潮芦屋ってどうですか？【PART3】

[匿名さん]

1000を超えたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/

[651: 匿名]

仕事関係では長かった最悪の景況感も徐々に出口が見えてきたように聞きます。
住民としてはココの良さを伝えるぐらいしかできませんが、街が出来上がって行くのは大変楽しみです。
誰かおっしゃってたように、ブラブラ散歩してるとほんと四季折々楽しめますよ。
公園も家々の植栽も本当きれいですし、広い歩道にきれいな海岸。小さな磯まである。
阪神間にあってそんな環境がありながら、スーパーもホームセンターもでき、大変便利にもなりました。

税負担なんかでものすごく大きく迂回して最終的に我々住民にかえってくるの“かも”しれないけど、
土地区画が売れてるだの売れてないだの、大きなお世話とちゃいますか。
セントラルの価格を見ていると、大きい区画ではお家も建てると大方１億円、ですよね。
そんなんがポンポン売れる方が怖い気もします。

[652: 物件比較中さん]

ここか松韻の街で迷ってます
ここはもろ島ってところとバス便極少がネックです
あと匂いも気になります
松韻の街はアステムの圧迫が怖いです

[653: 匿名]

シーサイドセンターあたりはバス便が集中してるので、比較しちゃうと厳しいですね。
でも潮芦屋もさらにバス増便が検討されているらしいですよ（みなさんバス乗りましょう）。
バス便、朝晩しか使わないのであれば不自由は感じないと思います。
あくまでも個人の好みですが、松韻は高層公団住宅と防波堤のコンクリートに囲まれていて、
せっかく高いお金を出すのに、惜しい気もします。
それから私、20年以上前にシーサイドに住んでいましたが、
震災の時、あの辺りの高層住宅は支えとなる鉄骨が断裂し、立っているだけになった棟も多く見られました。
もう一回大きいのが来ていたら巨大な公団がバタッと…今考えてもゾッとします。
もうあんな大地震は来ないと思いますが、補修したとはいえあの近所は嫌ですね。

[654: 匿名]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、ど
うぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のある
ケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が
強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えていま
す。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありま
せん。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
ケースも多いと言えます。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他の
みんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまっ
た…。

荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、
周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、
荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

[655: 匿名]

利便性や臭いを考慮すれば断然松韻のまち。

[656: 匿名]

652さん
万が一の大地震が起きたときに、
高層の公団住宅が倒れて被害を被る可能性のある
松韻の街

バスが少なく毎日異臭の漂う
潮芦屋

あなたならどちらを選びますか

[657: 匿名]

実際問題、潮芦屋のご主人方は･高学歴･高収入
･生活水準が高い(高級車が多いように見られるため)
なんでしょうか？

奥様方は所謂専業主婦のセレブリティな生活を過ごされているのでしょうか？

芦屋という土地柄、家を購入出来た所でその後の生活水準が高いと、生活するのが惨めになりそうで懸念しています。

[658: 匿名]

確かに専業主婦は多いような気もします。
ウチはバリバリの国産車ですが、珍しい外国車もありますし、だいたい二台所有されてますね。
でも、いちいちコストの高いお付き合いがあるとか、
そうそう、小学生もだいたい全部潮見小学校だし、変な見栄のない感じで快適なコミュニティですね。
たぶん平均以上のご家庭は多いと思うのですが、表立ってひけらかすような環境ではないです。
若い世代が多いせいか、かなりさっぱりしています。

ただし、どんなにイイコミュニティでも、
自分自身、お隣が高級欧州車だった時に“惨めさ”を感じて耐えられない…と思うなら、
ちょっときついかもしれません。

[659: 匿名]

他人の経済状態をいちいち気にしていたら生活なんか出来ないよ。金持ちま全国どこにでもいるし上を見たらきりがない。潮芦屋の方は淡々と自分の生活を自分のために楽しく生活しています。車がどうやらこうやらは毎日の生活に関係ないと思いますしみんな普通に暮らしています。

