潮芦屋ってどうですか？【PART3】

[匿名さん]

1000を超えたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/

[1030: 匿名]

>>1027
それは埋立地で見られる地盤の液状化ですよ。

[1031: 地元不動産業者]

埋立地はどこも産業廃棄物の捨て場として利用されてますから
ほとんど廃棄物で埋めて上だけ土をかぶせています。
雨が降り続くと地下の廃棄物から汚染有害物質が染み出てきます。
一度検査されることをお勧めします。

[1032: 匿名]

↑↑
何十年前の話しや? 恥ずかしい。

[1033: 匿名]

埋め立て土砂は、言うまでもないことですが、産廃というのは出鱈目です。
今日も潮風大橋を北に向かってクルマで渡りながら山肌の方を見て思っていたのですが、
ココの埋立地は、まぁ上等ではないにしてもどのように出来上がっているかわかっているし、
そういう意味ではかなり安心ですよ。
岩の亀裂に水がしみ込んで今にも崩れそうになっていても表面上はわからない。
そんな地域がこの辺の山肌にはいっぱいあるんやろうなぁ…なんて
山手の方の方は気を悪くするかもしれませんが、でも結局何を優先するかですしね。

ココへ来て本当に良かったと思うのはフラットだという点です。
フラットは徹底していて、溝も見当たらない（実は埋設してあるんでしょうが）です。
そんなこと別に大したことではないと思われるかもしれませんが、
坂道というのは見た目は趣もありますが、実際に暮らすとかなりの制約も出てきます。
以前はココにも近い阪神間の緩い傾斜地にいましたが、
序の口の傾斜地でも不便さや危険性をいつも感じていました。
特にお年寄りなどがおられるとココの良さは、さらに実感できるかもしれませんね。

[1034: 地元不動産業者さん]

大震災の時の廃棄物の捨て場って聞いてますけど違うんですか？

[1035: 匿名]

震災の時は、ほぼ埋め立て終わってます。
その後は、震災によるダメージの修復と震災を踏まえての地盤改良が施されています。埋め立て直後で反対に改良しやすかったとも聞いています。
大変な土木工事だったとは思いますが。

[1036: 匿名]

ネタ切れ

[1038: 匿名]

ネタも尽きたね。

[1040: 匿名さん]

　潮芦屋は、産業廃棄物等で埋め立てられた人工島ではありません。
　このことは、土地売買にかかる重要事項説明書にも明記されています。
　　重要事項説明書　15）　（8）土地性状について　
　②　地盤性状
　　　南芦屋浜地区は兵庫県企業庁が昭和46年から平成9年にかけて公有水面埋立法に基づいて埋立
　　造成した土地です。当分譲地区の埋立土は厚さ14～166ｍ程度で良質な淡路産等の土砂（最大粒
　　形200mm以下）を主体としています。埋立土の下の沖積粘土層は厚さ10～12ｍ程度でサンドドレ
　　ーン工法により地盤改良を行っています。地盤は木造2階建て住宅が建てられるような地盤に造成
　　しており、へいせい12年度にボーリング調査を実施し下記の通り確認しています。

　　イ．地耐力について
　　　　木造2階建て住宅の建設に必要な30KN/m2以上であることを確認しています。
　　ロ．沈下について
　　　　建築物に有害な不同沈下が生じないことを確認しています。
　　ハ．液状化について
　　　　震度５程度の地震においても住宅に影響を与えるような液状化が生じる可能性が極めて低いこ
　　　とを確認しています。
　③　土壌汚染について
　　　埋立土は淡路産の山土による埋立地であり、当然過去に有害物質使用特定施設の使用履歴がない
　　ため、土壌汚染状況調査の必要もなく、また指定区域にも入っていません。

