伽羅ガーデンスクエアでどうですか？

[匿名]

JR草津駅近くで新築マンション購入しようと思って探しているのですが、近年は南草津駅に流れているのか草津駅周辺での新築は無さそうですね。で、やっと見つけたのが伽羅ガーデンスクエアなんですがどうでしょうか？京都在住のため地元で詳しい方教えてください。

[201: 匿名はん]

エレベーターのメーカーを教えてください。
室内ドアを開いたままにできない　どういうことか拓伸さん教えてください

[202: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

２０１匿名はんへ
伽羅ガーデンスクエアのエレベータはフジテック株式会社製です。

[203: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

＞２０１様
室内ドアの件ですが、おそらくこう言う事かと思います。
リビングドアはストッパーが付いていて、固定できるが、その他（開き戸）のドアは、
戸当たりは付いているが、ストッパーが付いていないので、開いた上体状態で固定できない。
質問の意味と違っていたらすいません。わかり難い場合は、ご連絡下さい。

[204: 今悩み中]

階段の件とか、いちゃもん？をつけてましたが、
結局、伽羅を購入することにしました。

基本は、立地条件が合ったというとこです。
あとは、まあ、今後の金利動向や物価上昇（家具とかいろいろ）
を考えれば、この辺が潮時かな、といったところです。
けど、気に食わないとこは、いくつかありますね。
特に、最上階風呂、キッズルーム、プラス階段だけは、
やっぱ気に食わないですね。

最上階風呂は使わんでしょ。使っても、最初の方だけかな。
キッズルームは、栗東とか、中古マンションなども見ましたが、
ある時期を過ぎたら、使われなくなりますよね。
ある時期を過ぎなくても、複数の子供が遊んでる間の
安全面の監視を誰がするねん？ってことで、あまり使わないような。。。

まあ、けど、上記のプラスの理由が勝りました。
人気の間取りを買うには、この時期がもう限界ですし。

あと、付け加えると、購入する前に、
拓伸の本社と瀬田と草津の既に建っている伽羅を見に行き、
まあ、良しとした部分もあります。

そんなとこです。
購入された方、これからよろしくお願いします。
草津情報でも、ぼちぼち交換していきましょう。

[205: アリエル]

えぇっ！草津と瀬田の伽羅コートを見て購入決定ですか。
室内とか見ましたか？私は伽羅コート瀬田と草津
それにロジュマン草津とローレルコート草津と見たんですが、見てから妙に悩むんです。
やっぱり新築のほうがいいよねって気持ちがあることはあるんですけど。
本社って事務所じゃないんですか？ここにも何か見れるものアリですか？

[206: 匿名はん]

随分前に購入しました。
詳しいことは分かりませんが、伽羅はしっかりした構造のように思えました。
駅前ですが駅に近過ぎないという立地も嬉しい限りです。
外装や内装、階段などは各々好みやニーズ、こだわりなどがあるでしょうから、ある程度の妥協
を含めて、それらを受け入れられたものが納得して住めばいいんじゃないですか。
ただ値段が、草津にしたら割高という印象がぬぐいきれません。
値段の分、キッチリ立ててくれれば文句はありませんがね。

話は変わりますが、あの辺り、『ビワコ虫』が飛んできますか？
蚊やハエなどの虫は何階くらいまで窓から入ってくるんでしょう？
ちなみに、におの浜や西大津では、15階以上でも虫が入ってくると友人から聞いています。

[207: 匿名はん]

オプション相談会の案内来ましたね。
皆さん購入予定は？

[208: 匿名さん]

[209: 匿名はん]

そのリビングとマーメイドの間になんか建つんじゃなかったでしたっけ？
他の物件と比べて仕様がいいと思った箇所はありません。

駅近と付加価値（スパ系）が価格のすべてでしょう。
4分は理論値なんで実測値とは異なりそうですが
マジで近いです。

ビワコ虫は、草津駅周辺でも普通にいます。
小さいからいいのですが、気がつけば部屋内にいくらでも入ってきてるので
ウザイといえばウザイかなってレベルです。
（東京公営住宅時代のゴキブリに比べれば全然可愛いものです）

[210: 匿名はん]

オプション相談会の案内、うちには来てないけど
担当さんに電話したほうがいいのかな。

自分は値段は気持ち高い程度？としか思ってません。
部屋の広さ、立地、仕様を考えたらそんなものかと。
マーメイドとの間は気になりますね…何が建つのかもそうですが、
工事の騒音を長いこと聞かされそうなのもなぁ。

[211: 匿名はん]

そもそもビワコ虫って、一体何ですか？誰か知ってます？

[212: 匿名はん]

ユスリカで検索してください

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名はん]

湯沸し銭湯のために、税金と管理費とがアップするのか？
大変だわな。

[216: 匿名はん]

だから、あなたはそれをどうしたいのですか？

[217: 匿名はん]

無駄なものは無駄と申しているだけですが・・・

[218: 215です。213とは別人です。]

＞216
どうしたいと言うよりも、マンションスパについての感想を述べただけですが。
考え方はひとそれぞれで、貴方がスパを気に入られているのならば、いいんじゃないですか？私は、不要な施設だなあと思っただけですから。
好意的な意見だけでなく、否定的な意見もあって初めてマンション購入のアドバイスになると思うのですが。

[219: 匿名はん]

アドバイスとか意見というよりも単純に文句言ってるだけに見えますよ。

[220: 215です。]

スパに否定的な意見を持つ人が2名いますが、いずれも自己の感想を述べているだけにすぎません。
要するに、私と213さんはスパに否定的な見解をお持ちで、219さんはスパをマンション購入において重要視されている、と言うことだと理解しました。
なお、ここでは、スレのマンションに対して、好意的な意見しか発言できないようなルールがあるのであれば、ここで素直に謝っておきます。そのような取り決めがあることを知りませんので、出所を表示してください。
一般の掲示板のように、肯定、否定の両方の意見ができるものかと思ってましたよ。

[221: 匿名はん]

文句だけ言ってます、って認めればいいだけの話だと思うけど。

[222: 匿名はん]

文句；相手に対する言い分や苦情(大辞林）
意見；ある問題に対する主張・考え。心に思うところ（大辞林）
感想；物事について、心に感じたことや思ったこと。所感（大辞林）

