潮芦屋ってどうですか？【PART3】

[匿名さん]

1000を超えたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/

[1001: 購入検討中さん]

南芦屋浜に住まれている方へ

こんにちは。
現在南芦屋浜のセントラルプレイスか涼風町で購入検討中の者です。

南芦屋浜、とても街並みがきれいで良いところですね。
ぜひ住みたいので前向きに検討しているところですが、
いくつか住人の方にお聞きしたいことがあります。
もし差し支えなければ、教えて頂けれると幸いです。

（１）固定資産税（建物＋土地）はどれくらいするのでしょうか？

（２）涼風町は海岸に近いのですが、台風時の風雨の強さ、
　　　路面の水はけの良さはどのような感じでしょうか？

唐突で恐縮ですが、よろしくお願いします。

[1002: 匿名]

早くドラッグストアが出来てほしいですね。オープンは１２月でしたよね。

[1003: 匿名]

ここに固定資産税や台風の強さは書かないほうがいいように思います。書いたらやからたちにエサをやるようなもんです。

[1005: 匿名]

プライバシーでもあるしね

[1008: 購入検討中さん]

そうなんですね。
ありがとうございます。

少しがっかりしましたが、もうひとつ質問させて下さい。

ここの異臭というのはいつ頃するのでしょうか？

[1009: 匿名]

↑固定資産税払わんでいい所にすんでるあんたに聞いてないよ〜(笑)ひっこんどり。

[1010: 匿名]

異臭? あんたの腋臭のほうがエグい。

[1012: 匿名]

↑なりすまし自演バレバレきちがいゴキさんでした。

[1014: 匿名]

固定資産税は土地や家を購入するときにだいたいわかります。こんな書き込みで聞くことではありません。あおって喧嘩に持ち込みたいみたいだけど残念でした。おととい来い☆

[1015: 匿名さん]

ここの掲示板ほんとにガッカリ。
この書き込みがある以上、潮芦屋の価値を下げる感じ↓↓↓

[1016: 匿名]

上げ












ました。

[1017: 匿名]

固定資産税、２０万円くらいじゃないでしょうか

台風の影響は、家が立てこめば、あまり変わらないと思いますが、まだ立てこんでいないところは、きついように思います

[1018: 匿名さん]

固定資産２０万ぐらいでしょう。

冬は住宅街では、そんなに感じませんが、幹線道路にでると
風はきついです。公園とか風がきつく感じます。

道路の水はけはいいと思います。
ただ、家の庭の方は水はけ悪い。。ところもある様です。

[1019: 匿名]

うちのマーチが壊れたわ

[1020: 匿名さん]

マーチって？

[1021: 匿名]

この書き込みがある限り…とか言ってるけど、そんなにイヤなら書き込みに参加しなければ良いのでは。

[1022: 匿名]

マーチは車ですね

[1024: 匿名]

あんた見とったんかいな？

[1025: 匿名]

未確認情報を流すのはやめましょう

[1026: 匿名]

1023です、週末はウォッチングに回ってます、楽しいぜ。

[1027: 匿名]

雨が何日も続くと庭の花壇に微妙に水が浮いてくるような時があります。
まぁこれは一長一短で、土木の知識はありませんが、その分地盤はかなり固く頑強に造成されています。
庭土や花壇の土は少し深めに入れ替えた方がいいのかもしれませんね。

[1028: 匿名]

この地域の造成にたずさわってくださった方ですね。いつもありがとうございます。宜しくお願いします。

[1029: 匿名]

1027は土木の知識がないのに島の造成に携わったんですね。
それは危険な島だ。

[1030: 匿名]

>>1027
それは埋立地で見られる地盤の液状化ですよ。

[1031: 地元不動産業者]

埋立地はどこも産業廃棄物の捨て場として利用されてますから
ほとんど廃棄物で埋めて上だけ土をかぶせています。
雨が降り続くと地下の廃棄物から汚染有害物質が染み出てきます。
一度検査されることをお勧めします。

[1032: 匿名]

↑↑
何十年前の話しや? 恥ずかしい。

[1033: 匿名]

埋め立て土砂は、言うまでもないことですが、産廃というのは出鱈目です。
今日も潮風大橋を北に向かってクルマで渡りながら山肌の方を見て思っていたのですが、
ココの埋立地は、まぁ上等ではないにしてもどのように出来上がっているかわかっているし、
そういう意味ではかなり安心ですよ。
岩の亀裂に水がしみ込んで今にも崩れそうになっていても表面上はわからない。
そんな地域がこの辺の山肌にはいっぱいあるんやろうなぁ…なんて
山手の方の方は気を悪くするかもしれませんが、でも結局何を優先するかですしね。

ココへ来て本当に良かったと思うのはフラットだという点です。
フラットは徹底していて、溝も見当たらない（実は埋設してあるんでしょうが）です。
そんなこと別に大したことではないと思われるかもしれませんが、
坂道というのは見た目は趣もありますが、実際に暮らすとかなりの制約も出てきます。
以前はココにも近い阪神間の緩い傾斜地にいましたが、
序の口の傾斜地でも不便さや危険性をいつも感じていました。
特にお年寄りなどがおられるとココの良さは、さらに実感できるかもしれませんね。

[1034: 地元不動産業者さん]

大震災の時の廃棄物の捨て場って聞いてますけど違うんですか？

[1035: 匿名]

震災の時は、ほぼ埋め立て終わってます。
その後は、震災によるダメージの修復と震災を踏まえての地盤改良が施されています。埋め立て直後で反対に改良しやすかったとも聞いています。
大変な土木工事だったとは思いますが。

[1036: 匿名]

ネタ切れ

[1038: 匿名]

ネタも尽きたね。

[1040: 匿名さん]

　潮芦屋は、産業廃棄物等で埋め立てられた人工島ではありません。
　このことは、土地売買にかかる重要事項説明書にも明記されています。
　　重要事項説明書　15）　（8）土地性状について　
　②　地盤性状
　　　南芦屋浜地区は兵庫県企業庁が昭和46年から平成9年にかけて公有水面埋立法に基づいて埋立
　　造成した土地です。当分譲地区の埋立土は厚さ14～166ｍ程度で良質な淡路産等の土砂（最大粒
　　形200mm以下）を主体としています。埋立土の下の沖積粘土層は厚さ10～12ｍ程度でサンドドレ
　　ーン工法により地盤改良を行っています。地盤は木造2階建て住宅が建てられるような地盤に造成
　　しており、へいせい12年度にボーリング調査を実施し下記の通り確認しています。

