神奈川県で資産価値の下がりそうなマンションは？

[匿名さん]

神奈川県でマンション購入を検討中です。売却の可能性も考えできるだけ資産価値の維
持出来ないマンションを購入したくないと考えています。
新築、中古問いませんので、詳しい方ご意見を宜しくお願いします。

同様のスレが千葉県板にあったので、便乗してみました。

[851: 匿名さん]

町田かぁ、イメージ的にはあまり津田沼や西船とかと変わらないかなぁ…
すんません悪気はないんだけど、何度か行った印象ではそんな感じです。
住んだらきっと住みやすいんでしょうね。

[852: 匿名さん]

>>849
新横浜は新しい街なので道路が広くとられて整備されていますよね、買い物にも便利ですし。
太尾町に近いエリアで良い物件があれば検討に入れたいんですが
数年前まではマンションがよく建ったけど最近は新築は少ないですね。

[853: 匿名さん]

相模大野在住ですが、町田便利ですよ〜。
広くて歩き疲れる新宿がお手頃サイズになってるような町です。
横浜や新宿が便利なのはわかるけど、新横浜はあまり使えなさそうな感じがします。
（商業施設のことで交通便のことではありません）
町田のあまりに繁華街的な雰囲気が住環境として好ましくないと感じるなら
相模大野も結構いいです。
徒歩で行き来できる距離のこの2駅で連続して急行が止まるし。
（手前味噌で失礼しました）

[854: 匿名さん]

以前、町田の駅近マンションに住んでいました。
今思い出すと、とっても便利でした。

行きつけは全て徒歩５分以内で、
ドンキホーテ、西友、長崎屋、グルメシティー、東急ハンズ、１０９、
東急百貨店、小田急百貨店、丸井、ジョルナ、ダイソー(日本一の売場面積)、
BOOK OFF、TSUTAYA、図書館、郵便局、メガバンク４行、市役所、
マツキヨ、ヨドバシカメラ、ソフマップ、ドスパラ、TSUKUMO、
スターバックスなど全てのコーヒーショップ。
吉野家２店、マクドナルド３店、チケットショップ数件、
有名ラーメン店多数、居酒屋やコンビニは数え切れない。

[855: 匿名さん]

町田は東京なのでそちらでやってください。

[856: 匿名さん]

どうしてアピールしたがりの人たちは皆、最強という言葉を使うのだろう…

[857: 匿名さん]

当方は新百合住まいですが、なんだかんだで週末はかならず町田に行きます。うちの近所の知人に出くわすこともあります。
町田は私を含め沿線住民には絶賛されていますが、それ以外の方の評価があまり高くない点にちょっと温度差を感じます。私の会社の人間でもそんな感じですが。
ちなみに同僚に田園都市線の住民が２人いて、うち一人がたまプラ在住もう一人が青葉台在住です。町田について聞くと前者は「町田〜？はぁ、何がいいの？」、後者は「町田、いいよね〜。よく行くよ」。二人の反応とこのスレの反応が重なり合う気がしました。

[858: 匿名さん]

町田2、3年ぐらい行ってないが商業地としては相当なモンだな。
急ごしらえじゃなく、長年に渡って作られた街はフトコロが深いと思うよ。

[859: 匿名さん]

新幹線通勤が許されるなら、小田原いいですよ。
お城周辺の整備も終わって、街もきれいです。

[860: 匿名さん]

町田だと郊外すぎだな。商業施設重視なら俺的には川崎の方がいいな。

[861: 匿名さん]

神奈川の５大住宅地に住めば間違いないでしょ

『横浜山手、北鎌倉、日吉、たまプラーザ、新百合ヶ丘』

武蔵小杉とか川崎とか東戸塚など騒いでる人が多いけど、
正直全然住みたいと思いませんがね。。

[862: 匿名さん]

>>852
学区の関係ですか？
確かに太尾町には地権のしがらみがなさそうな用地候補地は
殆どなさそう。
しかも現状あるものとしては、モリモト物件くらい、、

ちなみに太尾町は大倉山に住居表示変更されました。
大倉山２丁目あたりの地主連中（元小作なので土地を意地でも手放さない）が
軒並みそろそろお迎えなので、それ待ちでしょうか。

[863: 匿名さん]