　(15)瑕疵担保責任について　
　①　売主は、宅地引き渡し後、2年間に限り宅地造成に関する瑕疵担保責任を負います。

　　以上のように記載されています。これだけ土地の安全性について記載された重要事項説明書も稀だ
　と思います。阪神大震災発生時には、主要な埋立工事を完了しておりすでに打設されたサンドドレーン
　により圧密沈下が促進され、その後適切な対策を実施された埋立地は全国の埋立地には類を見ない安全
　安心な埋め立て地であることは、土木技術者以外の人にも簡単に理解することは可能だと思います。

　　それを理解せずただ単に埋立地だからという勝手な思い込みで潮芦屋を非難するのは良くないことで
　す。我々は阪神淡路大震災を経験し被害状況も目のあたりにしてきました。特に湾岸地区の埋立地は
　甚大な被害がありました。しかし、行政及び当時の潮芦屋埋立工事に携わった方々の知恵と追加対策
　により、日本でも稀な安心できる埋立地となったことは住民である我々の誇りでもあります。その埋立
　地の良好な住宅環境で日々生活できることは素晴らしいことだと思います。

　　埋立地には、大阪湾フェニックスのような廃棄物を埋め立てるために計画された埋立地もあることは
　承知しています。また、埋立地では震災でも経験したような現象が起きる可能性が、一般的な土地より
　高いことも承知の上です。その上でここに永住の居を構え快適な生活を送っている我々はここが安心で
　快適な街として非常に満足しています。臭気の件や周囲にビーチや公的施設、病院があり住民以外の方
　が利用されるのも承知の上です。マナーの悪い住民以外の方がおられますが、それらがあっても素晴ら
　しい場所であることは変わりません。

　　浅い知識と常識の中で、潮芦屋を批判したりすることはやめてください。もっと、素晴らしい場所と
　なるようこの掲示板を活用することを熱望します。

　　よろしくお願いします。　　　

[1041: 匿名さん]

もうすぐ冬なのに熱い人がいるもんですね。
南芦屋浜には「類を見ない安全性」があるみたいなことを書かれていますが、西宮浜や六甲アイランドの埋立概要書にも同様の記載がありますよ。
でも阪神大震災の際には液状化どころか、地面から水が吹き出していましたね。
自己満足しているところ遺憾でしょうが、もっとしっかり調べたほうがよいですよ。
浅い知識と常識なのはあなたです。

[1042: 匿名]

１０４１ あんたしつこいね。どうしはったんですか
ちゃんと読みなさい

[1043: 匿名]

１０４１は地震などで潮芦屋がめちゃくちゃになってほしいんじゃないですか。ようは願望ですよね。こわいわ

[1045: 匿名]

ああいえばこう言う。でないにもならんね。なんとかにつける薬なし！

[1046: 匿名]

↑ああいえばこう言う。どないにもならんね。なんとかにつける薬なし！

[1047: 地元不動産業者さん]

(15)瑕疵担保責任について　
　①　売主は、宅地引き渡し後、2年間に限り宅地造成に関する瑕疵担保責任を負います。

僅か２年とは・・・　　　何と短いんでしょう！！
これでは責任を持てない、と言うことに等しいですね

[1049: 匿名]

↑どうしようもないまれに見る またとない性格。
ひどいね～
他のこと考えたらどうですか？一日中潮芦屋をけなすことばかり考えてるんやろうね。 ありがとうございます、そこまで潮芦屋に興味を持ってくださって。

[1050: 匿名]

↑またもやでたー！

いつもの台詞

「潮」芦屋の環境保全にでも取り組んで下さい。

[1051: 匿名]

結局、グダグダと謂れのないケチをつける輩の数は、ココの良さのバロメータですよ。
ホンマにひどい住宅地の掲示板なんか誰も見に来ませんって（皆わかってはるでしょうけど）。
たぶん、ここの価値を上げたくない勢力なのでしょうねぇ。

それで思い出しましたが、ココ２、３日もB級山手エリア朝日ヶ丘のマンションのチラシが入っていましたが、
安くなりましたよ、何だか急に。新築なのに。ええっつ？!って感じです。
買い手も気づいてしまったんでしょうか…ねぇ。売り手も大変だ。
「芦屋ブランド」っちゅう旧態依然の価値観もしっかりしてもらわないと。