　　イ．地耐力について
　　　　木造2階建て住宅の建設に必要な30KN/m2以上であることを確認しています。
　　ロ．沈下について
　　　　建築物に有害な不同沈下が生じないことを確認しています。
　　ハ．液状化について
　　　　震度５程度の地震においても住宅に影響を与えるような液状化が生じる可能性が極めて低いこ
　　　とを確認しています。
　③　土壌汚染について
　　　埋立土は淡路産の山土による埋立地であり、当然過去に有害物質使用特定施設の使用履歴がない
　　ため、土壌汚染状況調査の必要もなく、また指定区域にも入っていません。

　(15)瑕疵担保責任について　
　①　売主は、宅地引き渡し後、2年間に限り宅地造成に関する瑕疵担保責任を負います。

　　以上のように記載されています。これだけ土地の安全性について記載された重要事項説明書も稀だ
　と思います。阪神大震災発生時には、主要な埋立工事を完了しておりすでに打設されたサンドドレーン
　により圧密沈下が促進され、その後適切な対策を実施された埋立地は全国の埋立地には類を見ない安全
　安心な埋め立て地であることは、土木技術者以外の人にも簡単に理解することは可能だと思います。

　　それを理解せずただ単に埋立地だからという勝手な思い込みで潮芦屋を非難するのは良くないことで
　す。我々は阪神淡路大震災を経験し被害状況も目のあたりにしてきました。特に湾岸地区の埋立地は
　甚大な被害がありました。しかし、行政及び当時の潮芦屋埋立工事に携わった方々の知恵と追加対策
　により、日本でも稀な安心できる埋立地となったことは住民である我々の誇りでもあります。その埋立
　地の良好な住宅環境で日々生活できることは素晴らしいことだと思います。

　　埋立地には、大阪湾フェニックスのような廃棄物を埋め立てるために計画された埋立地もあることは
　承知しています。また、埋立地では震災でも経験したような現象が起きる可能性が、一般的な土地より
　高いことも承知の上です。その上でここに永住の居を構え快適な生活を送っている我々はここが安心で
　快適な街として非常に満足しています。臭気の件や周囲にビーチや公的施設、病院があり住民以外の方
　が利用されるのも承知の上です。マナーの悪い住民以外の方がおられますが、それらがあっても素晴ら
　しい場所であることは変わりません。

　　浅い知識と常識の中で、潮芦屋を批判したりすることはやめてください。もっと、素晴らしい場所と
　なるようこの掲示板を活用することを熱望します。

　　よろしくお願いします。　　　

[1041: 匿名さん]

もうすぐ冬なのに熱い人がいるもんですね。
南芦屋浜には「類を見ない安全性」があるみたいなことを書かれていますが、西宮浜や六甲アイランドの埋立概要書にも同様の記載がありますよ。
でも阪神大震災の際には液状化どころか、地面から水が吹き出していましたね。
自己満足しているところ遺憾でしょうが、もっとしっかり調べたほうがよいですよ。
浅い知識と常識なのはあなたです。

[1042: 匿名]

１０４１ あんたしつこいね。どうしはったんですか
ちゃんと読みなさい

[1043: 匿名]

１０４１は地震などで潮芦屋がめちゃくちゃになってほしいんじゃないですか。ようは願望ですよね。こわいわ

[1045: 匿名]

ああいえばこう言う。でないにもならんね。なんとかにつける薬なし！

[1046: 匿名]

↑ああいえばこう言う。どないにもならんね。なんとかにつける薬なし！

[1047: 地元不動産業者さん]

(15)瑕疵担保責任について　
　①　売主は、宅地引き渡し後、2年間に限り宅地造成に関する瑕疵担保責任を負います。

僅か２年とは・・・　　　何と短いんでしょう！！
これでは責任を持てない、と言うことに等しいですね

[1049: 匿名]

↑どうしようもないまれに見る またとない性格。
ひどいね～
他のこと考えたらどうですか？一日中潮芦屋をけなすことばかり考えてるんやろうね。 ありがとうございます、そこまで潮芦屋に興味を持ってくださって。

[1050: 匿名]

↑またもやでたー！

いつもの台詞

「潮」芦屋の環境保全にでも取り組んで下さい。

[1051: 匿名]

結局、グダグダと謂れのないケチをつける輩の数は、ココの良さのバロメータですよ。
ホンマにひどい住宅地の掲示板なんか誰も見に来ませんって（皆わかってはるでしょうけど）。
たぶん、ここの価値を上げたくない勢力なのでしょうねぇ。

それで思い出しましたが、ココ２、３日もB級山手エリア朝日ヶ丘のマンションのチラシが入っていましたが、
安くなりましたよ、何だか急に。新築なのに。ええっつ？!って感じです。
買い手も気づいてしまったんでしょうか…ねぇ。売り手も大変だ。
「芦屋ブランド」っちゅう旧態依然の価値観もしっかりしてもらわないと。

今日も総合公園でイベントでした。
家族でまたブラブラ行ってきましたが、緑の公園の中で蚤の市のようなイベントって、
気持ちイイし、少し欧風で粋ですよ。

[1052: 地元不動産業者さん]

７０年代にシーサイドが出来、潮見エリアとして発展してきました
その後南芦屋浜が出来ましたが、潮芦屋って言う名称はおかしいと思います
どう考えても島ですから「島芦屋」に変更してほしいです
そのほうがふさわしい名称です
今後は
島の誇りと自覚を持ってがんばってください

[1053: 匿名]

島芦屋に座布団一枚

[1054: 近所をよく知る人さん]

>>1051
さぞかしご自分のお住まいを過大評価されているようですね。
朝日ヶ丘の新築マンションはこれまでの相場から見て決して安くなんてなっていません。
芦屋のことをあまりご存知ないようですが、朝日ヶ丘のマンションは従来より芦屋市内ではお手頃な価格です。
お手頃と言っても阪神間で例えると夙川駅や西宮北口駅付近の相場と同程度ですが。
もちろん芦屋浜や潮芦屋のマンションとは比較にならないでしょうけれど。

[1055: 匿名]

名前なんかかなりどうでもよい話なので、どっちでもいいです。
私も住んでいながら“島”って呼んだりしますから。
でも、いくら潮見から潮が見えんようになったからといって、
後からできたものもいじめてかかるのは、あんまり上等とはいえんなぁ。