10年くらい前に町田に住んでたことあるよ。
駅前はデッキが延びて、商業施設も充実してるからたしかに便利だね。
当時は川崎より買い物便利とも思ったけど、今は完全に逆転された感じだな。
町田の場合、駅から10分歩けば普通に畑とかあって基本的にのどかな所だから、
緑とか郊外的な雰囲気を求めるんだったら良いところだとは思うな。
相模大野は16号の暴走族の多さでややマイナスなイメージ。
今はそうでもないのかも知れないけど。

[864: 匿名さん]

>>861
ここはマンションの検討版。
そんなとこほとんど新築マンション出てこないんだからさ。
戸建ての方に行ってよ。

[865: 購入検討中さん]

これだけ景気が悪くなると工場勤務者依存の郊外は信用できなくなったな。
資産価値を維持するには多少高くても東京都心部しかなさそう。
今買えなければ賃貸でお金を貯めてからでよしとしよう。

[866: 匿名さん]

下落率で言えば、都心部が一番大きいけど。
もともと地価が高いから、金額では相当な下落だ。

[867: 匿名さん]

資産価値の下がりそうなってスレタイと書き込みがずれてきてますね。
資産価値が下がりにくそうなってっ板もあったんですが・・・。

[868: 匿名さん]

小田原よさそうだね
商店街とか寂れてなければ検討してもいいなー
箱根まで毎週自転車で行けそう

[869: 匿名さん]

新百合よさそうだなと思ってたけど熱が冷めちゃった。
だってマンション作りすぎているから数年先に供給過剰状態になって
価値がものすごく落ちるのが予想できるから。
正直今の賃貸価格だって無理しすぎているから2/3以下に落ちる可能性も
あるのではないかと想定しています。
そうなると物件価格も2/3以下、更に新築プレミア分も考えると今新築で
マンション買うと数年後には半値という価格が予想できる。

行き着く先は高島平かな

[870: 匿名さん]

>>869
そういう意味だと、どこも供給過剰じゃないですか？
一部を除き所得も減っているし、格差は広がるし、人口は減るし。

[871: 購入経験者さん]

やっぱりマンションのレゾンデートルである利便性を最重要視すると
神奈川では横浜駅徒歩10分圏と川崎駅徒歩10分圏が両横綱だろう。

[872: 匿名さん]

>870
うん、そうなんだけど新百合のマンション供給のペースは
半端じゃないんだよね
地主が大規模開発をするためにここ数年ででかいマンションを何件も
作ったので、相当な供給量になっているように感じる。
最近じゃあ新築も売れてないみたいだし、ここで更に新たにマンションが
投入されるらしい。
今のままじゃあ半分以上新古という状態もありえるし。
まさに武蔵小杉状態一歩手前という感じ。

[873: 匿名さん]

>>864
？
日吉や新百合は普通にマンション検討する人も多いのでは？

ただ日吉は始発になってからは上がりすぎてしまったので
買うなら築浅の中古がいいでしょうね

[874: 匿名さん]

葉山がいい。週末のリゾート気分がいい。土地価格もさがらないよ。芸能人も多いですよ。

[875: 匿名さん]

サラリーマンじゃないならいいんじゃない？＞葉山
マリーナに週末だけ行くなら優雅でいいが、住むと完全に地元密着生活になるよ。
代々住んでいる友達がいるが横浜に出てくることもあまりなく、完全に地元密着。
確かにいい所ではあるが。

[876: 匿名さん]

駅近など立地が良くて売れないのは価格設定が高すぎるからでしょ。
そういう場所で適正価格なら需要はあるはずだから、
必ずしも供給過剰とは限らないよ。

[877: 匿名さん]

最近バルコニーに力を入れて広くして、バルコニーライフ的な事を書いてるが、隣が道路だったり、すぐ横にマンションが建ってたり、なんか違うような気がする。海山が同じに見えるんなら別だけど、違うんならリビングを広げたい。

[878: 匿名さん]

なんか、駅近がマンションの醍醐味みたいだけど、年とったら、駅近はうるさくてやだよ。せいぜい、働いている間だけだよ、便利なのは。永住型なら、今よりも、老後の事も考えたいね。だいたい、こんだけ子供の人工がへってんだから、土地もあまってくるでしょうし。

[879: くたびれかかったおっさん]