[660: 購入検討中さん]

大多数の方は松韻の街も検討されて
潮芦屋に決定されたものと推測します
両方とも面積・価格・街並み等ほぼ互角です
何故潮芦屋なのでしょうか
メリットは何ですか

[661: 匿名]

上げ

[662: 匿名]

売れ行きは潮芦屋よりも松韻の街の方がやや良好ですよ？
ちなみに坪単価は松韻の方が少し高めです。

[663: 匿名]

松韻が販売された頃は潮芦屋の主なところは販売が終わっていたんじゃないかなぁ。
私は松韻のあたりは前からよく知っていて、
公団住宅のはずれにあった殺風景な空き地というイメージが強いですね。
潮芦屋の開放感や明るい感じはシーサイドセンター近辺にはちょっとないし、
あの辺りは何と言っても高層で超法規的に建てられた公団棟がメインの街、という印象が強いです。

値段が高いのは“バスが多い”というマジョリティの価値観に準拠してるのでしょうね。
駅からの所要時間は潮芦屋と変わらないですからね。

埋立技術も一段古いですし、海に近いといってもコンクリートの防波堤が見えるだけだし、
潮芦屋の集合住宅とは比較にならない高さの団地が眼前に迫ってるし…
個人的には潮芦屋より安くても買わなかったやろな、という感じです。
あくまで好みですけど。

[664: 匿名さん]

私は松韻の街近辺にある芦屋浜シーサイドタウンの高層住宅の外観は好きですけどね。
確かに築年数は古いですが、某著名な建築家がデザインしただけあって、30年前の建造物とは思えません。

[665: 物件比較中さん]

松韻の街が潮芦屋（今の分譲で比較するならセントラルプレイス）より単価が高いのは、単純にバス便が多いためと駅から近いためでしょう。
それぞれのＨＰを見ると、松韻はＪＲ芦屋駅からバス８分、潮芦屋はバス１５分となっています。
それを加味すれば似たような街どうしですから、松韻の方が単価が高くなるのは当然です。
ただ、駅からの距離の違いほど、松韻とセントラルでさほど坪単価に差がないため、松韻のほうが売れ行きが良いのではないでしょうか。

[666: 匿名]

バスを利用する方はそう思うかもしれませんが、車なら案外潮芦屋から駅に向かったら速いように思います

[667: 匿名]

これはもう好みの問題です。

[668: 物件比較中さん]

いろいろご回答ありがとうございます
やはりというか想像通り
ネックはアステムにありということですね

ＨＭの解説によりますと
道路に出ると圧迫感を感じる場合もあるが
実際の生活では他の家などに隠れて目に入ってきません
とのことでした

[669: 匿名]

あっ、松韻は幼稚園、小学校、中学校は近いですね。
潮芦屋はそこがちょっと不便なのかなぁ。
でも潮芦屋の小学生たちは集団で元気に通っています。
学校までは道路を横断する以外はクルマとも分離されているので比較的安心です。
でもこれは高浜あたりもそうですよね。
高浜地区はココより古いとはいえ新しい発想の街。
ダウンタウンと違い色々工夫があります。

[670: 匿名]

ダウンタウンとはまた唐突ですな。

[671: 匿名]

ほんま、失礼な。

[674: 匿名]

上げ

[675: 匿名]

結局最後は潮芦屋の住人の悪口で終わるパターンですね。そりゃそうなるでしょう。書いてる人間が同じですからね。違うパターンで書き込みしてるけどね。馬鹿らしい

[676: 匿名]

ダウンタウンって単に市街地でしょ。
駅近・市街地は失礼なん？駅に近いのは素晴らしいんじゃなかったっけ？

芦屋の駅近で、前にふざけた“高級ランキング”でトップクラスにあった街でも、
歩行者の横ギリギリをお車がすりぬけます。
車が一台道に停まると、通学の児童などはかなり危ないハナシになります。
その辺に住んでたころ、狭い児童公園に幼児を連れた奥様方がみんなクルマでいらっしゃるので閉口しました。