[1056: 匿名]

私も｢島｣と言っています。住民ですが。
コミュニティーも島の中で成立してしまって、車移動なので刺激も少ないですね。
潮芦屋なのか南芦屋浜なのか住んでいてもわかりませんが、潮見町浜風町のある芦屋浜がなければ潮芦屋は存続出来ないですから、潮芦屋だけでなく、芦屋浜の土壌の耐久性も気になりますね。

[1057: 匿名]

朝日ｹ丘は住みたいと思ったことがない。それなら崖崩れが心配な山手町に住みたい。

[1058: 匿名]

臨港線以南は、震災の日確かに液状化していましたが、
他地域のような致命的な家屋の倒壊・土砂崩れ・地滑り的なものはほぼなく、
結局、地震災害で命を守るという点においては、山岳部や市街地より埋立地が優れていたという結果でした。
比較的新しい建物が多かったことや、街区自体が混み合っておらず余裕があったことも要因ですね。
今後想定される大雨による災害だと、もっと明確な優位性を発揮するでしょう。
芦屋浜以南は“それなりに埋立地”ですが、意外に強く安定してますよ。

今でも目に焼き付いていますが、
山手町あたりは震災直後には道ごと谷へ崩れていきそうになってました。
今はその崖にマンションが張り付くように建っています。
土木建設技術の凄さと関係者の貪欲さには恐れ入ります。

[1059: 匿名]

埋立地って意外といいんですね。
私も潮芦屋に住もうかしら。

[1060: 匿名]

俺も住もうかな

[1061: 匿名]

いらっしゃ～い

住んでみたら良いところですよ。

なんだかんだと書く人がいますが、そんな内容を実際にはあまり気にしてないと思います。埋め立てとかすべてわかって購入しているわけですからね。あとで崖崩れする場所だとハザードマップで知ってショックを受けるよりいいかもです…。

[1062: 地元不動産業者さん]

島芦屋の将来の資産価値は期待できません
現在は新しい街並みで何とかカッコ付いてますが
２０年後、全体が老朽化した街は買物困難・交通不便・大気異臭で
メリットのない街になっているでしょう

[1066: 匿名]

あんたもすぐにわかるよ。あんたも必死。お互い様です。

[1067: 匿名]

だまされてる？まさか～。わかってて書いてます。はっきり言いまして本音はあなた達を相手になんかしてません。これマジです。

[1069: 不動産購入勉強中さん]

淡路島の土ってたぶん高速道路を造った時の残土でしょ。
残土も産業廃棄物ですけど。
しかも２年の瑕疵担保責任なんてひどすぎますね。
洪積層の沈下は１０年後位からはじまります。
関空で調べてください。
さらに海面水位上昇によるリスクがあります。
すぐに引き払って高台に移動してください。

[1070: 匿名]

心配いただくのはありがたいが、
あんまり２０年後の資産価値のことまで考えて住んでないし、なぁ。
２０年後保証つきのところなんてないし、
一番当てにならんのが不動産価値を評論する輩ですしね。
あなたが言うように今カッコイイと思っていただけるんであれば結構なことです。

[1071: 匿名]

ココの埋立地の重量が洪積層に本格的に乗って15年以上。関空のウェブサイトでは洪積層の沈下は埋立完了直後からあり、すでに落ち着いてきているようですが、その例にならえば、なくならないにしてもココも落ち着いてきている時期ですよね。１０年というのは何のこと？
実際にお隣のシーサイドでもひどい沈下は見たことないし…。ましてやココで沈下は気配すらないし。
関空はや沖合４キロ位の埋立。比べて潮芦屋は旧海岸線からでも１キロほどです。その辺も勘案しないといかんのかなと思いました。
サンドドレーンで沖積層の沈下はほぼ収束しているとすれば、かなり安心できるわけですね。情報ありがとう！

[1072: 匿名]

↑「たぶん」??
はい、スルー。

[1073: 匿名]

潮芦屋をどんなことをしても沈没させたいみたいですね。

[1074: 不動産購入勉強中さん]

沈させたいのではなく、もうすでに沈してるということ

[1075: 匿名]

あほや

[1076: 匿名]

ほんとに沈没しているんですか？いいかげんな情報はよるしませんよ。専門家でもないくせに。

[1077: 匿名]

沈没してると書いた方、証拠を見せなさい

[1079: 匿名]

いつものことですやんｗ

[1080: 匿名さん]

この板、たまに見ますけど、面白いですね。
住民と、ここが気になってしょうがない人（手が出ない人？）の押し問答。
行ったことないですが、きっと住みやすそうなので、一度見に行きたいです。

[1082: 匿名]

よく誤字があること、キーーーッ!!ってすぐ頭に血がのぼって連投すること、もしかしてお隣の国の方ですか？

[1083: 匿名]

きーとなってませんよ。想像力が豊かですね。しかしやばいと思った瞬間に弱腰の書き込み！
もう一度言いますが沈んでるというような確認の取れていないことはやっぱり書かないほうが良いのではないですか！？ 書いて良いこと悪いことがあるのです。調子に乗っていつものように書き込みしてたら内容によっては訴えられかねないですよ。

[1084: 匿名]

事実でないことであっても、事実だとしても、それを言いふらした人や書いた人は内容によっては責任を追わなければいけなくなることもあるんです。自由な書き込みであっても基本的にはそれをお忘れなく！

[1085: 匿名]

そちらは想像力が貧弱？もしくは思い込みが激しいですね。同一人物の書き込みじゃないと分かりませんか？

[1086: 匿名さん]

武庫川の河川敷のコスモス畑きれいでした。
家族でお弁当もっていきました！入園料無料！
駐車場代だけ３００円かかりましたが、お勧めです♪

[1087: 匿名]

嫌がらせカキコはひとりです、サイバーセキュリティで調べました。マークしてもらってます。

[1088: 匿名]

そうなんですね
調べてくださりありがとうございます。書き込みは自由だと思うけどなんだか誹謗中傷が激しくていやになりますよね。

[1091: 匿名]

そんなことはどうでもええ。やりすぎはあかんのや。

[1092: 匿名]

適当なこと書きすぎと書いてあるけど。そのまえに地盤が沈下してるなんてええかげんな事を書いたのは誰！

[1093: 匿名]