>年とったら、駅近はうるさくてやだよ。
>老後の事も考えたいね。

それで私は駅近をやめました。

[880: 匿名さん]

老後のことを考えてこそ、利便性重視って考えもあるよね。近くにお店がないと、足腰立
たなくなったら日常の買い物にも事欠くよ。お手伝いさんとか運転手付きの方は別だろう
けど。

[881: 匿名さん]

うちの親は歳とればとるほど便利な場所がいいといって引越し検討しはじめましたよ。
ブリリア山下公園のような物件が理想といっていますが
価格が全く折り合わないようです（笑）
人それぞれなんでしょうね

[882: 匿名さん]

郊外のほうが買い物には便利だよ。大型スーパーは大体郊外だよね。駅近は物価も高いし不便。目先の生活なら駅近だけど。

[883: 匿名さん]

>>882

とすると駅近、大型スーパーのそばの郊外、その他の郊外に区別しないとね（笑）。
それに大型スーパーに近かったら、うるさいとか道路が混むとか駅近と同じ問題を
抱えてると思うけど。

[884: サラリーマンさん]

それそれ、家から徒歩5分10分に全てが揃ってるのが魅力なんだよ。
ただし、環境は犠牲になるけど。

去年見学した鎌倉の駅近マンションは環境良かったけど…
はい、自分には分不相応でした。

[885: 匿名さん]

買い物だけではなく
役所ほか公共・行政施設、病院、銀行も揃っているのが理想的ですよね

[886: サラリーマンさん]

鎌倉のは駅、スーパー、公共・行政施設、病院、銀行が全て5分以内
マンションからは緑が眺望。
立地環境最高でしたが、価格は…

約1億3千万…Orz

[887: 匿名さん]

それ、御成なんとかっていう邸宅マンションじゃあ・・・

[888: 匿名さん]

あそこか・・・いいですよね。
お金さえあれば・・・

[889: 匿名さん]

881ですが、間違えました、ブリリアではなくグランブリエです

[890: 匿名さん]

>>835
徒歩圏で映画、飲食、買い物、遊びもそこそこすませたい。
最近は新宿、渋谷あたりまで行くのが面倒くなってきたし。
そうすると神奈川じゃ横浜、川崎あたりがよいんだよね。

鎌倉は都内勤務の普通のサラリーマンじゃ。
地縁も血縁も全然ないし、そもそも検討外でしょ。
たまにドライブ行くくらいで十分かな。

[891: 匿名さん]

飲食店他で賑わう商業施設で遊ぶより
鎌倉や山下公園界隈を散策するほうが好きな人もいるわけで。
他の人の理想を「検討外でしょ」などと否定する必要はないのでは？

[892: 匿名さん]

そもそも鎌倉ってそんなに資産価値あるの？
今年の地価公示や地価調査結果みても、平均地価はもちろん。
最高価格でも横浜、川崎には及んでないよ。
鎌倉や逗子って、家は都心住まいの金持ちが別荘地にしてるイメージの方が強いけど。

地価公示結果
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-8-1.htm
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-8-2.htm

地価調査結果
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub4-8-1.htm
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub4-8-2.htm

[893: 匿名さん]

>>891
山下公園は鎌倉じゃないからさ。モロに横浜(関内)で商業地なんだけど。

[894: 893]

失礼。
山下公園は関内じゃなくて石川町だね。
でも、元町や中華街に隣接する列記とした商業地だからさ。
もちろん人もわんさかいるし。

[895: 匿名さん]

>>892
ブリリア鎌倉とか見てみな

[896: サラリーマンさん]

８８７さん　そこです。
通勤には横浜川崎には当然及びませんが、駅周辺の環境や治安は比べ物にならないでしょう。
街の雰囲気が落ち着きがあってすさんでないですもん。
営業の話によると、飲食店の数が新宿とほぼ同じなのだそうです。
個人クリニックもとても多いし、すてきなお店も多い。
それでいて、海も山も観光名所もある。憧れますね。。

[897: 匿名さん]

>>895
だったらそれを鎌倉バブルと呼んで良いんじゃない？
実体価値以上の価格で売られてるんだからさ。
80年代のバブル崩壊で葉山の億ションが二束三文で売りに出てたのを思い出したよ。
チバリーヒルズなんてのもあった。
千葉のゴルフ場の会員権なんて何千万もしてたからね。

