グランドメゾン伊勢山

[スレ主]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/

[42: ご近所さん]

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

物件名（仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
建築主 積水ハウス（株）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

[43: 匿名さん]

あれだけ騒がれた後なのにまだ構造計算書の偽装を人がいるとは、、、
まだ数件余罪があるそうなので要注意ですね！

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiioct0710311/

[44: ＠]

またまた偽装発覚ですね。
なぜ工事が中断したのか意味がわかりました。

[45: 匿名さん]

懐かしい場所だな
ニュース見てびっくりしたよ
一度隣に初詣行ったが893が鬱陶しかった
あの神社破産したんだっけ

こんな高級物件でも構造設計は孫受けに廻って
切り貼り偽装なんて原始的手段を採るとは

業界腐りすぎ

[46: 匿名さん]

東日本住宅評価センターの検査はざる。
東日本住宅評価センターで検査された他の物件は大丈夫か？
不安になってきた。
自分のマンションの検査機関チェックしたほうが良いな。

[47: 匿名さん]

今回偽装を見つけたのは住宅性能評価機関だった。
住宅性能評価機関の検査を通っている物件は一定の安心はあるかな？

しかし、横浜市のほかのマンションがどこなのか非常に気になる。

[48: 匿名さん]

億ションでも偽装か…。

[49: 匿名さん]

大手でもこの有様か。
しかし、子会社、孫会社とよくもまぁ平気で仕事を丸投げしますねぇ、、、
この業界根本から体質を見直したほうが良いんじゃないの！？

[50: 匿名さん]

>>45
近くの者ですが893は見た事ありませんね。
(何十年も前なら知りませんが…)
神社は破産して市か県が管理してるはずです。

偽装発覚が販売後じゃなくて本当に良かったです。
一等地の億ション買ったのに偽装発覚じゃ住人も大変でしょうからね。

[51: 匿名さん]

>>50さん
ここは販売前に偽装が分かったので良かったのですが、
「四十件は完成済みで、大半が販売や使用されているという」
と記事にありました。
これは今後問題になると思いますよ。

[52: 匿名さん]

偽装工作の可能性のあるマンションを横浜市は速やかに公表しないと
うちは月末に内覧会を控えてるので気が気じゃない

[53: 匿名さん]

横浜市内のあと２件のマンションがどこなのか知りたいです。
自分が買ったマンションだったらどうしよう。。。
それにしても、こんなことがあっても、まだ「億ション」で売るのでしょうかね！？

[54: 匿名さん]

名前変えて賃貸じゃないの
グランドメゾンという名前で売るのは不可能じゃなか

[55: 匿名さん]

>>53

横浜市内はあと２件なのですか？

神奈川にあと１１件あるって聞きましたが、
公開されているのでしょうか？

[56: ちょっと割り込み構造エンジニア]

この偽装事件についての積水ハイムの声明では、基礎の杭打ち工事に取り掛かった所だったが、それの取止め届を出した、となっています。

偽装をする動機は主に２種類あります。第一は、姉歯事件の様に建築費を安くする為に鉄筋やコンクリートの量が少なくなる結果に途中経過を偽るものです。→デベの利益が直接的な動機。　　第二は、構造計算の作業自体を省いて、以前行った結果を途中に（キセルのように）はさんで体裁だけを整えて手抜きを偽るものです。→構造計算業者の利益が直接的な動機。一時下請けの設計会社もピンはねで利益。

構造計算は昔は全て手計算で行われました。今は計算自体はコンピューターが行います。但し前準備は人手でする作業があります。それは、建物の構造の柱梁壁天井などの部材の大きさを想定する事です。鉄筋鉄骨コンクリートの持っている強さを全ての部分でバランスよく限度一杯用いることが経済的な設計になります。

コンピューターのプログラムでは、予め建物の大きさ（階数、広さ等）や
用途を打ち込むと自動的に推奨する大きさを設定するものもありますが、それを適切な寸法に集約する場面では人間の判断が必要になります。それらを全て自動的に行うプログラムもありますが、コンピューターの運転費は高価です。その結果を用いて大臣認定のプログラム（現在偽装事件での改訂中）を動かすと、やり直し無しで最適な結果が出る訳です。