１０９０ですが、地盤沈下は私ではないですので。

[1094: 匿名]

あまりにものやりすぎはあかんということですわ。みんな意識改革したほうがいい

[1095: 匿名]

１０９２さんは、誰を指して怒ってはるんですか？
荒らしてはる方と思われる発言にあまり目くじら立てなくても良いのでは？

[1096: 匿名]

自業自得。

[1097: 匿名]

みんなマヒしてる。

[1098: 匿名]

いや。みんなヒマしてる。

[1099: 匿名さん]

嫌がらせカキコはひとりです。とか、サイバーセキュリティで調べました。とか、
ネットで虚偽を並べ立てるようになると実社会でも虚偽癖がついてしまいますよ。
実社会では嘘やいい加減なことは言わないのにネット上だと平気で嘘をついてしまう。
そしてその内、実社会でも嘘をつくようになってしまう。
このぐらいの嘘は良いだろうとか、匿名だからばれないだろうとか、思っていませんか。
ダメですよ。

[1100: 匿名]

話がすりかわっている。沈没と書いた人は反省するように。

[1101: 匿名]

このスレを見てると、ある意味沈没してるのは否めない。

[1102: 匿名]

反省とか意識改革とか、
別に誰の肩も持ちませんが、みんな玉石混交とわかっているこんな場所であんまり良い気持ちがしません。
証拠があれば出すでしょうし、なければそれまでのハナシ。
あまりヒステリックに反応すると逆に痛くもない腹を探られるようにも思います。
まさかわざと｢沈没｣を連呼する新手の荒らしじゃないですよね？
住んでいる以上リスクはあるが、類い希な地盤改良で全く沈下はないですし、
逆にそういったことをタブー視する雰囲気は怖い気もします。

[1103: 近所をよく知る人]

沈没したって聞いて来たんですが。
本当なんですか？

[1104: 匿名]

１１０２えらそうに…何様だ～？お疲れ様です潮芦屋の校長先生様。いつもみんなを教育してくださり誠に感謝しておりまする

[1105: 匿名さん]

キャナルパーク脇の遊歩道は満潮時には水没してしまって歩けなくなってしまう場所がいくつもあります。
これって１５年前の地震のときに何ｍか地盤がずれてしまった影響なんでしょうかね。
それとも沈没してしまっているのでしょうか。みなさん、満潮時に歩けなくなってしまう遊歩道ってどう思います？

[1106: 匿名さん]

沈没って地盤が下がる場合と海面が上がる場合と
その両方があると。
Flood Map には潮芦屋島はすでに沈んでますね。

[1107: 匿名]

キャナルパークってどこですか？

[1109: 匿名]

? ? ? ? どこなん。

[1110: 匿名]

この板、ネタになってるよ。

地盤沈下したって住民なら、その危険は免れないと納得した上で購入しているはずなので、多少の事に動じなくてもいいんじゃない？
100パーセントの安全性なんて地震大国日本にはどこにもないよ。
住民の方々は販売センターでの安全性の説明だけを鵜呑みにして、家買ったなんてわけないよね？

噂したい人にはさせといて、明日からの潮芦屋での生活楽しみましょ。

[1111: 匿名]

=1110
地盤沈下したところで、住民だったら
の間違い。

[1112: 匿名]

確かにここのスレッドはちょっとした話題になっていますよね。
住宅購入を検討していた私の友人も、ここのスレッド見て潮芦屋を候補からはずした人が二人程います。

[1114: 匿名さん]

キャナルパークは浜風大橋　潮風大橋の下の海です。
橋の上から、よくカヌーとかウェイクボード？？とかしているのを
よくみかけますよ。

[1115: 匿名]

ここの書き込みだけで家を買う買わないなんて信じられられないわ。変な話やね。

[1116: 匿名]

ここの書き込みや世間の評判などを踏まえて、総合的に判断してってことじゃない？

[1117: 匿名]

ここの書き込みは批判を通り越して、悪意満々の住民への悪質なイジメにしか見えないです。

[1118: 匿名さん]

それほど、良い住宅地ってことでしょ。
人気の無い住宅地だと、全くスレが伸びないから。

まあ、ここの批判を真に受けずに、現地を見ることでしょ。

[1119: 地元不動産業者さん]

日常的には交通不便・買物難民・大気異臭での生活を強いられ、
将来的には地盤沈下・地価下落の見通しで
ここは問題大杉

[1120: 匿名]

その割にはここの住民の方は考えがポジティブですよね。

[1121: 匿名]

ここに家建てる上で一番のリスクは、誰も聞いてないのに気持ちのいい一日でした。とか書いちゃう頭お花畑な住人やヒステリックなおばちゃん、嘘つき暴言吐きまくりのおっちゃんがお隣さんになるかもしれないってことだと思う

[1122: 匿名]

何百回おんなじ中傷したら気が済むのん？
てな具合にストーカー的荒らしに付きまとわれる潮芦屋です。
だいたい付きまとわれるのは、
美人か男前と相場が決まっております。
検討中の皆様、ぜひ一度見に来てくださいね。

[1123: 匿名さん]

NO.1121

？　？　？　　プッ！笑

[1124: 匿名]

ここの住民同士がこのスレの話題をしているのを聞いた事ある。
根も葉もない噂好き、自分が人に中傷をしている事にも気づかない、他人の家庭内事情をやたら気にしすぎる人多すぎ。

気がきつい人が多いな、と住民同士でも会話してるよ。
このスレ以上に島の実態はえげつない。
集合住宅との格差も激しい。

よそ者なのに自尊心が高い人が多い。

以上、リアルに潮芦屋以外の芦屋市民から周りに回って耳に入る現実の評判。このスレだけじゃない、評判の悪さは。

[1125: 匿名]

>>1118
単に常に掲示板の上位にでてるから暇つぶしに書き込む人がいるだけじゃないかな

潮芦屋が最新技術を使っている上にフラットに整備されて美しい街並みなのは埋め立て地だから。それをイコール良い住宅地と捉えるのは、昔から良いとされている住宅地を体験したことがないからじゃないかな？
潮芦屋に来るまで一体どこに暮らしていたの？という人程、潮芦屋の自慢をするので｢わかってないな｣と他地域から嫌われる。
質の良い住民も沢山いるけど、そういう方々は勘違い発言をしないから目立たない。

[1126: 匿名]

じゃ、具体的に質のよい住宅って?