[898: 匿名さん]

たしかに。。。
客観的にみてブリリア鎌倉(？)とナビューレだったら、
大体の人がナビューレ選ぶと思う。
もちろん俺は断然ナビューレがいいけど。

[900: 匿名さん]

鎌倉、葉山には落ち着きがある。葉山の夜なんて車の通る音も聞こえない。

[901: 匿名さん]

>>899
さらに言うと、マンションではなく一戸建てね。
マンションなら、都内に住むでしょう。
神奈川にはハイレベル層が住むようなマンションは存在しないでしょ。

[902: 匿名さん]

あるよ。
うちのマンションは世帯数すごく少ないけど
お隣さんは某メガバンクの副頭取だし、上も社長だ。
他にも事業主やらなんやらいっぱい住んでて黒塗りをよく待たせてる。
でも場所は、言えないｗ

[903: 匿名さん]

雇われ社長が、ハイレベル層か？
数年前までは普通のサラリーマンだろ。
サラリーマンが安マンション買ったけど、
その後たまたま社長になったからそこに住んでるだけ。

[904: 匿名さん]

くっくっく、まぁどう思おうと勝手ですが、
参考までにあなたの思うハイレベル層ってのはどんなもんなのかおせーて。
高等遊民？文化人？いや芸能人かな？

[905: 匿名さん]

>>893
知ってますよ勿論そんなことは。
そういう意図で並べたんじゃないんだけどなあ。
ま、わからないならいいです

[906: 匿名さん]

バブル時代の億ションが値崩れなんて東横でもあるでしょ。
鎌倉葉山に限った話じゃないですよ

不便は承知で、個人的に鎌倉いい街だねって話していただけなのに
どうしてここまで鎌倉を貶したがる方がいるのでしょうか

[907: 匿名さん]

訂正。不便は承知→都内へのアクセスが不便なのは承知

[908: 匿名さん]

>>899を見た印象。
少し前に叩かれまくっていた田園都市線びいき連中が
格が違うと持ち上げられていた鎌倉に八つ当たりしているんじゃなかろうか。
港北ＮＴも田都の仲間みたいなものだしね。

[909: 匿名さん]

30才代、まだまだ働かなくちゃいけないから
横浜駅前にマンション買いましたが、
50代になったら鎌倉か実家に近い小田原、はたまた軽井沢辺りに
戸建かゆとりのあるマンション買いたいです。

今は横浜で文句ありませんが、
川崎の方が少し勤務地には近かったな、とは思う事もあります。

[910: 匿名さん]

駅が近くて、店が多くて。そんなのを便利と思う人が居れば、
空気が良くて、静かで、落ち着いた佇まいがいい人も居る。

人それぞれですね。

自分としては、披露山なんかに住んでみたいですけどね。
人混み嫌いだし、電車なんか、しがないサラリーマンじゃなきゃ乗りたくないし。

[911: 匿名さん]

ヒロヤマは、億ないと！現実から離れすぎ。　　　　　　　確かに、立地は人それぞれですね。　　　　　　　　今、葉山に住んでます、サラリーマンです。ちなみに、サラリーマンの人多いですよ。毎朝、海の見える、バルコニーでコーヒー飲んでから会社に行ってます。七時に家を出て八時半に東京にいますよ。

[912: 匿名さん]

葉山〜鎌倉（一応は藤沢・茅ヶ崎も含め）の海沿いからの東京通勤は、誰かも言っていたけど金持ちの道楽に近いのだと思う。東京から遠くても海が見える生活や、普段から海で遊べる暮らしに重きを置く人もいる。ステイタス・・・という人もいるかもしれないけど。
だから遠いとか近いとか色々な施設の有無だとかということは、彼等にはあまり関係のない話なのかもしれない。

[913: 匿名さん]

葉山から東京勤務はバイタリティか本当の財力(送り迎えあり)がないときついね。
私(金なしバイタリティ無し)横浜でも駄目でした。

[914: 匿名さん]

葉山逗子鎌倉の高級住宅地と一緒に藤沢茅ヶ崎を並べるのは違和感があるなあ。
藤沢・辻堂あたりによく行くだけに。いい所だけど特に高級ではないよ。

[915: 匿名さん]

横浜駅から東京駅だと乗車時間30分程度でしょ？
それが我慢できなかったら神奈川はムリじゃない？

[916: 購入経験者さん]