間違ってました。すいません。今回の私の発言は、文句でも意見でもなく感想でした。
単純に、スパについての感想を述べただけです。
別に、このマンションのすべてを否定したつもりはありません。
このマンションにはスパ以外に、駅近、全戸南向きなどの利点が多くあるじゃないですか？
それらをTOTALで考えて、購入の判断をされればよいのではないかと言うことです。

[223: 匿名はん]

なんていうか、お疲れ様です

[224: 匿名はん]

こちらこそ、お疲れ様です。
まあでも、スパは無駄な設備ですなあ！

[225: 購入者の一人]

購入を決めた後も、何か情報があればと思い読ませていただいています。
いろいろな立場、考えの人が自由に意見、感想を述べるのは有意義ですね。
しかし、自分とむ立場の違う人が、どのように自分の意見を受け止めるかを
考慮して、言葉を選ぶことは難しいようですね。
辞書にはそこまで書かれていませんからね。

[226: 匿名はん]

暇人です。
全レス読みました。
この掲示板に来ていた人でスパを無駄だと思っていないのは、マイノリティかなぁ。
まあ、とにかくご自身で納得されて購入したのだからいいじゃないですか。

このマンションの掲示板では、過去にも前向きなことしか書けないと
嘆いておられる方がいたようですね＞117
過去ログにもあるように、スパが必要な人、無駄だと思っている人がいるのですから、
自由に感想を述べられればいいのにね。同じ人が、この掲示板を掌握している気がする。
ところで、購入者の一人さんは、他者の発言を制止してどうしたいのですか？

この掲示板では上手く改行を考えないと、変なとこできれてしまうな。
ボックスの端で、改行タグが勝手にはいるようなシステム設計なのかなぁ。

[227: 購入者の一人]

「他者の発言を制止」しようとした訳ではあません。
少し言葉を選べば、自由な意見、感想を、もっと楽しく言い合えると思っただけです。
自分の意見を、他人に理解してもらえるように表現するのは難しいですね。

[228: 匿名はん]

213なんて煽ってるだけにしか読めないんだが。

[229: 匿名はん]

実際スパは年齢高めな方々の呼び込み用なんじゃないかな。
若い人にとっては無駄だろう。自分も要らんと思う。
たまには使うかもしれんけど。

[230: トントンマシン]

購入は諦めました
　　隣に立つＢＢマンションの高さと草津市の運用が不明です。

[231: トントンマシン]

　コスト削減、原価償却率、固定資産運用、小額資産、
　税金について担当様に聞いてから実施した方が、税率の変動がある現在。
　自分の持ち物以外に無駄なコストを掛けていることになりせんか？

[232: トントンマシン]

（７０〜８０μ）の溶融亜鉛めっきを採用し、約３０年以上という高耐食性を実現しております。

　→亜鉛を溶着する工程を教えて下さい。琵琶湖条例の材料、洗剤との問題はないですね？

　　（１）溶融亜鉛めっきについて
　溶融亜鉛めっきは、鋼材を酸洗などによってさびを落とし、フラックス処理をした後、450℃程度で溶融させた亜鉛の浴中に浸漬させるもので、鉄素地と亜鉛被膜とは鉄−亜鉛の合金層を形成して強固に付着する。また酸洗液、溶融した亜鉛が出入りできる穴があれば人間の手の届かないような部分にも確実にめっきできる利点がある。図は、溶融亜鉛めっきの工程を示す。だだし、めっき槽の制約があるため、めっきをする鋼材の大きさに制限がある。

[233: 匿名はん]

すべての候補マンションにそれ確認しているの？

[234: 今悩み中]

関西じゃ、大阪にある田中亜鉛鍍金が有名ですよね。
大阪にオリンピックが来たら、株が目茶苦茶上がると思って、一時期注目してました。
一応（といったら失礼か。。）、上場企業ですし、
総務などの間接部門はちゃんとあるでしょうから、
そちらに問い合わせた方が早いかも。

[235: 今悩み中]

亜鉛鍍金は、公共の橋とか道路とか
風雨に曝される鋼材部にはついてるとこはあるでしょうし、
それなりに一般的なものですし、条例のことは良くわかりませんが、
範囲に入らないよう配慮されてるんじゃないですかね。

うーん。伽羅買ってから、伽羅寄りになってきたな。
けど、風呂は反対×３です。
風呂潰して、図書室にでもして欲しいな。。。。
潤沢な管理費で本をどんどん買っていって。。。
まあ、無理だな。

[236: 今悩み中]

オプション相談会、行ってきました。
世間相場を調べずに行ったんで、高いんだか安いんだか。。。
けど、普通の材料費だけから考えると、明らかに、高け〜というとこですな。
自分でできれば、材料集めてやるのが安くあがっていいんだけど、
しばらくはそんな暇なさそうだし、「まあ、いいや」という気持ちも
ムックリムクムクとでてきて、テラス、洗面台横のプラ壁、窓の赤外線防止シート、
床のコート、エアコンなどを注文しました。

オプション販売会行かれた方、どうしました？

[237: 匿名はん]

オプション相談会行きましたよ。全体的に高かったですね。
床のコートは注文するつもりですが、
これはデフォでやってあるものだと思っていたなぁ…。
検討中なのがテラスのタイル、窓の赤外線防止シート、洗濯機の上収納。
NationalのCubiosもめっちゃ欲しいので
安くお洒落に収まるカタチを何とか考えてます。

[238: 匿名はん]

スパに関してですが、結局、売主がスパを作るというコンセプトで募集したわけなんで、気に入らなければ買わねばよろしい。気に入ったものが住めば良いわけですよ。また、管理費もたかが知れてますが、払いたくない人は買わねば良いんです。買った限りは、文句言うのは止めましょうよ。単純な理屈じゃないですか？

[239: 匿名はん]

いや。スパのマイナス分を差し引いても買おうと思った、というだけで。
買った人は全員スパ納得してるもんだと決め付けるのはヤメテ?
マイナス要素には変わりないよ。

管理費が騒ぐほどのものではないであろうという部分は同意しますがね。
結局住居数で割り算するわけだし。

[240: 匿名はん]

＞239さん
私も絶対におかしいと思いますよ。
マイナス要素であろうが無かろうが、売主の勝手なんです、条件なんてね。
プラスと思って購入した人も、現実いるんだし。
「あれは嫌だから、それ無しで売って」なんてのは、単なる我儘。
納得していない人も多いでしょうが、買った限りは未練がましく文句を言うのはやめませんか。
それより、治安の問題やら駐車場のことやら、はたまたゴミ問題やらで、もっと前向きに
討論しましょう。同じ住人なら、仲良くやっていきたいもんです。外野がとやかく言うのは
どうしようもありませんが。