[1127: 匿名]

>>1124

「潮芦屋以外の芦屋市民」って書いてますが、潮芦屋のことを誰も芦屋とは認識していません。

[1128: 匿名]

まぁ、まぁ。
ちょこっと餌撒くと、とたんに寄ってくるね。
別に自慢するわけではありませんが、ウチは親戚あげて昭和初期から芦屋暮らしです。
私もシーサイドの高層住宅が大人気の頃から芦屋で何箇所か住んでいますが、
イイと思うよ、ココ。
まぁ、これ以上いったいどこを体験すればイイのかわからんのですが、
埋立地がどうのって言ってる時点で、肩書とかそういうものを異常に気にする方やろうなぁって思うね。
そういう価値のはっきりしないものに対して厳しい目を持っている人こそ芦屋に住んできたし、
また住めたん“じゃないかな”。

あまり言いたかないですが、だってココで一軒家持とうとすれば、山岳エリアでもそこそこの家買えますもん。
マンションなら、良いとされる(私は魅力を感じないが)駅近のかなり良いものでもおつりがくるし。

まわりを見渡してもイイ距離感で、協力する時は一生懸命協力しあう、大変上質のコミュニティです。
そしてフラットに広がる街がどんない住みやすく、美しく、贅沢なものか、体感して見てください。

そういうことよ。

[1129: 匿名]

芦屋は全世帯の72％が集合住宅住まいです。

そして全世帯の95%がここ50年の間に外から入ってきた移住者です。

[1131: 匿名]

フラットに広がる土地の良さは実感していますが、埋め立て地だからこそ出来ること。
埋め立て地は事実だし、それに対してケチをつけているわけではない。
島はフラットでも島の中だけで生活は成り立たない。通勤に学校。橋を自転車で渡るにストレスは感じる。

何より｢埋め立て地｣という言葉に過剰反応し過ぎていませんか？

潮芦屋の注文住宅なら山手の一軒家も購入できますね。しかし、同じ金額を出して泉北、西神でも箕面、宝塚、三田…あらゆる地域で注文住宅を建てる事を選ぶ人もいますし、住み心地の良さは芦屋市内に限られている訳ではありません。

住み心地のよい場所と家の値段は必ずしも一致しません。
ここは芦屋市が一番だと考える方だけが見るサイトではありませんから、反感をかっているのです。
他地域からして｢芦屋ブランド｣と言うのは家の価格だけでなく、生活水準の高さが並外れている方が多い事にあるでしょう。もちろん潮芦屋にもそのような方はいらっしゃるでしょう。
しかし、建て売りも半数くらいはあるので、｢潮芦屋は芦屋とは言えない｣と思われる方がいてもしょうがないでしょう。

大変上質なコミュニティーとは考え難いレスが過去に散々見受けられますが。

[1132: 匿名]

>>１１２８
自分の育った環境に自信があるならスルーしとけばいいのに。
住んで２,３〜５年位の片田舎出身や地方出身者が、｢芦屋に家を買った｣とハイになって潮芦屋自慢、お家自慢を始めるから周りはうんざりするんだって。
１１２８の配偶者は？そんなこと周りに言ったりしてない？

[1133: 匿名]

潮芦屋は芦屋ですよ

埋立地であろうと、すてきな街であることには変わりありません

[1134: 匿名]

出身がどこかとか何の関係もないですね。
戦前から住んでようが最近やっと購入しようが、
私はどっちも立派だと思うけど。
良さや実態を伝える事が自慢話に聞こえて嫌ならスルーした方がいいではないかい。
潮芦屋ってどお？って聞かれてキチンと答えられるのは、
住んでる人か何らかの形で関わった人。
住んでる人が良さを伝えようとするのは自然なことだよ。

[1135: 匿名]

ようも懲りずに同じことばかり書くもんだ。ちっとは他のことでも考えなさい。自分の置かれてる環境や実態、生活を考えてちょ。

[1136: 匿名]

１１３１だけど、住民ですが。
良い所を伝えるのは自然だよね。じゃあ埋め立て地やら事実を言われて暴言を吐き続けるのは一体何？異臭もあると購入する時に説明を受けましたが。それは食品工場から来るものだから心配はいらないと言うことも。
なんだかんだ言ってくる人に対して事実をきちんと説明出来ない方が矛盾してませんか？
ほめ言葉が無ければ住民の成りすましと言い、ある時は暴言を吐く。
そんな人間が近隣にいるんだと思うとうんざりするよ。
住民だから悪い所も他からの評判も耳にする。
煽られてるととるのもう止めたら？ここは釣られすぎ。それこそ住民に成りすまして釣られたふりしてるの？

[1137: 匿名]

くど～い。 もうしょうもない理屈きらい。みんな自分が賢いと思ってる。バカみたい。
ほんましょうもない争いやわ。くどい くどい

[1138: 住まいに詳しい人]

じゃあ、この埋立地が仮に大阪のもっと交通便利な場所にあったとして、
他の条件が同じだとした場合、購入されるでしょうか。
おそらく否定的なんじゃないでしょうか？

要するに「芦屋」というブランドに自己陶酔してる方もいるのでは？
その自己陶酔が言葉のハシバシにみられることへの反発がスレ荒れに
つながる原因の一つにあると思います。

芦屋というイメージから一旦はなれて客観的、普遍的に検証し
結果、良い住宅地であるとならなければと思います。
そのあと「実は芦屋だったんだ、やっぱりなあ」となれば最高じゃないですか。

潮芦屋は芦屋市管轄かもしれませんが、ブランド「芦屋」になるためには
住民のこれからの努力と時間が必要だと思います。

[1139: 匿名]

↑くどい

[1140: 匿名]

何がくどいの？
１１３８、いい事書いてるやん。同意。

[1141: 匿名さん]

芦屋というブランドで買っている人は少ないのではないでしょうか？
潮芦屋の環境が気に入って購入されたのだと思います。
確かに臭いが気になる日もありますが、それ以上に開放感がある所がいいと思います。
通勤、通学、買い物等、特に不便すぎることもないですし。
ここよりもっといい所は他にたくさんありますが、
私は海が好きなので、すぐ行ける距離に砂浜や釣り場があって大きい公園もある、
そして通勤にもちょうどいい距離にある潮芦屋が家族全員気に入っています。
（通勤通学など何も気にしなくていいのであればもっときれいな海の近くがいいですけどね。）
人それぞれ生活スタイルが違うので好き嫌いはあるのでしょうけれど、潮芦屋やその他の地域を
あまり悪く言うのはやめませんか？情報交換の掲示板なので、いい所や悪い所を言うのはいいですけど
度が過ぎる時が度々あります。この掲示板で出会ったのも何かの縁ですし仲良く情報交換しませんか？
なんか読んでいて悲しくなります。