そういう危険な環境で揉まれて育つのも大事ですが、高齢者やハンディキャップのある人のことなども考えると、
高浜辺りを含めて潮芦屋など新しい街は良くできています。

[677: 匿名]

上げ

[678: 匿名]

昨日、近所を山車が通って行きました。
休日に突然鐘や太鼓の音でびっくりしました。
どこから来たのかちょっとわかりませんが、なかなか良かった。

[679: 匿名]

上げ

[680: 物件比較中さん]

確かにここには広い道路、それなりの敷地、有名メーカー住宅があります
つまりハード（ハコモノ）は揃っています
しかし、ここに住む人の文化、人間性、都市のライフスタイルが
欠如しているように感じてきました
つまりソフト（ヒト）が劣るということが分かってきました
潮芦屋の将来の不動産価値に希望は持てません

[681: 入居済み住民さん]

うまいですね。上の方。
たしかにこのままこのような話を続ければつづけるほど
品格がさがりそうですね。
なんとかリセットして、マイナス発言のオーラをとりたいものですね。
普通の情報交換を是非したいものです。

[684: 匿名]

上げ

[685: 物件比較中さん]

もう無理だと思います。

[686: 匿名]

上げ

[687: 匿名]

人だとか住民だとか品格だとか…薄っぺらい抽象的な話やなぁ。
情報ゼロですね。

[688: 匿名]

文化？人間性？都市のライフスタイルぅ？…
あんたにはあるの？
ついでに、まぁ、ココの検討なんかしてへんやろから言うけど、
「引っ越してこんといてください」
頼みます。

[689: 匿名]

誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。

■対処方法

１．相手にしない

まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。

[691: 匿名]

上げ

[692: 匿名]

人が劣るって…どんな日本語？
かなり見識のない方の適当な言い方だな。

[693: 匿名]

ヒトというソフト面が劣っているって意味でしょ。

行間の読めない愚か者よ。

[694: 匿名]

かなりそのまんまですけど、秋雨ですね〜。
世間には暗い部屋で行間を読むのが好きな方も多いようで、
結構なご趣味をお持ちで、ようごさんす。
飽きないでしょ、行間って。
まぁ行間があるような文章を探すのは大変です。
まぁ、読書の秋、文化の秋です。お励みくださいね。
先日、町内でハロウィンイベントやるという話を聞きました。ケーヨーも楽しいハロウィングッズ売ってますね。
そう言えば去年も可愛く仮装した子供たちに町内で出くわしましたが、
こういう親御さんの頑張りもあるんでしょうが、年々街のコミュニティーができてきてるなぁ、と実感します。
街ができてまだ実質的には数年ですが、毎日帰ってきて街に入るとホッとする暖かい感じです。
連休後半はまた穏やかな潮芦屋にたくさん人も訪れるんでしょね。
晴れたら"グランドパーク(こないだバスの車内アナウンスでこない言うてました。ちと違和感も…)"へ散歩にでも行こ。

[695: 匿名さん]

ハードは揃っているがソフトが欠如している
これはある意味現在の日本の縮図ですね
ソフトは一朝一夕には育ちません
住民の方の努力に期待します

[696: 匿名]

雨もやんできました695さんここらで夜風に吹かれてリフレッシュしてください。

[697: 匿名]

夜風は臭いのでやめておきます。

[698: 匿名]

ほんと雨やんできましたね。
明日あたり気持ちの良い休日になりそうな感じです。
あまり日本の縮図の事まで考えてるとしんどいですよ。
背負い込まずリラックス、リラックス。

[699: 匿名]

またシトシト降ってきちゃいました。
潮芦屋、静かです。
秋の夜長。
そろそろ行間でも読みますか…。

[702: 匿名]

おはようございます。
ビーチ、見てきました。
穏やかな海はフワ～ッと靄でかすんで、
少し沖をさんふらわあがスゥーッと六甲アイランドに向かって行きました。
阪神間の街なかなのにこういう非日常があるのもこの潮芦屋の魅力です。
今日は釣りにもイイ日なんですか？釣り人もチラホラ。
魚が海でピョンピョン跳ねてましたよ。
家に戻って竿持ってくれば、私でも釣れそう？