川崎駅から東京駅までなら18分だよ。

[917: 匿名さん]

正直に横浜駅近は価格的にムリで川崎しか買えなかったって言ったら

[918: 購入経験者さん]

都心勤務なら川崎駅近の方が便利だよ。別に横浜に行く用事もないし。

[919: 匿名さん]

葉山に住んでいて横浜勤務がきつかったんですよ。
鎌倉、逗子の山手にも住みましたが高級住宅地でもありませんよ。
周辺住民のなかには変なプライドを持った方もいましたが、大部分はこんな田舎に何を好んで越してきた？（笑）という感じのよいかたが多かったです。
高級地として移住を考えるのなら別の土地がよいですよ。
葉山鎌倉逗子はスローライフを楽しむ地です。

[920: 匿名さん]

東急と港北はバブル以外の何物でもないな
まあいま買えるのは割安で都心に直通できる京急沿線だな

[921: 匿名さん]

鎌倉はどちらに住んでいたんですか

[922: 匿名さん]

なんか通勤が便利だからって理由で住むところを選ぶのは、つまんない気がする。もっと、子供の為とか、そーゆう所に重点おいたほうがいい。通勤に二時間掛けてる人もいるし、あなた一人が我慢すればいいことですよねー！通勤より家族が安心して楽しく暮らせる所がいいと思う。

[923: 匿名さん]

通勤が楽で家族が安心して楽しく暮らせる所がいいと思う。

[924: 購入経験者さん]

922
子供の為を思うなら、川崎駅だね。
開成（西日暮里）、麻布（広尾）、筑駒（駒場東大前）、栄光（大船）、聖光（山手）、
駒東（駒場東大前）の首都圏難関6校どこでも1時間以内で通学できる。

[925: 匿名さん]

犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[926: 匿名さん]

そんな所、そーあるもんじゃないよー！

[928: 匿名さん]

はっきり言って川崎は空気が綺麗だと思わない。あまり、長い時間いたくないんだよなー。

[929: 匿名さん]

>>924
行ければいいんだけどね。それらに入れる子だってごく一握りでしょ。
　
中学から大学まで東海大で過ごした者より。

[930: 匿名さん]

初詣なら、川崎駅だね。
川崎大師が近い。

[931: 匿名さん]

川崎は空気も川も汚いイメージがある。排ガスが凄い。

[932: 匿名さん]

初詣なら鶴岡八幡宮だよ。
川崎大師は一度行ったが何で人気があるのか正直分からん。

[933: 購入経験者さん]

932
ご利益があるからだよ。
いくら建物が立派でもご利益がなければさい銭がもったいないだけ。
川崎大師が人気があるのは、コストパフォーマンスが優れていること。

[934: 匿名さん]

931さん、
川崎市エリアの空気は実際は大都市のなかではきれいなほうですよ？
多摩川も鮎が遡上するほど水がきれいなんですが。。
あまりにも感覚古すぎでは？

[935: 匿名さん]

川崎も横浜も駅周辺の雰囲気悪いんだが…
子共は勿論、女房や母親一人で歩かせるのも心配でなんか嫌だ。
ちょっとした事でトラブルに巻き込まれそうでさ。
新橋のが安全(笑)

[936: 匿名さん]

川崎と言えば、やっぱり全国的には
川崎製鉄、川崎公害訴訟、
このイメージなのが現実。

プロ野球でも川崎を本拠としていた球団は２つとも川崎から逃げ出して成功しているし。
（横浜ベイスターズ、千葉ロッテマリーンズ）
横浜もロッテも川崎には根付かなかった。
横浜や千葉には市民球団として根付いた。
そのあたりが川崎の限界だな。

[937: 匿名さん]

川崎製鉄？
川崎と横浜にまたがるＪＦＥスチール（注：日本鋼管と川崎製鉄が統合）の製鉄所はたしかにあるけど、京浜製鉄所は旧日本鋼管の製鉄所だし、川崎市と関連づけて語るのはピントがずれている。川崎病が川崎市に関係あると思い違いしている輩と同様に、単に無知で断片的な知識で書いている人と思われるよ。