[1142: サラリーマンさん]

1141さん
そうですよ。大賛成。
六甲の山並みが見えて、海岸もあって、おおきく素敵な公園もある。
そういう環境に半ば感動してココへ来ましたから。
そういう意味で、さっきのたとえ話はくどいとは言わんけど答えづらいですね。

芦屋だとかの旧来のブランド、皆さん気にします？
ココの方は、もともとそんなもの期待して買ったのではなく、
環境が気に入って買った方がほとんどじゃないですか？
強いて言うなら（ちょっと前に駅のポスターにもあったのですが）、
芦屋に家があるということで、人から何だかひと山当てたのではないかと言われる時に複雑な気分になるぐらい。

ブランドというのは、外側からご覧になった時に被さってくるもんですよね。
だから「マルハチできたぁ」って喜んでもヨロシク思わない方は「安売りスーパーじゃ、そんなもん」ってことになるし、「芝生が緑できれいです」といっても自慢げに聞こえてしまう。
我々は単に喜んでいるに過ぎないのですが‥まっ、いいです。やめときます。こんなくだらない分析ごっこ。

これからココを検討される方もおられるだろうし、
本当にいろんな情報の交換ができて、比較検討のネタを提供できればよいし、
わからないことをよく知っている方に教えてほしいなと思います。
事実を説明できればするし（説明が通用するようなら‥）、もうちょっと肩の力抜いて情報交換したいですね。

もうすでにだいぶあると思いますが、「芦屋ブランドッ」ではなく、
みんなで新しい、もうちょっとサラリとしたカルチャーを作っていければよいですね。

[1143: 住まいに詳しい人]

「芦屋」ブランドが購入動機の一部であるならば
芦屋市の山手地域をいろいろと批判して潮芦屋の良さを
主張されてる住人の方、あなたは自ら「芦屋」ブランドをサゲすんで
いることになりませんか？　論理破綻していませんか？
芦屋には従来からの住宅街に加えて新しい街がどんどん生まれている
どこもすばらしいとの前提でお話を進められますよう、
お願いします。他の住宅地や人様をけなして自分や住宅地を
良く言うことはあってはならないと思います。
潮芦屋には良い面もあれば悪い面もあるでしょう。それは
他の住宅地でも同じこと。皆そんなこと分かった上で、
メリット・デメリット、費用対効果などの参考にしようと
アクセスされているんじゃないでしょうか？
今までのレスでその結論はほぼ言い尽くされてきたと思いますが
もっと、聞きたいです。
たとえば、夜どの程度星は見れますか？今年夏の大三角形は見えましたか？
月の出はどの方向に見えますか？
どんな虫の声が聴けますか？　見れますか？
どんな鳥が観察できますか？
海から昇る太陽、六甲山に沈む太陽はどんな色ですか？
絶海の島のイメージで自分が知りたいのはとりあえずこんなところですが。
花鳥風月

[1144: サラリーマンさん]

夜散歩に出かけると海に映る月が大変きれいです。
六甲に沈む夕日の大パノラマは息をのむ美しさです。これはかなりのものです。
野鳥は市街地にいたときには見たこともない小鳥たちが舞っています。
鳴き声のする虫たちは普通ですが、カブトムシやクワガタ以外ならかなりの昆虫が採集できます。
マルハチ近くの人工の川にも意外にしっかり水中生物がいます。
総合公園の何たらトープという池にはザリガニがウジャウジャです。
星は残念ながら明るすぎて今ひとつですが、
ドカ～ンと広い夜空には、今の時期オリオン座がでっかく浮かび上がります。
月や太陽は皆さんと同じ東から昇ります（！）。
私も他の地域を揶揄するようなことはいかんと思いますねぇ。
でも、例えば人工島が不安だという方に間違った理解はしてほしくないなぁ、とも思います。
例えば人工島では液状化がどうしてもクローズアップされますが、
地震災害では家族の命を守る宅地としては結局臨海部が優れていたことは実証済みです。
多雨による災害に対しても同様でしょう。
また先に書かれていたように、今どきフラットな宅地というのは本当に贅沢ですし、助かっています。
山手は危険、住みにくいとかではなく、誤解を解く意味で、
長所はしっかり情報交換したいと思いますよ。

[1145: 住まいに詳しい人]

良いですね。人口島でスタートし歳月と共に
自然に馴染んでゆくこと。
野鳥、虫、蝶（幼虫も）、魚貝類等が身近にあること
これこそ環境面で理想の住宅地だと自分は思います。
こういった話題へのレスは間違いなくそこに住まわれて
周囲への観察眼もお持ちの方だと思います。
自然の生物は正直です身近にいること、この一点で十分評価できると
いえますね。これからの時代最も大切にすべきビオトープ財産じゃないですか。
写真アップも検討されたらどうでしょうか？
花鳥風月

[1146: 匿名]

星は見えたか、虫はいるか、月は何色って…週末にドライブがてら見にきてくださいね。

[1147: 匿名]

今の流れに賛成です。
ただ、｢我々は｣などと人くくりにする言葉選びもやめませんか？
レスを読んで環境重視の方、｢芦屋｣にすみたかった方、両方いるでしょうし、同じ潮芦屋に住んでいても家庭ごとにそれぞれです。
潮芦屋住民はみんな足並み揃ってます、と言われているようで不自然さを感じるんです。
みんな違ってもお互いを尊重出来るコミュニティーを目指しましょうよ。
もちろん、他地域の良さも認め、他地域からも認め返してもらえるような。
１１４２さんの芦屋に家があると、一山当てたのか、と言われるという発想、ユーモアですね。

[1148: 地元不動産業者さん]

潮芦屋は芦屋ではありません
潮芦屋は島芦屋です

１１３１さん
「潮芦屋の注文住宅なら山手の一軒家も購入できますね・・・」
どんな一軒家ですか　
芦屋の山手で同じ敷地で２億前後からでしょう

潮芦屋は芦屋ではありません
潮芦屋は島芦屋です

[1149: 匿名]

↑またコイツや。

[1150: 匿名]