[241: 匿名はん]

マイナスと思って購入した人も、現実いるんだし。
"あれ無しで売ってくれたらもっと良かったのに…"
一つの意見でしょう。我侭だなんて高慢ですよ。

ちなみに本日の抽選会行きましたよ。
想像を遥かに超えた人数で抽選会場と駐車場がごった返していました。
平日昼間なのに…と驚きでしたね。

[242: 匿名はん]

そういう「意見」が我侭というんだが・・・

[243: 匿名はん]

分類するなら"愚痴"だと思われ。
言葉の定義くらい知っとけ

[244: 匿名はん]

つまり「我侭」な「愚痴」なんでしょうが。
みんな大人なんだから（多分）、そのくらいの教養はあるって。
指摘されて言葉遣いが荒くなるのは、度量が狭いですよ。
伽羅の住人になるんだったら、ちょっと気が重いなあ・・・。
もっと建設的な話をしませんか。

[245: 匿名はん]

隣人かもしれませんよ？

マイナス要素の指摘＝我侭呼ばわりもどうかと思いますが
メインは部屋であり、スパはあくまでオマケの印象。
部屋のほうには期待してますよ。

[246: 匿名はん]

お〜怖っ！
だって、自治会で「だからうちはスパは要らなかったんだ」とか、
「共有施設は廃止すべき」「管理費は払わん！」などと言われたら、
まとまる話もまとまらんて。
住む限りは、グチでもわがままでもやめといて！

[247: 匿名はん]

隣人問題について検討しないといけないかもね

[248: 匿名さん]

[249: 今悩み中]

＞２３７さん

オプション相談会、行かれましたか。やっぱ、高いですよね。
Cubiosはパンフで見ました。良いですね。
あれって、どこか行ったら実物見れるんですか？

[250: 今悩み中]

ここは伽羅のことに関して書込む場ですよね。
「風呂は不必要」というのは伽羅に関する意見ですけど、
「その意見を書くな」というのは、伽羅にはなんら関係しない
単なる感情表現のような。。。
返すなら、風呂の必要性についての意見が欲しいですけど。

全部調べたわけじゃないですけど、
今売り出してる、東京や大阪の有名な新規物件で風呂付きって無いですよね。
それは、一時流行ったけど、結局は世の中で受入れられず不要とされ、
消えゆく運命にあるってことじゃないんですかね。
本当に良いものだったら、ちゃんと残って発展していってますよ。
どんな製品でも同じ。

[251: 匿名さん]

[252: 匿名はん]

不必要ってやつはもちろん買ってないよな？
こういうマンションは淘汰されればいいと思ってるんだよな？
それでいいと思うよ。

問題なのは買って文句言ってる人。

[253: 匿名はん]

全く同感！
誰も「『風呂は不必要』と書くな」なんて言ってないよ。
風呂で迷ってるなら、買うのやめといた方がお互いに良いって。
有るの知ってて購入したんならゴチャゴチャ言うな、ってことですわな。

なかなか温泉なんて忙しくて行けない人、
あるいは、お年寄りで駅前生活に憧れてた人、
週末くらいはのんびりと広い風呂でも入って、
・・・って老後を楽しみにされている人も、実際居ると思うよ。
「裸の付き合い」なんて誰も考えてないでしょう。
○○湯のような不潔な（？）湯は循環しないでしょうしね。

[254: 匿名はん]

肯定も否定もしないけど、ぱっと考えても以下の2ケースが思いついた。

・仕事から帰って、今すぐ風呂入りたいとき（お湯張りから待ってられない）
・子供と一緒にゆったり風呂に入りたいとき（狭いバスタブだと面白くない）

[255: 匿名はん]

何か盛り上がりませんね・・・
現地は、かなりできつつありますか？
スパやジムなど問題は山積しているでしょうが、キッチリ仕事して頂いているかどうか
どうやって確認できるのかな？

[256: 匿名はん]

ジムには、どのようなマシンが入るのでしょう？誰かご存知ですか？

[257: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

256>様
フィットネスルームのマシンの内容をお答えします。
・ローマンベンチ
・アブドミナルクランチ
・ステアクライマー
・アップライトバイク
・ヘルスジョガー
・エアレックスマット
・バランスボール
・体脂肪計
以上です。

[258: ざっくり]

黒川さんへ
スパの入場は、一回２００円くらいかと書いていたように思いますが、フィットネスルームの入場は、一回当たりいくらで設定されているのですか。また、友達ができたら、外部の人でもいくらで入場することができるのですか。お教えください。

[259: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

ざっくり様
こんばんは。お答えします。
スパは１回１００円です。子供は５０円です。
フィットネスルームは４００円です。
基本的には外部の方はご利用できません。
詳しくは、１０月１４・１５日（土・日）に管理会社によるコンシェルジュ＆管理説明会
を当パビリオンにて開催致します。よろしければご参加下さい。
又、ざっくり様が契約者様でありましたら、管理規約集を参照下さい。

[260: ざっくり]

黒川さんへ
さっそくの返信をありがとうございます。ちなみに、私（ざっくり）は未契約者です。できれば予定を調整して、週末の説明会に参加しようと思います。
さて、黒川さまにお聞きしたいことが、さらに２つあります。
一つめは駐車場のことです。駐車区画によって月々の駐車料金は違うのでしょうか。おいくらかお知らせいただけますか。また自転車駐輪料金は月々いくらですか。
二つめは常設の（つまりオプションではない）インターネット使用料金は、月々いくらですか。あるいは、契約者でプロバイダと契約しなけれならないのでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

[261: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

ざっくり様
①駐車場の件
　屋外駐車場・タワーパーキング・地下駐車場とでそれぞれ価格は違います。
　屋外駐車場は月々２５００円からあります。
②駐輪所の件
　月々２００円です。
③インターネットの件
　月々２１００円です。
　ケイオプティコムさんとの契約になります。

[262: たま]

最近レスがありませんが　その後どうでしょう？
まだ少し　部屋も残っているようですね。まだ悩んでらっしゃる方おられますか？(＾＾)

[263: 匿名はん]