昔熟練の構造計算の技術者が全て手計算で行っていた時代に、突貫で建物を作らないとスケジュールが間に合わない（東京オリンピックとか万博とか）場合に、その技術者が経験で杭は何メートルを何本、１階の柱と梁の大きさは云々と　入れる鉄筋や鉄骨はこれこれと決めて工事に取り掛かったら、建物が完成したときに、部下が追いかけて構造計算した結果で、ピッタリ最も経済的な設計になっていたなんてエピソードもあります。

そんな神様みたいな技術者でなくても、役所でも民間でも似たような神業師がゴロゴロ居たから、確認申請を係官が見たらそれが可笑しいかどうか人目で分かった場合も少なくなかった。それが、電子計算機でするようになってから、皆が折角の腕をなくしてしまった。

姉歯でのヒューザーのような動機は、結果大勢が引っかかりましたが、ちょっと注意すれば避けられた事件だったと感じます。土地の値段が安かったからお手軽分譲価格になったとかの説明を鵜呑みにするなんて、一生で１回かも知れない大きな買い物をするのには消費者として勉強が足りません。　火曜日に発表された、東京の江戸川の堤防が決壊したら１００万軒単位の床上床下浸水が発生するリスクハザード情報、恐ろしい話です。何兆円もかけて堤防は作っていますが、住民は知ってか知らずか、嵩をくくっているのでしょうか。

今回の例は（今の所）、制度の変更で駆け込み申請をするための手抜き、と言われています。もう少し掘り下げて見ると、積水ハウスは自前の構造技術者を抱えずに済む事で（目先の）利益の向上、松田平田建築設計も自前の構造技術者は減らして下請けに出せば、元請費用の一部をピンはねして利益の確保、孫請けの偽装した当事者は多少の事は目をつぶって要領よく体裁だけは整えてくれる便利屋の評価、それで仕事が途切れなくなる。それぞれが欲に目が眩んで、誇りを捨てて利益に走った結果でしょう。

構造計算の作業の手抜きで、必要以上の強さの建物になる事はまずありません。類似の建物と比べて、柱梁が太かったり鉄筋鉄骨が多ければ過大設計であることが分かりますから。　建物の大きさや種類別に、面積当りの鉄筋量やコンクリート量は統計的な表を持っているのが普通なので、積水ハウスか関係者がもしやと一覧表を比べてみて、ダブルチェックをしてみたのではないか。それで、建物の柱や梁がもっと太くなると、杭も更に丈夫なものにする必要があるかも知れないから、杭を打つ作業を取止めたと言う訳。

まあ、前回の偽装事件で学習した効果が出たのかも知れないし、もっと単純にはずみで露見したのかも知れない。

個人の最後の砦がこんな意識が低い業界に頼っているのは正直怖い。こんなマネージメントだけでなく、現場で仕事をする熟練職人も激減している。こんなことで福田新総理大臣が語る【２００年住宅】なんて夢物語になりかねない、私は相当危ぶんでいる。国全体の政策が、国民が安ければ少々危険でも住宅を買うのと同じ思想だから。

[57: 匿名さん]

積水ハウス・グランドメゾンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/res/144-173

グランドメゾン東戸塚
大変な事になってきましたね。

[58: 匿名はん]

積水ハウス
建築確認受けず着工
ニセ番号入力

国土交通省は処分を検討する。

建築確認は、計画中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基本。

[59: 匿名さん]

>>56
施工ミスがあっても情報開示をするのが、進んだデベの企業姿勢のようですね。下記のＵＲＬをご参照下さい。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071211/514178/

[60: 匿名はん]

耐震偽装の時のAPAもそうだけど、
やはりイメージというか、
信頼というか、ブランド力というか、
そういうのはめちゃくちゃ重要。
特に資産としてマンションを持つ場合。

http://blog.livedoor.jp/hiroppi256/archives/50755690.html

[61: 匿名さん]

しかし、こんな一等地、もったいないよなあ

こんなことになって

[62: 匿名さん]

この物件って売りに出ないんですかね〜？

[63: 匿名さん]

２０１１年６月末竣工だからそろそろ販売開始かな？

[64: 匿名さん]

まだ情報でないですね。
横浜紅葉坂レジデンスと比較したいので早く情報がほしいです。

[65: 匿名さん]

情報求む

[66: 物件比較中さん]

同じく横浜紅葉坂レジデンスに少しがっかりしているので、
こちらの物件に非常に興味があります。

[67: 匿名さん]

情報持っている人何でもいいので教えてください！

[68: 物件比較中さん]