今日も総合公園でイベントでした。
家族でまたブラブラ行ってきましたが、緑の公園の中で蚤の市のようなイベントって、
気持ちイイし、少し欧風で粋ですよ。

[1052: 地元不動産業者さん]

７０年代にシーサイドが出来、潮見エリアとして発展してきました
その後南芦屋浜が出来ましたが、潮芦屋って言う名称はおかしいと思います
どう考えても島ですから「島芦屋」に変更してほしいです
そのほうがふさわしい名称です
今後は
島の誇りと自覚を持ってがんばってください

[1053: 匿名]

島芦屋に座布団一枚

[1054: 近所をよく知る人さん]

>>1051
さぞかしご自分のお住まいを過大評価されているようですね。
朝日ヶ丘の新築マンションはこれまでの相場から見て決して安くなんてなっていません。
芦屋のことをあまりご存知ないようですが、朝日ヶ丘のマンションは従来より芦屋市内ではお手頃な価格です。
お手頃と言っても阪神間で例えると夙川駅や西宮北口駅付近の相場と同程度ですが。
もちろん芦屋浜や潮芦屋のマンションとは比較にならないでしょうけれど。

[1055: 匿名]

名前なんかかなりどうでもよい話なので、どっちでもいいです。
私も住んでいながら“島”って呼んだりしますから。
でも、いくら潮見から潮が見えんようになったからといって、
後からできたものもいじめてかかるのは、あんまり上等とはいえんなぁ。

[1056: 匿名]

私も｢島｣と言っています。住民ですが。
コミュニティーも島の中で成立してしまって、車移動なので刺激も少ないですね。
潮芦屋なのか南芦屋浜なのか住んでいてもわかりませんが、潮見町浜風町のある芦屋浜がなければ潮芦屋は存続出来ないですから、潮芦屋だけでなく、芦屋浜の土壌の耐久性も気になりますね。

[1057: 匿名]

朝日ｹ丘は住みたいと思ったことがない。それなら崖崩れが心配な山手町に住みたい。

[1058: 匿名]

臨港線以南は、震災の日確かに液状化していましたが、
他地域のような致命的な家屋の倒壊・土砂崩れ・地滑り的なものはほぼなく、
結局、地震災害で命を守るという点においては、山岳部や市街地より埋立地が優れていたという結果でした。
比較的新しい建物が多かったことや、街区自体が混み合っておらず余裕があったことも要因ですね。
今後想定される大雨による災害だと、もっと明確な優位性を発揮するでしょう。
芦屋浜以南は“それなりに埋立地”ですが、意外に強く安定してますよ。

今でも目に焼き付いていますが、
山手町あたりは震災直後には道ごと谷へ崩れていきそうになってました。
今はその崖にマンションが張り付くように建っています。
土木建設技術の凄さと関係者の貪欲さには恐れ入ります。

[1059: 匿名]

埋立地って意外といいんですね。
私も潮芦屋に住もうかしら。

[1060: 匿名]

俺も住もうかな

[1061: 匿名]

いらっしゃ～い

住んでみたら良いところですよ。

なんだかんだと書く人がいますが、そんな内容を実際にはあまり気にしてないと思います。埋め立てとかすべてわかって購入しているわけですからね。あとで崖崩れする場所だとハザードマップで知ってショックを受けるよりいいかもです…。

[1062: 地元不動産業者さん]

島芦屋の将来の資産価値は期待できません
現在は新しい街並みで何とかカッコ付いてますが
２０年後、全体が老朽化した街は買物困難・交通不便・大気異臭で
メリットのない街になっているでしょう

[1066: 匿名]

あんたもすぐにわかるよ。あんたも必死。お互い様です。

[1067: 匿名]

だまされてる？まさか～。わかってて書いてます。はっきり言いまして本音はあなた達を相手になんかしてません。これマジです。

[1069: 不動産購入勉強中さん]