購入者です。
風の噂で値引きしてると聞きましたが・・・
完成して1年も2年もだったら致し方がないとは思いますが、もし本当であれば
現時点での値引きには納得がいきません。

[264: 匿名はん]

じゃあ買わないでおいて、今から買えばよかったじゃん
先に希望の部屋を押さえておいて何を言ってんの？

[265: 匿名さん]

[266: 匿名はん]

２６４＆２６５は業者か？？？
私はいつ買ったかとも申し上げていないでしょ？
しかも今、売りに出てる部屋は私が買った時には「売れている」と言われた部屋です。
私が欲しかった部屋は売れていると言われ、致し方なく買ったのが第２候補の部屋・・・
しかもほんの１ヶ月前・・・
あなた方が思っているような初期の購入者じゃないんですよ。
まぁ、２６４＆２６５は購入者じゃないって事ぐらいわかりますがね。
購入者じゃなくしゃしゃり出てくるって事は売主側の人間でしょ？
利害関係がないのに出てきてくれたのなら「ありがとう」
でもありがた迷惑じゃわ。

あっ！それから２６５さん。
購入者の全員がそうではないと思いますが完成までに値引きしてでも全部売り切って
欲しいなんて思う馬鹿な購入者はいないでしょ？？？
購入者としては「値引きせず」に完成まで全部「売り切る」っていうのが希望です。
それができないなら完成して旗立てられても文句ありませんけど。。。
売れ残りというイメージは値引き販売をされた方が感じますけどね。
良い物は値引きしなくても売れるでしょ？？？

[267: 匿名はん]

売れ残りを値引きなしで買ったのか・・・そりゃ納得いかんかもしれんが
買い方が間違ってない？
どちらにしても文句言える立場ではないな

[268: 匿名はん]

つか、第一希望がキャンセル出たときはそこに移動させてもらう前提で
第2希望を契約するとか交渉してないの？
それを確約できなかったのなら、そういうリスクを自分で納得して第2希望買ったんじゃねーの？
交渉すらしてないならこんなとこで愚痴言うくらいしかできないのは分かるが
266みたいに逆切れすんのも人間性が出てるな

[269: 匿名はん]

266さん、それ以前に、良い物だったら売れ残りませんが？

[270: 匿名はん]

>266
ぐうの音も出ないようだけど、デベに確認してみてはどう？
本来は手付金放棄だけど、同じマンション内の移動であれば、差額の支払いだけで
対応してもらえる可能性がありますよ。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名はん]

しかし、滋賀県のマンション掲示板のいたるところで同一人物らしき書き込みが見られますね。
どうしても草津のタワーマンションを買いたいらしい。

[275: 匿名はん]

伽羅の購入者です。
外観の事で「ひんしゅく」とまで書かれておりますが、私は普通のマンションにはないあの外観も気に入って購入することにしました。
受け取り方は人それぞれだと思いますが、草津にこんなマンションがあってもいいと思っております。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名]

そこまでいわなくても・・・

[278: 匿名さん]

[279: 匿名はん]

どなたか教えてください。
入居前の売れ残りの値引きは当たり前とありましたが、それってどの程度ですか？値切るのもありってことですか？

[280: 匿名さん]

[281: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

この掲示板は、伽羅ガーデンスクエアをご契約いただきご入居を心待ちにされている方もご覧になっております。もちろん販売しております私も参加させて頂いております。
私たちは本掲示板を通じご検討いただいている方のご意見を知る事ができ「よりよい住環境」になるよう再検討させて頂き改善した点や、ご説明の仕方や掲示の仕方など少しでもわかりやすく表現するよう情報の開示も努めさせて頂いた点もあり「掲示板」は大変有難い存在となりました。
お陰様で販売住戸もあと少しとなり来年1月末の竣工に向け、販売スタッフも工事担当者も頑張っております。
表現の自由はあるものの来春のご入居を控えられたご契約者の方が、不愉快な思いや不安な思いにさせるような無責任な憶測の投稿に関しては、削除を依頼させていただきました。
どうかｅ-マンションが当社の掲示板だけに限らず、健全に運営されますようご協力お願い申し上げます。

[282: 匿名さん]

[283: たま]

黒川様
現在モデルルームは　普通に入れるのでしょうか？
ヘルメット等着用して入るのでしょうか？

[284: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

たま様
棟内モデルルームは、ヘルメット着用になります。

[285: 匿名はん]

やっぱり業者も見てるんだ。ちなみに業者の書き込みっていいの？

[286: 匿名はん]

棟内モデル案内は仮使用承認必要では？

[287: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

>285様
このサイトの管理者の方も、事業主の人が参加してくれるのは、とても望ましいことですとおっしゃって頂いてますので、良い意見交換のできるレスになるよう、今後ともよろしくお願いします。
>286様
とても専門的なご質問ですが、棟内モデルの仮使用許可は取得しております。

[288: 匿名はん]

289＞
匿名で投稿して、憶測でいいかげんな事を書きなぐるのが良くて、匿名で書けばわからないのに、わざわざ名を名乗って書き込む業者が悪いとは思えない。
不特定多数の人間が書き込む。それが、掲示板。

[289: 匿名はん]

いきすぎると削除依頼されっけどね

[290: 匿名はん]

黒川さん
ここの戸境壁はクロス直張りですか？
遮音性にはいいらしいですが、折り返し断熱はされてないんでしょうか？

[291: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

>290様
戸境壁はクロス直張りになってます。
又、外部に面する壁につきましては、折り返し断熱になっております。

[292: 匿名はん]

外壁に面した戸境壁、例えばリビングの戸境壁に断熱処理は施されているでしょうか？

[293: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

>292様
基本的に外壁に面している戸境壁というものは存在しないかと思いますので、よって戸境壁に断熱処理はされておりません。
追記：もしかしたら、＞２９２様のおっしゃっている戸境壁と、私が説明している戸境壁の認識が違う可能性があるかもしれませんので、一応よろしければお問い合わせ下さい。0120-672-088
もしご質問の内容と私の解答がズレていたらすいません。

[294: 匿名はん]

私の伝え方がうまくなくてすみません。
外壁に施した断熱処理は、すぐ横にある戸境壁にも施されていないのでしょうか？
それが天井だったり床だったり戸境壁だったりするのが折り返し断熱処理と理解しています。