紅葉坂レジデンスの営業さんに聞いたところ、グランドメゾンの方が高額マンションなので、グランドメゾン側が紅葉坂レジデンスと競合しないようにしていると思う、との事でした。

とても高い価格で土地を取得していて、当初は仕様も豪華にして1億5千万くらいで売る予定だったけど、このご時世ではそれは無理なので、仕様を落として（どれくらいかはわかりませんが）1億くらいの物件にするのではないか？と言ってました。

まあライバルになるので、少し価格面は少しオーバーに話されてたのかもしれませんが。。。

[69: 匿名さん]

確かに２００７年にくい打ちした時点で建築工事が中断されていましたからね。かなりの期間土地を寝かしていたことになりますよね。
２００７年当時は１００平米越えの部屋のみで1億5千万くらいから3億での売り出しを計画していたみたいですよ。紅葉坂レジデンスの営業の言っていることは当時の話と一緒なので嘘は言ってないでしょう。
建物の西側に伊勢山ヒルズ（結婚式場）が隣接しているので西側は景色は何も見えないでしょうね。
東側はみなとみらいが良く見えそうです。

[70: 匿名さん]

情報求む

[71: 匿名さん]

早く情報欲しい

[72: 物件比較中さん]

ウランドメゾン白金台より少し安いくらいかな？

[73: 物件比較中さん]

グランドメゾン白金台より少し安いくらいかな？

[74: 匿名さん]

白金と同じ価格帯で売れますかね？

[75: 匿名さん]

看板見てきました。

９階建て地下２階
９９戸

敷地面積は忘れてしまいましたが、敷地に対しての部屋数を考えるとやはり一部屋がかなり広くなりそうな感じですね。

[76: 物件比較中さん]

紅葉坂レジデンスと比較したいのだが、
いつまでたっても価格や間取りや設備の情報が出てこないね。
戦略的に損してると思う。

[77: 匿名さん]

9階建てかぁ。
最上階は超絶の眺望でしょうね。
価格も凄そう。

[78: 匿名さん]

そうかな？
コレットマーレができちゃったから、
それほど眺望は期待できないのでは。

[79: 匿名さん]

広さは120平米～220平米

販売は来年からと聞きました。

当初の予定とあまり変わりないようです。

[80: 匿名さん]

＞７９さん
当初の予定の通りだとするとほとんどが億ションということですね。
出来上がりは来年６月と聞きましたがそろそろ売り出しの時期ではないのでしょうかね。

[81: 匿名さん]

79です
　
昨年確認した際、今春売り出しと言われたのですが、
なかなか動きがないため、最近再度確認した所
上記のような回答でした。

[82: 物件比較中さん]

このご時世でほとんど億ションでは売れないのでは？
プラウド山手町でも７千万円台なのに。

[83: 匿名さん]

１００戸ほどのすべてが億ションてすごいですね。紅葉坂レジデンスと比較しようとしましたがちょっとレベルが違うみたいですね。

[84: 匿名さん]

>広さは120平米～220平米
それは工事中断する前のマンションバブルの時の計画ですよ。
今は違います。

[85: 匿名]

＞84
今はどうなんですか？

[86: 匿名さん]

>広さは120平米～220平米

直接確認したんですけどね

[87: 匿名]

＞84
まさかの知ったかか(笑)

[88: 匿名]

紅葉坂レジデンスでも高いって掲示板への書き込みが凄いのにここは強気ですね。

[89: 物件比較中さん]

>広さは120平米～220平米
私も問い合わせてみましたが、100㎡未満の部屋もあると言ってましたよ。

[90: 匿名]

どっちが本当なんでしょう(笑)

[91: 匿名さん]

戸数９９戸は当初計画と同じだから、部屋の広さも同じはず。

http://farm1.static.flickr.com/164/415485028_61aee3b152_o.jpg

http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/casbee/file18/18...