淡路島の土ってたぶん高速道路を造った時の残土でしょ。
残土も産業廃棄物ですけど。
しかも２年の瑕疵担保責任なんてひどすぎますね。
洪積層の沈下は１０年後位からはじまります。
関空で調べてください。
さらに海面水位上昇によるリスクがあります。
すぐに引き払って高台に移動してください。

[1070: 匿名]

心配いただくのはありがたいが、
あんまり２０年後の資産価値のことまで考えて住んでないし、なぁ。
２０年後保証つきのところなんてないし、
一番当てにならんのが不動産価値を評論する輩ですしね。
あなたが言うように今カッコイイと思っていただけるんであれば結構なことです。

[1071: 匿名]

ココの埋立地の重量が洪積層に本格的に乗って15年以上。関空のウェブサイトでは洪積層の沈下は埋立完了直後からあり、すでに落ち着いてきているようですが、その例にならえば、なくならないにしてもココも落ち着いてきている時期ですよね。１０年というのは何のこと？
実際にお隣のシーサイドでもひどい沈下は見たことないし…。ましてやココで沈下は気配すらないし。
関空はや沖合４キロ位の埋立。比べて潮芦屋は旧海岸線からでも１キロほどです。その辺も勘案しないといかんのかなと思いました。
サンドドレーンで沖積層の沈下はほぼ収束しているとすれば、かなり安心できるわけですね。情報ありがとう！

[1072: 匿名]

↑「たぶん」??
はい、スルー。

[1073: 匿名]

潮芦屋をどんなことをしても沈没させたいみたいですね。

[1074: 不動産購入勉強中さん]

沈させたいのではなく、もうすでに沈してるということ

[1075: 匿名]

あほや

[1076: 匿名]

ほんとに沈没しているんですか？いいかげんな情報はよるしませんよ。専門家でもないくせに。

[1077: 匿名]

沈没してると書いた方、証拠を見せなさい

[1079: 匿名]

いつものことですやんｗ

[1080: 匿名さん]

この板、たまに見ますけど、面白いですね。
住民と、ここが気になってしょうがない人（手が出ない人？）の押し問答。
行ったことないですが、きっと住みやすそうなので、一度見に行きたいです。

[1082: 匿名]

よく誤字があること、キーーーッ!!ってすぐ頭に血がのぼって連投すること、もしかしてお隣の国の方ですか？

[1083: 匿名]

きーとなってませんよ。想像力が豊かですね。しかしやばいと思った瞬間に弱腰の書き込み！
もう一度言いますが沈んでるというような確認の取れていないことはやっぱり書かないほうが良いのではないですか！？ 書いて良いこと悪いことがあるのです。調子に乗っていつものように書き込みしてたら内容によっては訴えられかねないですよ。

[1084: 匿名]

事実でないことであっても、事実だとしても、それを言いふらした人や書いた人は内容によっては責任を追わなければいけなくなることもあるんです。自由な書き込みであっても基本的にはそれをお忘れなく！

[1085: 匿名]

そちらは想像力が貧弱？もしくは思い込みが激しいですね。同一人物の書き込みじゃないと分かりませんか？

[1086: 匿名さん]

武庫川の河川敷のコスモス畑きれいでした。
家族でお弁当もっていきました！入園料無料！
駐車場代だけ３００円かかりましたが、お勧めです♪

[1087: 匿名]

嫌がらせカキコはひとりです、サイバーセキュリティで調べました。マークしてもらってます。

[1088: 匿名]

そうなんですね
調べてくださりありがとうございます。書き込みは自由だと思うけどなんだか誹謗中傷が激しくていやになりますよね。

[1091: 匿名]

そんなことはどうでもええ。やりすぎはあかんのや。

[1092: 匿名]

適当なこと書きすぎと書いてあるけど。そのまえに地盤が沈下してるなんてええかげんな事を書いたのは誰！

[1093: 匿名]