[703: 匿名]

阪神間で海が見えて釣りのできる町なんていっぱいあります。
全く潮芦屋に限った話ではないです。

[704: 匿名]

まぁそんなむきにならないで。
他にない、なんて言ってないですから。
どうかされたの？

[705: 匿名]

でも、これだけ整備された海岸地域は他にはないわな。
海が見えて釣りができる"だけ"の街はいっぱいあるね。

[707: 地元不動産業者さん]

ビーチとか整備された海岸とか言っても
所詮人口海岸で自然とはかけ離れた単なる岸壁だと思います
不動産価値とは全く関係ありません

[708: 匿名]

嫌味な感じ…ですが、
やっぱり潮芦屋にはかなり独特の風景はあると思います。

お金と時間がかかっているだけ、海も山も空も緑も最大限楽しめるようになっています。
北を向けば六甲の山並みがド～ンと見渡せて、南はヨットや外洋船も行きかう穏やかな海。
人工ですが白砂の渚や磯まで用意され、そこに接した緑豊かで広大な公園は、まさに住民にとって庭感覚。
海では一抱えもあるような魚も釣れるそうで…。
街路や住関連のインフラは最新の状態ですし、宅地は余裕を持って配置されて窮屈さは皆無です。
商業施設もますます充実してきました(ドラッグイレブン、骨組みできましたネ)。
マルハチ、ほんと良くはやってます。芦屋で商圏つくられましたネ。

古い街の良さは当然ありますが、部分的な再開発ではありえない気持ちの良さや工夫は満載です。
涼風やセントラルあたりも早くたくさんの家族でいっぱいになって欲しいなと思います。

夕方の三日月、見ましたか。
雨上がりの澄んだ大空に、細い繊細な感じで大変きれいでした。
東から上がってくる星座も夜更けまでず～っと追いかけられる空の広さが最高です。
都心に近い明るい夜空でも、意外にしっかり星も見えます。

[709: 匿名]

大阪湾岸にいったいどれだけの自然の砂浜がある〜？
人工だとか自然だとか、面倒な話よろしいわ。
今日あたりも単なる岸壁に遠く大阪あたりからもたくさん来はった感じですよ。
しかも不動産価値の話してはるんと違って、住環境の話じゃないの？

[710: 匿名さん]

マルハチ、ケイヨデーツー、サイゼリア、ドラッグイレブン
いずれもの共通点は廉価店・・・・

[711: 匿名]

そう。
大変便利で助かってます！
高級外車もたくさん来ていて、活気にあふれてますよ。

[712: 匿名]

それと、
高級食品店と高級荒物店と高級食堂と高級薬局…って、
そんなものがあっても邪魔なだけですしね。
欲しいです？家の近くに。

[713: ご近所住民さん]

マルハチに高級外車なんてせんなに停まってないですけど。
岩園のイカリにはたくさん停まっていますが。

[714: 匿名]

イカリスーパーとマルハチを比較しては駄目です。芦屋の山手と芦屋南の埋立地を比較しているのと同等ですよ。

[715: 匿名]

車の知識のない方には停まっていてもわからないんでしょうね。
これは知識の問題だからしょうがないですね。
何だかスーパーが高級じゃないことを一生懸命論じておられるようですが、
そんなものに基準を置くなんて田舎い価値観はここの住民にはないですよ。
お里が知れるっちゅうやつですか。
必要に応じて合理的に使い分ければよいだけの話。
そういう必死な見栄のようなものがあまりないのがココのよいところでもありますね。

[716: 地元不動産業者さん]

山手では日常的に億単位の不動産不動産取引が
行われています。
見栄であろうがハッタリであろうが
潮芦屋の方には全く理解できないでしょう

[717: 匿名]