日付だけ更新されていた。

[92: 匿名さん]

それだけ住戸が大きいと断念ですね

紅葉坂レジデンスと単純に比較できないけど、土地の格みたいなのに
こだわるならば、断然こちらでしょう

[93: 匿名さん]

70㎡～90㎡の部屋があるといいな。

[94: 購入検討中さん]

グランドメゾン大倉山の先行モデルルーム公開が始まったようです。

[95: 匿名さん]

ここは「グランドメゾン『大倉』山」のスレではなく「グランドメゾン『伊勢』山」のスレです。
大倉山の情報は必要ありません。

[96: 匿名さん]

結局紅葉坂レジデンスが売り出す前には情報はまったく出てきませんね。出来上がってからの販売の可能性もあるのでしょうか。やはり耐震強度不足の件が積極的な営業の妨げになっているのかもしれませんね。

[97: 物件比較中さん]

紅葉坂レジデンスと比較したかったが、
こっちはまったく情報が出てこないから却下！

[98: 匿名さん]

どうなるのでしょうか？

[99: 物件比較中さん]

ここも魅力的だけど本当に億ションなのかな。

[100: 匿名さん]

>>91
総戸数99で駐車場126台ってすげぇな。。店でもはいるのか？？

[101: 匿名さん]

>100
事実ならすごいですね。
向かいの紅葉坂レジデンスは戸数に対して６０％の駐車場しかないので。

[102: 匿名さん]

億ションらしいです。
違う場所のグランドメゾンを購入しましたが
悩んでいるときに担当さんに
伊勢山の場所いいよね～と話したら、
あそこはかなり高いです。との返事でした。
で、絶対変えないと思い、違う場所にしました。

[103: 匿名さん]

いわゆる１家に２台車を所有する人にも対応できるようにしたのでしょう。
いろいろな面で破格のマンションになりそうです。

[104: 匿名さん]

70㎡か80㎡の部屋が出ないですかね。
明らかに紅葉坂レジデンスよりも良い物件なのだが。

[105: 匿名]

＞104
当初の予定通りでないよ。それとここは完成売りらしい。来年の６月末に完成するから、12000万以上出せる人は考えてみたらどうですか。伊勢山ヒルズに隣接している西側は眺望ゼロだよ。それにしても強気だよな。

[106: 匿名さん]

ここは地歴をみても横浜最高ランクの立地ですからね。
強気にもなるでしょう。
はまっこなら住みたい人は多いと思いますよ。

[107: 物件比較中さん]

坪単価いくらなんですかね。
ザ・ライオンズ横濱山下町と比較したいのだが。

[108: 匿名さん]

ここは著名人が住むプレミアマンションでしょう。
当初の販売価格は坪単価380万円を想定していたようですが、基本路線は変わらないと聞きました。
ザライオンズ横浜山下町とは比較対象にならないと思います。
比べるなら都内でしょう。
庶民には無理ですね。

[109: 匿名]

>107さん
ザライオンズ横濱山下との比較ならグレーシア横浜関内レベルで大丈夫ですよ。

[110: 物件比較中さん]

現在ＭＭタワーの中古高層マンションと、グランドメゾン伊勢山を比較検討の予定です。
比較する場合の注意点をお教えください。
また、横浜駅の近く（徒歩１５分以内）で今後２－３年以内に分譲予定（８０平米位）を
ご存知の方がいましたら、分譲情報をお知らせください。
なを、紅葉坂マンションも検討致しましましたが、密集度が高過ぎてパスいたしました。
よろしきお願いいたします。

[111: 匿名さん]

情報のないグランドメゾン伊勢山とＭＭタワーをどうやって比較すんだ？
憶測情報であればここは１２０平米１２０００万～２５０平米３５０００万ほど。

[112: 匿名さん]

ＭＭマンションは築10年後、つまりあと6,7年たったら一気に値下がりするよ。
投資用が多いし、10年でライフスタイルが変化して売りに出す人が増えますね。
34街区のマンション計画も延期になっていますが、近い内に再開するでしょう。
つまり、今みなとみらいの中古マンションを購入すると高値掴みになります。
それに比べると、このグランドメゾン伊勢山はプレミア感が突出しています。
グランドメゾンシリーズの集大成ですし、超豪華使用で完全に富裕層、著名人がするセキュリティの高いマンションです。資金に余裕があるなら断然こっちですよ。

[113: 購入検討中さん]

MMとの考え方の、比較相違有難うございました。

確かに、貴方の意見に賛成です。

このグランドメゾン伊勢山の概要計画が早く発表されるといいですね。

私としては都内のマンションも比較購入を計画していますので。

[114: 物件比較中さん]

毎朝通勤で見てるけど、グランドメゾン伊勢山の概要計画って、もうすでに概観ほとんど出来上がってるよ。
現地見たこと無いの？

野村が都内でやったみたいに、スケルトン販売するんじゃないのかな？

[115: 不動産購入勉強中さん]