そういえば、前にオーストラリア人が、KAWASAKIはTOKYO,KYOTOとならんで日本で有名な都市で、名前がカッコイイと言っていたが、よく聞くとバイクのKAWASAKIと関係ある都市と思っていたらしい。これも勘違いなわけだが。

[938: 匿名さん]

たしかにバイクのKAWASAKIブランドは海外だとかなりクールだよね。
川崎には何の関係もないけど。
川崎はこれからの街だから今はそんな評価でも良いんじゃない。
何しろ今まで駅近くにあるマンションがことごとくチープなマンションばかりで
金持ちが住むようなとこもなかったけど、ラゾーナとブリリアができてやっと
マンションの資産価値うんぬんの話ができるようになっただけでも大進歩でしょ。

[939: 匿名さん]

>>931
駅前に関しては川崎駅より横浜駅の方が明らかに空気悪いでしょ。
駅のすぐ横に首都高横羽線と横横線が走ってるし、その下には国道も。
凄い交通量だから、あの辺の排気ガスは半端じゃないでしょ。
川もドブ川状態だし。
環境的には劣悪といえるけど、それは大都市の宿命かな。

[940: 匿名さん]

横浜のドブ川はよく氾濫するしマジで臭いよ
あのへんの店はどこも不衛生な気がする

[941: 匿名さん]

通勤をとって環境をあきらめるか
環境を優先して通勤を我慢するか…

夫婦子ナシなら横浜かな、ＪＲか東横沿線だね。田都沿線は戸建じゃないと。
子供がいたら鎌倉…と言いたいところだが
鎌倉駅近は価格帯が違い過ぎて比べるのは無理があるのでは。

[942: 匿名さん]

千葉県は通勤も環境もまあまあで、値段が安いから子育てには最適。

子供の教育費に資金が回せるよ。

[943: 匿名さん]

川崎製鉄の川崎も川崎市の川崎とは関係ないんじゃなかったっけ？

[944: 匿名さん]

ドブ川ってどこのことを言ってるか分からないが、横浜駅近くのマンションが建っている土地(首都高近く)は、川じゃなくて海だよ。で、水質は意外にも良くて色々なものが生息している。

[945: 匿名さん]

コストパフォーマンスを考えると千葉とかってのは悪くないのかもね。

うちは実家との兼ね合いで海側で家を探したので、川崎駅周辺か横浜駅周辺で検討したけど、子供の教育を考えて結局横浜駅周辺にした。
川崎も麻生区や宮前区の山側まで行けば良いと思うのだけど。
でも横浜市の財政がお粗末で子育て支援が薄すぎて正直がっかり。
川崎市の方が財政状況良さそうだよね？だったら23区並に子供の医療費中学生まで無料とかにしたらすごく差別化になりそうだけど。

[946: 匿名さん]

>>945
節約できた分を教育費に使えますね。

[947: 匿名さん]

千葉も通勤や教育を語りだすと、
結局JR沿線の東京寄りしか無いってなるので、神奈川と変わりません。
当然、電車も空いてませんし、ターミナル駅前は空気も良くないし、臨海部は工業地帯だし。

良く引合いに出る新浦安も、駅から近い物件はほとんど無い、
都心へのアクセスは良くない、埋め立て地故の潮風吹きさらし、
東京湾の工業地帯や首都高速に囲まれている訳で特に空気も良くないです。

首都圏で便の良い所に住もうと思ったら、
そんな夢のような所は無いので、どこかしら妥協しながら住むしか無いですよね。


川崎製鉄は、旧川崎財閥ですよね。重工とか。
こういう事も知らない人が、「財閥系の物件が・・・」とか「歴史が・・・」
なんて語ってるような気がして、面白いです。

[948: 匿名さん]

千葉県市川市は緑が多くて都心に近いですよ。
航空写真です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.73504917&lon=139.91345417&ac=...

[949: 匿名さん]

新浦安に２年ほど住んでいましたが、ベランダにある角ハンガーが半年たつと手でポキポキ折れるほど潮風でもろくなりました。

冬は駅から家までの道が寒くて凍えそうだったし。

メリットはTDLと船橋が近かったことかな。

[950: 匿名さん]

川崎ヴェルディも逃げ出したが川崎フロンターレは成功しつちあるかも

横浜ベイスターズはフランチャイズは人口にこだわって換えないにしてもオーナーのＴ○Ｓが逃げ出すんジャマイカ？