金のはなし、億単位のはなし、どぉでもよろしい。
まぁこのあたりも一億ちょっと切るぐらいですが(笑)

[719: 匿名]

良く出来た街を罵倒しようとしても
718のように言葉が尽きておわるんですね。
連休中、楽しませていただきました。

[720: 匿名]

７１６不動産業の人ってほんまでっか？なんかうそくさいわ～
億単位だけの商売なんてありえない。倒産しまっせ

[722: 匿名]

７２１さん

大丈夫ですか？そんなにイライラなさって。ここの土地にケチつけることしか楽しみがないみたいだけど。

[723: 匿名]

私の楽しみのことまで心配してくださって…。
今日は総合公園でもイベントがあったり、キラキラ波のきれいなビーチもにぎわっていて、
気持ちの良い秋の潮芦屋ライフを家族で十分堪能しましたョ。
公園で汗をかいては家に帰ってシャワーを浴びて、
昼寝してまたチャリンコでイベント散策に行って…、冗談抜きで庭感覚ですね。

深層崩壊の危険個所いっぱいで暴落し始めている北の方に比べたら、
どんどん整備される潮芦屋は幸せです。
ここへ来る前、マジで苦楽園‣夙川～芦屋の北の方も検討していただけに胸をなでおろしています。
崩れても文句の言えんような土地、数千万も出して(億とおっしゃっていましたが)つかまされたら大変でした。
それからややこしい玄人衆がホンマに多い北の方より、私には庶民の街潮芦屋が合っています。

億だのいかりスーパーだの、懸命に書いてはるのが、ある種こっけい…いや失礼、興味深く、
昼寝したりしながら、“なぶらせて“いただきました。

ではまた来週。

[724: 匿名]

ドラッグストアの工事やってますね。ますます潮芦屋も便利になります。早くドラッグストアがオープンしてほしいなー。ほんと住んでみて良いところです。だれがなんと言おうが良いものは良い。嫌いな人は住まなければいい話。

[725: 匿名]

住んでほしいと言ってみたり住むなと言ってみたり忙しい人だなー。
住みたい人が多ければとっくにセントラル完売してますって…。

[726: 匿名さん]

そりゃそうだ！

[727: 入居済み住民さん]

潮芦屋周辺でお勧めの幼児教室はありますか？
幼稚園入園前の子なのですが。

[728: 匿名さん]

ドラッグストアーですがライフガーデン潮芦屋の建物と同じ仕様の外壁ですね
統一感が出てて安心しました

ちょっと前にイレブンの外観は派手と書き込みがありましたので

[729: 匿名さん]

あまり関係ないかもしれないですがJR六甲道とJR灘駅の間にJR摩耶駅ができるらしいです
線路をまたぐ橋上駅で平成28年の春開業予定とのこと

三井不動産レジデンシャルの大規模分譲マンション(730戸)直結の駅になるとのことでした
でも地図で見たら微妙な位置ですね

JR発表によると阪急王子公園駅と阪神西灘駅のシェアに食い込む戦略とのことですが･･ん～

[730: 匿名]

ここの書き込みに潮芦屋が嫌いな人が書いてありますが、ひどい人間性ですね。ビックリしました。潮芦屋を憎んでいるようにしか見えないです。憎む理由はなんなんだろうか？憎んだところでどうにもならないのにね。憎んでいる割には潮芦屋のこと結構詳しいしマルハチのこととか良く知ってるし、嫌いな割には来てるんやん。なんかへんなの。
もしかしてよい街やからこそ気になるんとちがう？
しょうもない街なら気にもならないでしょう。

[731: 匿名さん]

730さん
>>654 参照

まったりいきましょう

[732: 匿名]

了解いたしました(^O^)

[733: 匿名]

そうかなぁ？
私には住民の方の暴言が顕著のように感じますよ。
少しでも潮芦屋の否定的な書き込みがあれば、必要以上にこの町をあげようとして必死になっている暴言まじりの言葉で住民の方が書き込みしているっていう流れが私の感想です。
ま、感じ方は人それぞれなんでしょうね。