１０９０ですが、地盤沈下は私ではないですので。

[1094: 匿名]

あまりにものやりすぎはあかんということですわ。みんな意識改革したほうがいい

[1095: 匿名]

１０９２さんは、誰を指して怒ってはるんですか？
荒らしてはる方と思われる発言にあまり目くじら立てなくても良いのでは？

[1096: 匿名]

自業自得。

[1097: 匿名]

みんなマヒしてる。

[1098: 匿名]

いや。みんなヒマしてる。

[1099: 匿名さん]

嫌がらせカキコはひとりです。とか、サイバーセキュリティで調べました。とか、
ネットで虚偽を並べ立てるようになると実社会でも虚偽癖がついてしまいますよ。
実社会では嘘やいい加減なことは言わないのにネット上だと平気で嘘をついてしまう。
そしてその内、実社会でも嘘をつくようになってしまう。
このぐらいの嘘は良いだろうとか、匿名だからばれないだろうとか、思っていませんか。
ダメですよ。

[1100: 匿名]

話がすりかわっている。沈没と書いた人は反省するように。

[1101: 匿名]

このスレを見てると、ある意味沈没してるのは否めない。

[1102: 匿名]

反省とか意識改革とか、
別に誰の肩も持ちませんが、みんな玉石混交とわかっているこんな場所であんまり良い気持ちがしません。
証拠があれば出すでしょうし、なければそれまでのハナシ。
あまりヒステリックに反応すると逆に痛くもない腹を探られるようにも思います。
まさかわざと｢沈没｣を連呼する新手の荒らしじゃないですよね？
住んでいる以上リスクはあるが、類い希な地盤改良で全く沈下はないですし、
逆にそういったことをタブー視する雰囲気は怖い気もします。

[1103: 近所をよく知る人]

沈没したって聞いて来たんですが。
本当なんですか？

[1104: 匿名]

１１０２えらそうに…何様だ～？お疲れ様です潮芦屋の校長先生様。いつもみんなを教育してくださり誠に感謝しておりまする

[1105: 匿名さん]

キャナルパーク脇の遊歩道は満潮時には水没してしまって歩けなくなってしまう場所がいくつもあります。
これって１５年前の地震のときに何ｍか地盤がずれてしまった影響なんでしょうかね。
それとも沈没してしまっているのでしょうか。みなさん、満潮時に歩けなくなってしまう遊歩道ってどう思います？

[1106: 匿名さん]

沈没って地盤が下がる場合と海面が上がる場合と
その両方があると。
Flood Map には潮芦屋島はすでに沈んでますね。

[1107: 匿名]

キャナルパークってどこですか？

[1109: 匿名]

? ? ? ? どこなん。

[1110: 匿名]

この板、ネタになってるよ。

地盤沈下したって住民なら、その危険は免れないと納得した上で購入しているはずなので、多少の事に動じなくてもいいんじゃない？
100パーセントの安全性なんて地震大国日本にはどこにもないよ。
住民の方々は販売センターでの安全性の説明だけを鵜呑みにして、家買ったなんてわけないよね？

噂したい人にはさせといて、明日からの潮芦屋での生活楽しみましょ。

[1111: 匿名]

=1110
地盤沈下したところで、住民だったら
の間違い。

[1112: 匿名]

確かにここのスレッドはちょっとした話題になっていますよね。
住宅購入を検討していた私の友人も、ここのスレッド見て潮芦屋を候補からはずした人が二人程います。

[1114: 匿名さん]

キャナルパークは浜風大橋　潮風大橋の下の海です。
橋の上から、よくカヌーとかウェイクボード？？とかしているのを
よくみかけますよ。

[1115: 匿名]

ここの書き込みだけで家を買う買わないなんて信じられられないわ。変な話やね。

[1116: 匿名]

ここの書き込みや世間の評判などを踏まえて、総合的に判断してってことじゃない？

[1117: 匿名]

ここの書き込みは批判を通り越して、悪意満々の住民への悪質なイジメにしか見えないです。

[1118: 匿名さん]