１１４８さん
ここの住民を煽らないように適当にあしらっているだけでしょう。
真に受けないでいいですよ。

[1151: 匿名]

まぁ山手の急斜面よりは海側のほうが良いと思いますよ。
山腹の住宅街は記録的豪雨がきたら土石流や山腹崩壊で死ぬ恐れがありますから。

芦屋の山手幹線以北は殆どの地域が地面を掘ったら岩が
ゴロゴロ数十メートルも堆積しています。
これは全て過去（100万年前～現在）の土石流によるもので
今後も避けられません。

山のあちこちで土石流が発生するほどの事態でも、海側は下水がオーバーフローして
人糞が海に流出する程度で命の危険はありません。

[1152: 匿名]

潮芦屋でも涼風町のお宅が２億３８００万円で売りに出ていますね。ははは。

[1153: 匿名]

自己破産やな

[1156: 匿名]

また叩かれるんじゃなくて、いつもお前が叩いてるんだよ。

[1157: 匿名]

そういう意味では山も谷も迫ってきていないココは安心ですね。
もう豪雨ってないハナシではなくなってきましたからね。

さて、先日総合運動公園の芝生のグランドに初めて入りました。
いゃ〜きれいで気持ち良くって最高でした。
イベントの一環で公開していたようですが、また機会があったらぜひ体験してみてくださいね。

[1158: 匿名]

１１４８はなんでそんなに必死になってんのや～？
島がどないしたんや～。はっきり言って住んでてかんがえたこともないわ。潮でも島でもどっちでもええやん。こけは芦屋やないとか書いてる人いるけど、郵便物は芦屋で届くからやっぱり芦屋ですわ。なんかあほらしくて怒る気にもならんわ～(⌒～⌒)
力抜いてリラックスしてくださいな～

[1159: 匿名]

万が一山手が崩れたらどうなるの？こわいわー。生き埋めやん。報道特集で取り上げられていたよ。

[1160: 匿名]

>>1157
たまたまイベントの日とかち合っただけで
有料貸切で総合公園の芝生のグランドを使用していた訳だから
あなたはグランドに入ってはいけなかったのですよ。

[1161: 匿名]

1159面白い?もう煽るのほどほどにしなさい。

[1162: 匿名]

まいったなぁ〜。緑のピッチに違法に侵入した者ですが、それは全く知りませんでした。
今日の今まで。みんな自由に出入りし、誰からもな〜んも言われなかったし。ごめんなさいね。
確か４時まで解放されてるって話しを聞きつけて、外出から飛んで帰って行きましたねぇ。
いやホンマにただみんな芝生の上で遊んではった感じだったので、違和感なく紛れ込んでしまいました。
ホント失礼しました。
ただしかし、良いグランドですね。

[1164: 匿名]

阪神間のカースト制度(っていうの？)は暗黙の了解だから、潮芦屋住民も了承して購入してるもんだと思ってたな。

なのに山手批判やら何やら…阪神間で浜に住むならケチ付けられてもしょうがない、って割り切るしかないんじゃないの？

阪神間ってのは独特なんだから。
こんな事書いたら批判受けるんだろうけど、潮芦屋には空気読めてない人が結構いるんだな。スレ見てる範囲では避けられてもしょうがないな。
あえて阪神間海側は避けたい。海が好きって純粋に選んでる人、そういう住民は他の地域と比較したりもしないブレない感覚を持っているんだろう。

[1165: 匿名]

どれも説得力なし。くどいわ～ みんな。みんないったい何者や。えらそうに。あほくさ

[1166: 匿名]

>>1165購入検討者はいちいち住民に横槍を入れられる事なく、購入検討者同士で｢潮芦屋はどうか？｣を比較検討もしたいんだよね。
住民スレでも立てて分けた方がどちらも落ち着くんでない？

[1167: 匿名]

そういう差別的なネガティブな話は嫌だね。
お山のてっぺん近くに住んでいる方々と、潮芦屋に住んでいる人…。
人間や仕事に貴賎はないだろうけど、実質的にはおっしゃることは、ほぼ逆だってことはみんな分かってますよ。
だから、そろそろそんなことをココで言うのはやめましょうよ。
潮芦屋に何の関係もないし。
なにより、そんなことを打ち込んでいると、知らず知らずのうちに貴方の価値を落としちゃいますよ。
誰かわからなくっても、確実に。
天網恢恢疎にして漏らさず…です。

[1168: 匿名]

差別的なネガティブな話は嫌なのはみんな同じじゃないかな？
利口な人はわかってる。
住んでる場所と人格は別物だし、みんなそれぞれの価値観で住居を選んでるって。

でも｢芦屋=お金持ち=すごーい｣｢神戸=お洒落〜｣
｢医者=リッチ｣
みたいな一般的に普及してる概念ってあるでしょ？
個人の事情や満足感、つっこんだ理屈なんて無しで。

そういうのは阪神間には何十年と山手はいい、浜はイマイチ、みたいに言う風習があるから、潮芦屋に住んだ以上、それは割り切らないと行けない事でもあると思うの。反論したってしょうがないしスルーしなきゃ。

私も潮芦屋の住民だからね、経験ありますよ。｢何でそんな所に住んだの？｣とか沢山。
でも、反論したって良さを理解しようとしない人には何を言ってもわからないし、解ってもらう必要もないんじゃないかな？自分達家族が幸せなら、他人に認めて貰う必要もないんだし。
｢住民スレ｣作りませんか？
住民同士で情報発信しあって、仲良く良いコミュニティー築き上げていきませんか？
潮芦屋に興味を持って、意見交換をしたい人達には、彼等で話を進めて貰ったっていいじゃないですか。その感想に住民が口を挟むのも変じゃありません？

[1169: 匿名]

=1168
潮芦屋【住民スレ】なる物を作ってみました。
ご賛同頂ける住民の方は、あちらに書き込みをお願いします。

[1170: 匿名]