[734: 地元不動産業者さん]

ここを住民板と勘違いされてる方が多いですね
住み心地がよければまーいいでしょう

でも不動産を購入される方は売却（出口）も視野に入れて下さい
ここはしんどいですよ
北のシーサイド・アステムをみれば
潮芦屋の将来が見えてきます

[735: 匿名]

自分の住んでるところをけなされたら誰でもいい気分はしないでしょう。反発して当たり前とちがいますか。潮芦屋が嫌いだという人はいて当たり前ですけど、度を超えて自分の発散場所にされているように見えます。住民が住民の批判はちょっとまった！ですよ。

[736: 匿名]

出た！地元不動産屋…。ありえへん

[737: 匿名]

735の言う通りいい気分はしないと思いますが、その対応の仕方が鬼畜ではないでしょうか。
住民の品格が疑われる書き方がいっぱいありますよ？

[738: 匿名]

確かに潮芦屋の将来はないなー
今はまだ開拓最中で比較的綺麗な町だが、同時期に開拓してるぶん、時間がたてば一気に高齢化、町の活気もきえるよ
さらに四方八方からの海風が拍車をかけるだろうね
埋め立てから10年くらいしか経過してないのに、最南端の釣りスポットの手摺りや策なんて既に錆びまくってるらしい
出島なので既に芦屋浜より土地の価値は低いしね

[739: 匿名]

上げ

[740: 匿名]

↑↑
潮芦屋に怨みでもあるんですかねー、哀れですね。

[741: 匿名]

でも事実だし何とも言えないわ

[742: 匿名]

７３８
やはり塩害がひどいんですね。

[744: 匿名]

住民から潮被害が出てる話は実際に聞いたことがありません。現に長いこと住んでますが住宅に潮被害はありません。住んでない人が勝手に妄想してはるんとちがいますか。昔の建物ならわかりますが今は金属製のものは加工してあるし潮被害と言われるような状況はまったくありません。反対に車がすくなく排気ガスで建物が黒くならはらはにくい。潮被害があるならどこの場所のどこの家がそうなっているのかこの目で確かめたい。

[745: 匿名]

いっきに高齢化すると書かれていますが、やっぱり何も知らないなあと思いました。すんでる方の年齢はまちまちで幅が広いのが現実です。いっきに高齢化なんてことはないですよ。子供さんもいるし代も少しずつかわっていくことでしょう。内情知らない人が考えた妄想ストーリーですわ。
仮に高齢化したとしても子供さん達がまた新築に建てかえることでしょう。土地はいいですよね。自分の意志で建てかえれる！マンションがそれこそ高齢化で建てかえるとなったら、意見が全員一致でないと建てかえも出来ないですもんね。

[746: 匿名]

土地があるから建て替えられるが、だからといっていちいちマンションを引き合いに出す必要はないでしょう。

ここは住民板ではないのだから、現在マンションに居住中で潮芦屋を検討中の人だって見ている可能性もあるのです。

戸建てには戸建ての良さが、マンションにはマンションの良さがある。
自分たちの価値を上げる為に他を引き合いに出す必要はない。
こんな人達が住んでいる街で家の建て替えなどしようものなら、どんな誹謗中傷を言われるのでしょうか。
カーポートや外構工事でさえ口やかましく言う人が多いですよ。

現在潮芦屋に居住中ですが、近隣に目を光らせ過ぎている人が多いですね。
自転車のサビや車のホイール、あらゆる小さな面で塩害を感じる事はありますよ。

[747: 匿名]

ああ言えばジョウユウ〜(古) 塩害に関わらず屋根無し雨ざらしはサビますね。

[748: 匿名]

同感

[749: 匿名]

そうなんですよ
他人には結構辛口に意見するくせに、ちょっとでもいわれだらすげに人間性とかすぐにそれを持ち出してくるんですよね。

[750: 匿名]

やっぱり土地はいいですよねー。土地だけでも売ることも可能やし。