[295: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

>294様
伽羅ガーデンスクエアでは、一部の住戸を除き、戸境壁が外壁と接している所には柱が存在しておりますので、柱を巻き込む形で断熱を行っております。
梁についても巻き込む形で断熱を行っております。

[296: たま]

黒川様
早速お返事ありがとうございました。
小さな子供がいるので連れて行けるかお聞きしたかったもので・・・
ヘルメット着用なら無理ですね　預けていきます。
ありがとうございました。

[297: 匿名はん]

マンション１階のテナントはもう決まったのでしょうか？
気になります。

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名はん]

すべて削除されました。やはり

[305: 匿名はん]

おもしろいですね(^^;)ここ。
ドンドン削除されていく〜(*＾-＾*)

[306: 匿名はん]

ほんとですね〜。。。。。

[307: 匿名はん]

値引きの話題はタブーですよ。しー

[308: 匿名はん]

営業マンが物件に不利な書き込みは全て
削除依頼し、管理人がホイホイ削除するのは
如何なものかと。
既にこの板は自由なコミュニケーション場では
ありませんよね。肯定ありきです。

[309: 匿名はん]

購入者、もしくは購入検討者の疑問に
答えるのは、それはまさに営業活動の一環。
自社の営業の場でやるべき。
他にこのような場を利用するのであれば自ら
板を立てれば良い。
この板にはそのような板がある事のみを示せば良い。

他のどんな板にも誹謗中傷はありますが、
営業マンが物件に不利な書き込みをことごとく
削除依頼し、管理人がホイホイ削除するのは、
この板だけではないかという印象が強い。
管理人も、あらぬ疑惑を招かぬようにすべき。

[310: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 潤]

>308・309様
私もお二方の意見に、一部同感のところがあります。購入者の疑問・質問に答えるのは自社の営業でやるべきことだと考えますので、いつも当社まで連絡下さいと書かせて頂いているのですが、なかなかそうなりません。このことは、同じ意見でございます。
しかし削除の件は、当社の不利なことのみを削除している訳ではないのです。気に入らなかった感想や素直な意見等を削除したことは無いのです。只、誹謗中傷や憶測の意見、間違った内容を、真剣に検討されている方がこの書込みを見てらっしゃる以上、訂正、削除をさせて頂かなければ、この書き込みの存在意味が無いのです。e-マンションの管理者も同じ意見かと思います。
又削除の依頼も全て私がやっている訳ではありません。連続でレスを書込むこともできませんので。最後にこれは私個人の意見ですが、「自由」とありますがそれは「ルール無しの何でも有り」と言うことなのでしょうか？皆様の良識あるご理解を祈ります。

[311: 匿名さん]

では、黒川さん。購入者へ混乱を招かない為にもはっきり答えて下さい。
現在、値引きされているのですか？されていないのですか？
なければないで結構です。
販売をされている立場でモデルで商談をしてる時と同じように答えて下さい。

[312: くっ]

そんなにいじめちゃ、だめですよ。。。
しかし、矢面にたっているのがお一人というのはどうでしょうねー
黒川さんが代表者というわけでもないでしょうに。
黒川さんが黒川さんの考えですぐに書き込めるならいいとおもいますが
上にお伺いをたてて書き込んでいるくらいなら上層部が書き込めばいいと思いますよ。
要するに、会社側できちんと掲示板を運営して
ここには書き込みは一切しませんと、堂々としていればよいのにね。
営業マンも大変やね。

[313: 309です]

黒川さん。
お気持ちは理解致します。
又、自由とは何でもありとの意見では
ございません。
権利と義務は表裏一体であり、全てルールが
存在します。
残念ながら、良識が欠けた方が荒らすのが
実情でございます。
しかし、それに惑わされるほど我々は
愚かではございません。
例えば、私の意見を受けた黒川さんのレスの
後の311の幼稚な書き込みなども社会常識のある
ほとんどの方は、意味の無い書き込みをするな
と思う筈です。
下品な書き込みは大半の良識のある方が
削除を依頼致しますのでご安心下さい。。
私が言いたかったのは、利害関係のある方が
削除依頼等に係わるのは如何なものかと、又
管理人もその基準をはっきりしないと、変な
疑惑をかけられても仕方ない言う事です。

[314: 匿名はん]

私は以前値引きについて書いて削除されたものですが、
実際に営業の方が言われたことをここに書いただけで
誹謗中傷でもなければ、嘘でもないです。
それなのに削除となったのは納得できません。

[315: 匿名はん]

値引きの話ってさ、口外しないでとか、内緒ですよ、とか言われなかったんですか？
こういう場で公にするのと、営業とのやりとりは別物と考えるのが一般的かと・・・。

値引きがどんくらいかはすげー気になるけどｗｗｗ

[316: 匿名はん]

断りの電話を入れたときに値引きの話をされたので
口外しないでとか内緒でとかは無かったですね。

[317: 通りすがり]

まあ、そう言う話は紳士協定なのでは？

[318: 匿名はん]

>316
あーそれは俺も言われた。「いくらなら買いますか？」とか。
でもこれって他でも言われたよ。値引き額がいくらってのじゃなくて、こっちが
「これくらいの値段なら払えるから絶対に買う！どうしてもここに住みたい！」ってのが
販売側が欲しい情報らしい。
要するに、販売側の売れ残りリスクと客の要望を叶えたい、という両面が一致することが
大事らしい。安易な値引きは今後の営業に響く（客になめられる）のでしないみたいだよ。
これは他のスレでマンション営業っぽいひとが書いてた。

で、俺は500万くらい安かったら絶対買う！って言ったんだけど、断られたｗｗｗ

[319: 京都からどこいこ〜]