阪神間は、山手と海側では全く違います。

皆さんは存知無いかもしれませんが西宮（夙川、苦楽園、甲陽園）、芦屋、東灘（岡本、御影）
などの六甲南麓山手・阪急神戸線沿線甲陽線沿線の山手側は、

ブローカー、サラ金、闇金、冠婚葬祭、土建屋、芸能人、芸能事務所、興行・スポーツ（阪チョンタイガース等）、
興行師、イベント会社、ソープ、デリヘル、キャバクラ、ゴミ屋、産廃業者、リゾート、ゴルフ場、
シロアリ業者、浄化槽点検業者、宗教法人、新興.宗教、BK利権成金、パチョンコ関連企業、パーラー店、
上下水道指定業者、暴.力.団、街宣右翼、テキヤ、フロント企業、悪徳コンサルティング、
総会屋、マルチ商法、風俗、ラブホ、港湾荷役、倉庫、飲食、水商売、悪徳不動産屋、商品先物業者、
高額教材販売、訪問販売、食肉、ハム、皮革、葬儀屋、ウェディング、ゲームセンター、サウナ、エステ、
デリヘル、偽装ラブホ、おしぼり屋、クリーニング、 ケーキ屋、ラーメン屋、花屋、パン屋、違法賭博、
商工ローン、毛皮・宝石、違法カジノ、健康食品、ペットショップ、ブリーダー、毛皮、催眠商法、
インチキ通販業者（開運グッズ、恋が実るペンダント等）、人権屋、カトリック関係キリスト教利権屋、
悪徳歯科医、美容整形医、シロアリ屋、不正請求接骨院、人材派遣、解体業者、違法コピー商品販売、
偽ブランド品販売、裏ビデオ裏DVD、テレクラ、エロサイト運営etc

といった教養人、文化人に絶大な人気がある日本でも有数のハイソサエティな地域です。

[1171: 匿名]

一方で、阪神沿線は普通の日本人が多いです。

[1172: 匿名]

1170> 細かすぎて疲れるねん。

[1174: 匿名さん]

＞＞１１７０
文章の書き方は、中学生になったら頑張れよ！としか言えないけど
ぱっと見で、デリヘルがダブってるぜ。
俺が気になるから、見えただけかもしれんが・・・

自分でお金稼ぐ様になったら、利用してみような。

[1175: 匿名]

もうこの辺で和解に… もういややわ。疲れます。

[1176: 匿名]

確かに阪神間の山手は、関西ではいかがわしい成金が真っ先に引っ越してくる地域として有名ですね。

逆にこのエリアではそれなりに出自のしっかりした家柄の人間は、平地の落ち着いた所に住んでいます。

[1177: 匿名]

そして潮芦屋は普通のサラリーマンが多いです。

[1178: 匿名]

サラリーマンすくないよ 自営業が多い。

[1179: 匿名]

うちの周りはサラリーマン多いよ。

[1180: 地元不動産業者さん]

島芦屋（南芦屋浜）の方は山の手とは関係ありません
島内で張り合ってください
潮芦屋　VS 復興住宅の図式です

[1181: 匿名]

↑↑
あんたこそ関係ないよ。

[1182: 匿名]

同時に家を建て住み始めるので他人の家の職業が気になる地域でもある。これはこの域に限らずどこでもありうることだが…。
新しく家を建て近所で知り合ったもの同士が仲良く家に行ったり招いたり…いない人の悪口で花が咲く、あの奥さんこんな人よ…。そして家の中の家具や置物をチェック、これが現実。

[1183: 匿名さん]

山手エリアで島芦屋のことが話題になることはほとんどありません
眼中にないというか、東西エリア同士でやってますから
西は御影・本山から東は宝塚南辺りまでが多いですわ

[1184: 匿名]

上げとこ。

[1185: 匿名]

眼中にないわりに、こんな重箱の隅のようなとこまで気になるんですね。

[1186: 匿名]

眼中にあるってことやん

[1188: 匿名]

あはははは 興味あるの丸出し！

[1190: 匿名]

>>1182
島はえげつないらしいね。

まず、地図で潮芦屋を見ると、直感的に｢ここに住んだらヤバい｣と気付くよな。

ポーアイ、六アイ、西宮浜、どれも集合住宅メインだが潮芦屋は戸建てメイン。
同時期での売り出し新興住宅地。
それも島のまた島。

住民いわく、普通のサラリーマン家庭が多いとなりゃ…
住宅ローンのストレスや近くに助けてもらえる親が住んでない為の育児ストレス抱える夫婦も多いと読む。

犬の散歩してガーデニングにバーベキュー、鈴虫の声聴いて、夜に浜辺を散歩して〜を出来る時間と経済力の余裕がある中年代層の夫の感想とはかけ離れる実情が、主婦にはあるだろうな。

[1191: 匿名]

↑それは考えすぎ。 想像力が豊もいいが度が過ぎている。芦屋の山手に住んでいたがやはり近所のことはみんな気になるようだった。場所は関係なし！しかし確かに潮芦屋は同時に家に住み始めるので隣近所が気になるのは確かだ。そしてどこにでもいると思うが放送局さんがいるからね。

[1192: 匿名]

島だと島内だけでのガチガチコミュニティーになりやすいんでない？

戸建てだと生活パターンもまるわかり。車がないから出かけてる、何時に電気がつく、来客がいるかいないかも車でチェック。などなど一度放送局に目を付けられたら…怖。

[1193: 匿名]

>>1191
芦屋の山手は目を光らせても、転勤族の多さで有名な土地でもあるし、1191の様に買い換えたりもしますね？マンションが多いし横並びになりにくい。
近所でもマンションや階が違えば距離もおける。

しかし潮芦屋は永住志向と住宅は書く。まぁ戸建ては普通そうなんだろうけど。
怖いのは同学年の子供を持つ親同士で横並びな家を島という限られた枠内で持つこと。
1191さんは親の手が必要な年齢の子供を持つ主婦ですか？
放送局はやはりいるんですか？このスレ見てるとかなり悪質な住民も居るようですが、話題になったりしていませんか？

[1194: 匿名]

｢フリーター家を買う｣を想像した。
知らぬ夫ばかりなり。
主婦にはご近所が全て！
の島版って実態はどうなんだろう？
大事なのはどんな家かより近所がどんな人かだよな。

[1195: 匿名さん]

そうなんですか。自分は田舎暮らしだから近所に人がいる
のは万が一の時を考えるとありがたいと思う。
贅沢な話だと思うけどねえ。

[1196: 匿名]

どんな田舎なんですか！？
なんでこのスレに興味が!?

[1199: 周辺住民さん]

>このスレは着実に一歩ずつ、潮芦屋の評判を下げていっています。

潮芦屋というより、むしろ芦屋全体の評価を下げているよ。

新しい住民・街を認めない、閉鎖的な街だって。

悲しいですね。