思った現在物件検討者です。

[575: 匿名さん]

話は変わるけど、東京機械の跡地って高層マンションじゃなくて
当面駐車場になるらしいけど、東建が建てられない状況なのであれば、
他のデベが代わりに建ててくれれば良いのに。

[576: 匿名さん]

三井が買い取って、得意のららぽかな。

[577: 匿名さん]

すんげ〜広い駐車場…
いつからいつまで？

[578: 匿名さん]

パークは２５階でもｏｐｔｉｏｎ付けられますよ、購入契約後皆ｏｐｔｉｏｎ契約の機会がありましたよ。
２５階以下でも同じはずですよ。

[579: 匿名さん]

>>577
確か、パークシティのスレで出た話ですが、いつもお得意の
「関係者に聞いたけど」って話ですよ。
今はリエトコートのスレで「関係者に聞いたけど坪200万」
「関係者に聞いたけど坪250万」とか不毛なやりとりしていますが。

実際つなぎで駐車場を挟むことは十分あると思いますが、
いつからいつまでか、なんて正確なネタではありません。
あまり相手にしすぎる必要もないと思います。

[580: 匿名さん]

もうしつこくなるからこれで最後にするけど、パークのオプションは
MSTは40階未満は変更無理、色も選べず。
最初のSFTは15階未満は変更できない（20だったかも。うろ覚え）しかし
販売中もどんどん建設されてるわけだから、変更できる制限階もどんどんあがっていく。
自分が契約した時はギリギリでアウトだったから、オプションつけられなかった。
まあ何年か住んで劣化したらリフォームするよ。

[581: 匿名さん]

>>579

東京機械跡地も早く着工してほしいという趣旨で書いただけなのに、
あまり相手にしすぎる必要もないとは、ずいぶんな言い方だよね。
まあ、そういうKYなこと言う人が普段相手にしてもらえていないのは
良くわかるけど。

[582: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず。

[583: 匿名さん]

パーク入居しますが、コスタの住人の方居ればお聞きしたいのですがベランダに植木置こうと思うのですが、風邪の強い日などはどの程度なのでしょうか？
因みに家は３０階です。

[584: 匿名さん]

そういうことは、コスタの住民板で訊かれた方が良いのでは。
それ以前に、パークの規約でベランダに物を置くことが
許されるのかどうかも確認した方が良いと思いますが。

[585: 匿名さん]

会社が35階ですが、窓あけると風が半端ないです。
書類は飛ぶし椅子も動くし、こないだはジュース入った紙コップが倒れました。

[586: 購入検討中さん]

最近、株と不動産を似たようなサイクルのあるものとして捉えるのが一般的になってきたけど、値動きも似ていますよね。23区内の立地の良いところが東証1部だとすると、再開発の新興住宅地はジャスダックやマザーズのようなもの。

上がるときは将来期待を織り込みつつ上がりますが、いったん市場が崩れると庶民の夢と一緒に一気に下落する。武蔵小杉ならぬ武蔵高杉もそんな道を辿る可能性は否定できません。

とはいえ、実需の層が多く不動産は流動性に乏しいのでジリジリと下げつつも表面上は高止まりを続けるでしょう。今入居したての層のご子息が高校生、大学生、社会人と進むに従って出てくる中古物件。元々供給過剰なので相当値崩れするかも？

団塊世代向けにベットタウンとして開発された土地がちょうど武蔵高杉の20年後30年後の姿になっています。既に購入されたムサコ住民は過去再開発された庶民向け地域の中古物件価格推移を見ておくと、永住前提のライフプランを立てられてよいと思います。

決して将来の転売や価値上昇を前提に人生設計しないことです。

[587: 匿名さん]

当たり前の話をなぜに上から目線？

[588: 匿名さん]

前にベランダにｗｏｏｄ　ｄｅｃｋ　を敷こうと考え風の問題でコスタの板で聞いたのですが、
親切に教えてくれる人も居ますが、中には嫌がる人も居るようなので、こちらで間接的に聞く次第です。
３０-４０階だと２０−３０ｋの重さの植木鉢で植木自体はさほど大きくなくかなり安定してるものでも突風で飛ばされるのでしょうか？
例ば風の中でベランダに人が立ってられないほどですか？

[589: 匿名さん]

入居して実際に確かめてからでも遅くないのでは？　立地とか向きとかでも違いがあるでしょうし。　できないから、じゃあ入居やめますってわけじゃないでしょう？（笑）

私も来年入居でベランダに植物おけるかどうか気になってますが、どうせ引っ越し前に手配するものでもないと思うのであとでじっくり検討しようと思ってます。

[590: 匿名さん]

強風の日は、ビル風凄まじいですよ。

実際にあったことで書きますと、リエト付近で布団が空を飛んだり、レジ付近の仮設のガードレール（推定200Kg以上）が横倒しに倒れたりしてました。

まず、支えなしに立っているのは無理。っつーかサッシ開けて出ることすら無理。

植木鉢程度は軽く飛びますよ。危険極まりないです。

[591: 入居済み住民さん]

タワーマンションのベランダに物を置くのは危険極まりない行為です。
特に高層階は一般常識は通用しない環境です。
何が起こるか分からないのでベランダに物は一切置かないようお願いします。

[592: 匿名さん]

皆さん本当に実体験での事なのでしょうか？

別に３０階以上でもそんな吹き飛ぶほど風は吹きませんよ（笑）
現在都内３０階以上に在住しておりますが、天気の良い日はフトンを干したり
してます。
別に吹き飛びません。
もちろん干しているときは注意は払いますが。
植え木鉢が吹き飛ぶだなんて聞いたことありません。

[593: 匿名さん]

風がない時に飛ばないのはあたりまえのことです。
風がないと思って３０階で布団干していたら、突然、風が強くなったら危険です。
だいたいからにして、タワーだと規約で禁止でしょう。

[594: 匿名さん]

怖くてタワーのすぐ下は歩けないな
布団ほしてる人が信じられないよ
住んだらベランダにいろんなものが飛んでくることがわかりますよ
うちにはガラスの灰皿がきました

[595: 匿名さん]

どうもえらい風が吹くようなので住んでからじっくり様子見て決めます。
有り難うございました。

[596: 匿名さん]

規約で禁止されているはずですが、絶対にベランダに物を置かないでください。
そんな人がいると思うと、安心して歩けません。
なんでこういうおかしな人が多いのだか・・・
隣近所に来ないことを祈りますよ。

[597: 匿名さん]

30階以上で布団を干している592にこそ、「本当に実体験での事なのでしょうか？」と
聞きたい。

[598: 周辺住民さん]

この前、空から携帯が降ってきた。地面が、芝生だったのに、めり込んだ。
外で、携帯使ったり、ありえませんから、皆様よろしく。
ちなみに、パチンコ玉ひとつ、３０階以上から落としたら、人間当たり所によっては、危険ですよ。

[599: 匿名さん]

592がどうか知りませんが、布団がリエトの下に落ちてたのは事実。
リエト見たことない？布団干してる人いっぱいいますよ

[600: 物件比較中さん]

コスタはいっぱい見かけるけど、リエトは記憶にないな