ほえ〜。はじめまして＊
伽羅ガーデンスクエアの購入を検討している者で、最近何度もマンションギャラリーにもお邪魔しました。
初めて伺ったとき、担当の木村さんのいらっしゃらなかったので黒川さんにお世話になり、ありがとうございました。
今、京都周辺のJR沿線でマンションを探していて、ゆくゆくは実家に帰らなければならないので将来的に値下がりしにくく売れる物件を探しています。
京都市内の新築や滋賀県の新築も探したのですが、立地が最優先なので伽羅にしようかな〜〜と迷ってPCで探していたらここにたどりつきました。
あんまり専門的な構造のこととかはよく分からないのですが、隣に立つマンションのこととか、価格帯とか屋上スパに対するいろんな意見とか、マンションを買うときはこういうことも気にしないといけないんだ！と参考になりました。
個人的には、広いお風呂が好きだけど車がないので、いまでもタクシーでやまとの湯とかに行くくらいなので屋上にあるのは嬉しいです。でも確かに隣の奥さんと裸の付き合いってのは、嫌かも（笑）仲良くしとかないと。
値段は他のマンションに比べたら、一戸の広さを考えると安いと思いました。いや、高いけど他と比べるとまだまし・・・です。京都と比較してるからかなぁ？
あと、大学で建築・住居関係を少し勉強していたんで、自分がここに暮らしたら〜〜てイメージすると、他のマンションに比べて間取りが圧倒的によかったんです。
でも、最近のマンションてほとんどがゲストルームとかなんとかルームがついてますねェ・・・。実際どれだけの人が使用するんでしょうか・・・。

[320: ゆきだるま]

初めてレスします。私も伽羅購入者です。いろいろ比較検討した結果、妥協も含めて決めました。
やはり、マンション購入時に気になることは、皆さん同じですね。
隣に何が出来るのか？日当たりは？考え出したらキリがありませんが、転勤に伴い一番条件が良かったのでこちらに決定〜。(免許がないので、立地条件で)
私が一番気になるのは、現在伽羅『一番館』にお住まいの方の、率直な感想！！
マンションの住み心地・・・どうですか？

[321: 京都からどこいこ〜]

友人の友人が一番館に住んでいて、
生まれてまもないお子さんがいるそうなんですが、
ベビーカーで買い物も銀行いけてしまうので、
とても助かる、という話は聞きましたが。
住み心地は・・・聞いてみよ！

[322: 匿名はん]

東側　映画館が入る複合施設が決まったみたいですね。益々便利になりますね。
南側は、どうなんでしょう？

[323: びわこ]

南側はマンション建設予定でしょ？

[324: 匿名はん]

マンションor月極駐車場まだ決まってないようです。
個人的には後者になることを希望

[325: むぅ]

初心者ですみません。
まだ販売されているようなのですが、上階（２０階以上）の方は売れ残っているのでしょうか？

[326: 匿名はん]

>325
ここって２０階建てですよ。
２０階は大浴場だし

[327: 匿名だ]

契約したものですが、ここの営業さんははっきりいって対応が悪い。立地で購入を決めたけど営業には何にも感じるものがなかった。マンション売りってそんなもんなんかな〜（人多いし・・）

[328: 匿名はん]

「対応が悪い」って一言じゃ本当かどうか怪しいですよ。
値段交渉して断られたことを言ってるんですか？

[329: ゆきだるま]

営業さん、対応悪いですか？
私は家(マンション)に関して何も知らなかったのですが、営業の方に細かく聞いても親切に教えてもらえたし、対応悪いとは、思いませんでしたが・・・。
少しでも気になる事は、全部教えてくれましたよ。
私が勉強不足だったのですが、例えばローンを組む時に、『フラット３５・・・って何？』
とか、『ホルムアルデヒドの値は？』とか、旦那に言わせれば、『そんな事聞いたら恥ずかしいで』
って、言われる事にも、丁寧に教えてくれました。

[330: 匿名はん]

このマンションの下に入るテナントというのは、すべて決まったのでしょうか？
便利なテナントであればいいのですが…

[331: 匿名はん]

確か心療内科が入るのでしたね。
心療内科といえば、精神科の一歩手前の人が
来るところでもあるので、ちょっと…と思いここの物件をやめました。

[332: 匿名はん]

そんなんでやめてたらどこにも住めないぞｗ

[333: 匿名はん]

心療内科の近くに住んでいますが
患者さんの中には奇声を上げたりする人がいるので
近くにあると少し怖いです。

[334: 匿名]

近所のあらい眼科もここに移転すると張り紙してあった

[335: 匿名はん]

＞３３１
心療内科通ってる人なんか、ざらにいますよ。
近所に住んでても、知らないだけでは？

[336: 匿名はん]

心療内科、眼科が入ってくれる。心強いです。
バレエ教室も入るんじゃなかったかな？

[337: 匿名だ]

金の問題じゃないね。何千万も出して購入するんだからたかが何十万値切りして双方が気分害したらややんか。。ようは雰囲気で話されるのがかなんかったてこと。頭悪そうな感じじがね〜。そんな営業ばかりじゃないのは分っている。（そんなんばかりやったらどうかしてる。）あたりが悪かった。。

[338: 匿名はん]

何を言いたいのかよくわかりません。

[339: 匿名はん]

＞337
伽羅とシャリエがいつも連続書き込みされているな！アイエもかな！。シャリエの購入者かな？よそのことはほっとけばよいのに。

[340: 匿名はん]

337=327=ここの購入者だよ

[341: 匿名はん]

337＝327
文面が酷似していておもしろいですね。

[342: 匿名はん]

しむら〜、名前、名前！

[343: 匿名はん]

頭わるそうな関西弁＝３３７

[344: 匿名]

空き部屋が中層階と上層階それぞれ数戸になっていて、どちらにしようか迷っているのですが、価格以外のメリットデメリットあったら教えてください。

[345: 匿名希望]

実際にマンション内を見学した者です。

ベランダが異常に狭いと感じたのは私だけでしょうか？？？
営業さんは４人家族でも充分干せると言っていましたが
３人家族の私たちですら不安を覚えました。
見学された事がある方、どのように感じられました？

[346: 匿名はん]

ほんとに狭いです。
洗濯物のこと考えると泣けてきます。
購入の決め手が立地だったのでベランダはあきらめました。
今、優れものの物干しを血眼でさがしてます。

[347: たま]

今は乾燥機とかもいいのがでてるので・・・
ベランダが狭い分部屋が　広く取ってあるので仕方ないですね。
あの立地は　ほんとに魅力的です
今だに悩んでいます　（＞＜

[348: 匿名希望]

同じく決めかねているところです＞３４７

即決できない理由に、
・南側にマンションが建つという点（眺望・日当たり面の問題）
・価格帯
・２００９年にできる近鉄前の物件が気になる

というのがあります。
もっとも、メリット部分が大きいので未だに悩んでいるのですが、、、

[349: 匿名はん]

私はベランダ見た瞬間却下でした。
値段も高い。
温泉は管理費の無駄遣いになると思ったし。
確かに立地は魅力でしたが。。。

[350: 匿名はん]