スケルトン販売とはどのような方法ですか。
簡単に教えてください。

[116: 物件比較中さん]

外装や共用部はほぼ完成させて、部屋だけはコンクリート打ちっぱなしの状態で販売。
建物は出来上がってるので、実際に部屋の日当たりなどを確認出来る上、内装はこれからなんで、完全オーダーメイド可能。

買い手にとっては最高の販売方法。

大手じゃないと出来ない手法だね。

[117: 物件比較中さん]

>116
最低でも7000万円以上したプラウド山手町がスケルトン販売であっさり完売。
自由に間取りが決められるのは魅力的。

[118: いつか買いたいさん]

グランドメゾンめちゃ良さそうですね。実際に現地に行って思いました。
目の前の紅葉坂レジデンスが建ったら圧迫感あるんでしょうかね・・・

[119: いつか買いたいさん]

もう一枚

[120: ご近所さん]

あの辺、何も無い上に激坂、生活に不便極まりないじゃん。
どこで買い物するの？
グランドメゾンって、東〇塚の印象が強くて・・何だか

[121: 匿名]

120
買わない人は鼻くそでもほじってろよ(笑)

激坂はベンツで登ればいいじゃんか
新山下にいけばスーパーもあるよ。

[122: 匿名]

120
買わない人は鼻くそでもほじってろよ(笑)

激坂はベンツで登ればいいじゃんか
新山下にいけばスーパーもあるよ。

[123: 匿名]

120
買わない人は鼻くそでもほじってろよ(笑)

激坂はベンツで登ればいいじゃんか
新山下にいけばスーパーもあるよ。

[124: ご近所さん]

近隣のスーパーは３店でフジスーパー徒歩５分、あおば徒歩７分、エイコー徒歩１０分です。
しかしここに住む方の食生活を満足させられるスーパーは近隣には無いです。
高島屋、クイーンズ伊勢丹、そごうでの買い物になると思います。
良い住まいでも食生活が豊かでないと・・・

[125: 匿名さん]

このマンションはいつ販売開始なのでしょうか？
また、入居はいつでしょうか？

[126: ご近所さん]

このマンション、高額所得者のみに情報が公開され、販売されるっていう噂ですよ～。

[127: 匿名さん]

きっとグランドメゾン伊勢山購入者はローンとか関係ないのかもね。羨ましいです。横浜紅葉坂の名所の一部みたいなもんです。貧乏人は書き込むしかないのです。

[128: 匿名]

4億、5億のマンションもポン！っとキャッシュで買う人いるからねぇ。
ベイスターズの選手住まないかなぁ。

[130: 匿名]

竣工後、早めに資料いただくためにはどちらに連絡したらいいのでしょうか。第一期に購入したいです。

[131: 物件比較中さん]

130さん

売主以外、どこに聞くの？

積水に聞けばいいじゃん。

[132: 匿名]

131さん

以前、積水ハウスに電話したのですが
あやふやな印象で心配になったのですよ。

[133: 匿名]

共用部分のスペックはどんな風に仕上がるのでしょうね。横浜随一であることを祈ります。

[134: 匿名]

七五三で伊勢山皇大宮へ行ってきました。

駐車場から棟がすぐそばで、一部分の部屋からの眺望がわかりましたが
桜木町駅前のワシントンホテルなどの建物が邪魔で…

駅〜マンションまでの間に高い建物が今後建つと眺望が悪くなりますね…

[135: 匿名さん]

ここの工事請負い業者は何工？

[136: 物件比較中さん]

竹中工務店です。

[137: 匿名]

134
眺望がいい部屋は限られていますよ。もともと低層や西側は眺望は期待できません。
それでもここは神奈川最高立地です。
神聖な場所です。
地元民からしたら、みなとみらいより数段格上。個人的に150平米、1億前半なら絶対買います。

[138: 匿名さん]

そんなに安いわけないでしょう。

[139: 匿名さん]

150平米、14000万円～と予測。
眺望がいい部屋なら
150平米、23000万円くらいかな。
向かいのマンションよりこちらのほうが地格は上だね。

[140: 匿名さん]

昨日現地見てきましたが、とてもいいね。

[141: 匿名さん]

ワシントンホテルは高さ102m、それが邪魔ということは・・・
横浜市新市庁舎はその斜め後ろに高さ180mで建つ計画だが・・・
さらに今後も続々高いのが建つんじゃないかと思われるが・・・