それほど、良い住宅地ってことでしょ。
人気の無い住宅地だと、全くスレが伸びないから。

まあ、ここの批判を真に受けずに、現地を見ることでしょ。

[1119: 地元不動産業者さん]

日常的には交通不便・買物難民・大気異臭での生活を強いられ、
将来的には地盤沈下・地価下落の見通しで
ここは問題大杉

[1120: 匿名]

その割にはここの住民の方は考えがポジティブですよね。

[1121: 匿名]

ここに家建てる上で一番のリスクは、誰も聞いてないのに気持ちのいい一日でした。とか書いちゃう頭お花畑な住人やヒステリックなおばちゃん、嘘つき暴言吐きまくりのおっちゃんがお隣さんになるかもしれないってことだと思う

[1122: 匿名]

何百回おんなじ中傷したら気が済むのん？
てな具合にストーカー的荒らしに付きまとわれる潮芦屋です。
だいたい付きまとわれるのは、
美人か男前と相場が決まっております。
検討中の皆様、ぜひ一度見に来てくださいね。

[1123: 匿名さん]

NO.1121

？　？　？　　プッ！笑

[1124: 匿名]

ここの住民同士がこのスレの話題をしているのを聞いた事ある。
根も葉もない噂好き、自分が人に中傷をしている事にも気づかない、他人の家庭内事情をやたら気にしすぎる人多すぎ。

気がきつい人が多いな、と住民同士でも会話してるよ。
このスレ以上に島の実態はえげつない。
集合住宅との格差も激しい。

よそ者なのに自尊心が高い人が多い。

以上、リアルに潮芦屋以外の芦屋市民から周りに回って耳に入る現実の評判。このスレだけじゃない、評判の悪さは。

[1125: 匿名]

>>1118
単に常に掲示板の上位にでてるから暇つぶしに書き込む人がいるだけじゃないかな

潮芦屋が最新技術を使っている上にフラットに整備されて美しい街並みなのは埋め立て地だから。それをイコール良い住宅地と捉えるのは、昔から良いとされている住宅地を体験したことがないからじゃないかな？
潮芦屋に来るまで一体どこに暮らしていたの？という人程、潮芦屋の自慢をするので｢わかってないな｣と他地域から嫌われる。
質の良い住民も沢山いるけど、そういう方々は勘違い発言をしないから目立たない。

[1126: 匿名]

じゃ、具体的に質のよい住宅って?

[1127: 匿名]

>>1124

「潮芦屋以外の芦屋市民」って書いてますが、潮芦屋のことを誰も芦屋とは認識していません。

[1128: 匿名]

まぁ、まぁ。
ちょこっと餌撒くと、とたんに寄ってくるね。
別に自慢するわけではありませんが、ウチは親戚あげて昭和初期から芦屋暮らしです。
私もシーサイドの高層住宅が大人気の頃から芦屋で何箇所か住んでいますが、
イイと思うよ、ココ。
まぁ、これ以上いったいどこを体験すればイイのかわからんのですが、
埋立地がどうのって言ってる時点で、肩書とかそういうものを異常に気にする方やろうなぁって思うね。
そういう価値のはっきりしないものに対して厳しい目を持っている人こそ芦屋に住んできたし、
また住めたん“じゃないかな”。

あまり言いたかないですが、だってココで一軒家持とうとすれば、山岳エリアでもそこそこの家買えますもん。
マンションなら、良いとされる(私は魅力を感じないが)駅近のかなり良いものでもおつりがくるし。

まわりを見渡してもイイ距離感で、協力する時は一生懸命協力しあう、大変上質のコミュニティです。
そしてフラットに広がる街がどんない住みやすく、美しく、贅沢なものか、体感して見てください。

そういうことよ。

[1129: 匿名]

芦屋は全世帯の72％が集合住宅住まいです。

そして全世帯の95%がここ50年の間に外から入ってきた移住者です。