＞３４８
日当たりは　考えますね〜
価格に関しては　あの立地であの価格なら安いほう。。。だと思うけど
もっと北に行くと　ここでこの価格？！　って驚くと思います

[351: たま]

＞348
2009年の物件気になりますね〜。南側のマンションも気になります。
宅伸さんが今回の販売で勉強されてますから、　今度たつのは今のマンションのデメリット部分はなくなってるはずだから今回よりいいのが建つのでは・・・
でもその頃には　消費税やローン金利　物価も上がってるかも？？
営業マンさんも買われてるそうですので　南側にへたな建ち方はしないのでは？
道路側の日当たりが気になります・・・午後から日があたってないように感じたのですが気のせい？
立地と管理体制　ゴミの回収玄関前サービスなども気に入ってます。
でも管理費が上がるの気になりますね（＾＾；
あの辺は　中古でも高いですからねーそれ思うと妥当な値段なのかな？？
でも売れ残ってるのも気になる　人気ないのかな？

[352: ももうら]

今日はじめてＭＲ見に行きました。
担当者は愛想もよく親切な対応をしていただいたのですが、ＭＲを見た途端、かなりトーンダウンしてしまいました。
特に気になるのはバルコニーの狭さです。ただ単に狭いだけならいいのですが、リビングの開放感がないので圧迫感を感じました。
バルコニーを狭くすることで無理やり住居専有面積を増やしているだけのように思いました。立地は最高ですが価格とのバランスを考えると買う気にはなりませんでした。

[353: 匿名はん]

内覧会に行かれた方いかがでしたか？
ここは絶対見逃さない方が良いてんなど　etc
是非教えてください。

[354: ぽち]

購入予定者です。
ネットで西友跡地にできる複合施設の絵を拝見しました。
完成の向きなどイマイチよくわからない上でではありますが、
昨年きいていた拓伸さんの土地に立つ隣接マンションは滋賀銀側…
だったと思うのですが完成イメージ図では思いっきり逆（の飛翔館??）側の
しかも真正面に立っていて日当たりや昼でもカーテンを開けられないのでは
また物件の価値が下がってしまうのでは…という不安を考えると、
残額を支払う直前ですが二の足三の足を踏んでしまいます。

最近モデルルームに見学に行って質問した人に限ってはお答えされてるらしいですね？
だけど当然ながら購入予定者はみんな気になっていることでもあるはずですし、
新聞報道もあり、ましてや拓伸さんが権利を獲得したのなら
もっと購入者に対して配慮や説明なんかもあって良いと思うのですが…

[355: 匿名はん]

購入したものにも何の説明もありません。
南側のマンションも決まったと聞きました。
黒川さん答えてください。

[356: 伽羅ガーデンスクエア 営業部 黒川 >]

[357: トントンマンション]

すべて自分の目で確認が必要です。一生の買い物ですからね。慎重に

[358: トントンマンション]

ここの営業さんと施工方法はしっかりしていると思います。
上のスパが不要な分　総額との中で、コスト減に出来る内容です。
１０年もすれば維持費がかかりＵＰしますのでその負担を住民対応では無理があるとおもいます。
風呂に入るならゆったり入りたいし　４人くらいで満員なら意味がないかも知れません。
安全面の管理ももうすこし確認が必要ですが。

[359: トントンマンション]

買うまでが勝負!!!買ったあとのアフターフォローがどのようになっているか
購入者の見解をお知らせ下さい。

電化製品、野菜、車、中古車、携帯電話でも売れたらＯＫです。売れれば営業のポイント、査定ＵＰ。
それが今後のローン３５年、４５年を保証くれますか？
担当者も代わり　マンションを購入してくれた人から、担当者引継ぎのＤＭを送るだけに
ならぬ様に契約時は慎重にはんこを押して、納得行くまで２時間くらい説明を聞きましょう。
そこで忙しい、今後にして欲しいの回答であれば保証が望めないのでは？

[360: 匿名]

黒川様
＞南側のマンションについても、確定していることは何もありません。これもまだ説明のしようがないのが現実です。
そうであれば、尚更お願いがあります。
南側物件が確定する前に現行案を契約者に確認してもらい、契約者と日当たり等の問題など早めに話し合う機会を設け、双方が合意してから南側物件の位置や高さを確定すればいいのではないのでしょうか？契約者保護のために南側土地を購入されたと信じています。
このままだと、引渡しをしてから大問題が発生するのでは？
確定してからの事後報告では、拓伸さんの誠意が伝わってこないのですが・・・
契約者からのお願いです。

[361: 匿名はん]

３６０さんと同じ意見です。
私は去年　営業の方に南側マンションの建て方が決まった事
建て方など、かなり具体的に聞きましたよ。
黒川さんのコメントとかなり違うのですが　何故？
計画の変更でもあったのでしょうか？

[362: 伽羅 営業部 黒川>]

[363: 匿名はん]

黒川さんも大変だなー。
聞きたいことがあるなら直接電話等で確認すればいいのに・・・
この掲示板でデベにお願いってちょっと主旨とズレてませんか？
黒川さんが答えてくれるからって節操無く書きすぎと思いますが・・・

[364: 匿名はん]

趣旨は情報の共有化です。
書き込み制限の方が趣旨からずれると思います。
意見、感想、正確な指摘も含め、良いこと、悪いことを
書き込んだものを我々が総合的に判断すべきです。
勿論、最低限のルールは言うまでもありません。

[365: 匿名はん]

どのような話になったのか気になる。。。

[366: 匿名はん]

伽羅が完売しないのは何故でしょうか？

[367: 匿名はん]

今の時点で完売・キャンセル待ちのマンションなんてあるのか？

[368: 匿名はん]

>367
結構あるんじゃないですか？
ＨＰ上では完売！とか書いてありながら、現地では実際の部屋をモデルルームというか、内覧させて売ってるケースは山ほどありますから…
良くとれば、正直なんじゃないでしょうか？

[369: 匿名はん]

>>368
推測かよ

[370: 匿名はん]

ビルトインタイプの食洗機を後つけされた方いますか？
私はオプションではつけなかったのですが、同じ型がネットで調べてみると、
半額程度で購入できることが判明しました。
ただ、取り付け代や色の設定費用は別なので、コミコミでいけば2、3割安い程度かと・・・
もっと安く取り付けた方やその方法について、情報あれば教えてください。

[371: まいども]

いや〜、もうじき入居ですね☆
再内覧会のときに屋上スパ見に行ってきましたけど
結構気に入りました。引越しが楽しみです。
この掲示板にはいろんな情報を教えてもらって
かなりお世話になりました。
入居される皆さん、よろしくお願いします。
また草津市＆近所の情報交換ができたらと思います。

[372: 匿名はん]

そうなんですか。私はスパまだ見たことがないです。
一度は見てみたいですね〜
最近は引越しの準備でバタバタです。
もったいないと思いつつ、思い切って切って古くなったものを
どんどん捨てています。
話は変わりますが、引越し費用ってみなさんどれらいかかりました？
私は大手の業者で値切って9万程度でした。
引越しは世帯が多いので、渋滞が予想されます。大丈夫かな〜

[373: 白仁天]

18階 79㎡ 3160万のお部屋はまだ空いておりますか？

[374: ぽち]

最上階のスパ見学に行きました。
確かに眺めなどは最高だと思います。
だけど、購入者は当然子供やお年寄りもいるファミリーが中心のはずなのに、浴槽には手すりも周りの階段??もなくただの池のようでした。
同行してくれた施工管理をしてる方!?に今後の取り付け予定をきいてみたら、そのような予定はないとのこと。大人の男性ならともかく、女性でも入るのにかなり苦労すると思うのです。
高い管理費を払っていくのにあれで皆さん納得してるのでしょうか？
誰も不安に思わないのでしょうか？
拓伸さんがもし、取り付け予定を考えられてるならごめんなさい。
だけど、すでに入居までには間に合いませんよね！？
かなり楽しみにしていただけに、あのままだと実際は正直利用しないと思います。

[375: 白仁天]

黒川様

18階 79㎡ 3160万のお部屋はまだ空いておりますか？

[376: 匿名はん]

＞375
横着しないでMRにTELするか直接見に行けば？

[377: 匿名はん]

確かにそのほうがてっとり早いと思いますが。

[378: 匿名はん]

入居者の感想をお聞かせ願いたい。

[379: 白仁天]

あれ？
ここで営業するの止めたの？
空いてるかどうか聞いたっていいじゃない？
今までの経緯からいってそれはないんじゃない！！

[380: 匿名はん]

4日もWebで回答を待つ人間・・・
そして逆切れ・・・

[381: 匿名はん]

世も末ですな。

[382: 白仁天]

>380
お前に聞いちゃいないんだよ！
しゃしゃり出てくるな！！
わたしゃ誠意のある黒川さんに聞いてるんだよ。

[383: 伽羅 黒川]

>380様　白仁天様
お返事遅くなり、申訳ございません。昨今私はご成約者様のお引渡しピークの真っ只中でありまして、中々時間が取れませんでして。
ご質問の18階　79.55㎡のお部屋は既にご成約済みです。
尚、誠に申訳ございませんが、販売状況等を含め、その他全てのご質問に関しては、次回からは直接販売センターへお問い合わせ下さいますようお願い致します。

[384: 匿名はん]

スカイスパさえなければ良いマンションなんだけど
スパ等の施設があると維持費が大変

[385: 匿名はん]

黒川さん、こんなやつ相手にしなくてもいいって・・・
まぁ、こいつに売れなくてよかったわ・・・

[386: 中途半端]

それなら最初から出て来なきゃいいのに、なんて中途な・・・・・・
「丁寧な書き込みと丁寧な文面」を貫いてくれなきゃね。

[387: 匿名はん]

>>386
まあそう言うなよ。
売ったらあとは知らないって営業が多い中、
この段階まで付き合ってくれるなんて相当良い人だぞ。
おつかれさま！って感じで、このスレッドのグランドフィナーレに持っていこうよ。

[388: 匿名はん]

おっ！
営業マンがちゃんと名乗って書き込んでるなんて初めて見た
どっかのセコイ奴らとは大違いや
正々堂々としてて感じええやん。

[389: 匿名ちゃん]

ここのスレってもしかして・・・・・・
同業他社の意地悪な書き込みと、販売会社の必死な持ち上げで構成されてたりして〜

[390: 匿名はん]

>383
正解だと思います。
あんまり丁寧に相手しすぎると、379のような勘違いする人がでてくるので・・・

[391: 匿名はん]

「とうべ○」が西口の方に新規分譲中やで。

[392: 匿名はん]

現在マンションに不審者が侵入中とのことです。
引っ越しで混乱していることをいいことに入り込んでいるらしい。
高額な商品を買い付ける業者が入っていますのでご注意を。

[393: ぼんぼん新喜劇]

本日草津に行きました。　昨年はなんも無かったに1年で建設は凄いですね。
引越し業者の列で一杯でした。　ベランダの狭さを部屋が広いと感じるか、ベランダは主婦の聖域で
広くあるべきと思うには自由だア！！！！　あと2年待つことにしました。駅前の29階タワーに
収益目的で購入することにして、伽羅は見送ります。
しかし生ゴミ処理と　毎日出せるゴミは強いなあ、　月金曜の草津回収日までは臭くてゴキブリが
わいていますので、伽羅はいいねえ。しかし　北側にまたマンションが建つ　日当たりや日照権の内容は
どう判断されますか？　東側にマンション建設ラッシュで値崩れは？？？？　西側ならまだ崩れていないく
グランドイーストコーストはどうですか？？？？？

[394: ぼんぼん新喜劇]

＝南草津の様に　日本一価値の低い値崩れになりませんか？？

　東側　2000万以下　　　西側2300〜2400安定

[395: ぼんぼん新喜劇]

ササラ桁はＮＣ工作機による高精度な部品加工となっています。

　　→何処のメーカの工作機械でしょうか？　主軸のサイズは？

　　→高精度な部品加工となっています。　管理スペックと検査成績についてお聞きしたく。

[396: ゴンベ]

３９３〜３９５さん　なに屋さんですか？

[397: ぼんぼん新喜劇]

吉本のファンです。いち高校中退の旋盤職人です。

[398: 匿名はん]

なにが言いたいのか不明

[399: 匿名はん]

今になって冷静に考えると、ここにしておけば良かったかな・・・と思う。

[400: 匿名はん]

現在入居中です。
スパは期待していた以上によかったです。
今の所満足してます。