パークシティ柏の葉キャンパス二番街

[入居予定さん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト。

入居開始間もなくとなりました。投稿マナーを守って情報交換しましょう。
～購入者限定でお願いします～

パート1http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
パート2http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[901: 匿名住民]

900さん、少し考えがずれてませんか？
マンションという、共同生活において決まりごとがあり、そこには、全員で維持をしなくてはいけない資金を必要とします。
子育てなど、各家庭の事情と、マンション維持は別物でして、そこにかかる資力も別物だと考えないと、子育てにマンション維持のための資力を使うべきだ。と、言われているように感じてしまいます。
この考え方は、違います。

私も、あと数年で定年をむかえます。年金は６３歳まで出ませんし、二十歳を越えた娘は、年金を払ってません。年金なんて自分はもらえないから払わない。と言ってます…

お祭りなどは、管理規約と、共用部の使用細則に反していれば出来ませんし、確か、住民の半数、若しくは、４分の３以上の賛成数がないと、出来ないと思えます。

私としては、静かに暮らしたいので、宜しくお願いします。

[902: 匿名]

うーん。共益費とか、マンションの建物代として考えれば私たちのお金が〜！ってならないで済むのにね。
余裕あって住むんならそれくらいケチケチしなくてもいいんじゃないかなあ？
お金に余裕ないところもあるとは思いますが…

[903: 匿名]

ここ、耐震構造だからね。余剰金残しておこうよ〜
万が一のために、一時金発生しないように運用しましょう！
それに、ここ、世帯数多いわりには、管理修繕金高いし、値上げ幅も高いよ。
来年の消費税UPにこの部分も連動することをお忘れなく！

[904: 匿名さん]

だからこのマンション買う人は先見性無し。

[905: 匿名さん]

逆ですね。先見の明があるからこそ、選ぶのです。

[906: 匿名]

902
それを言うならカフェもカーシェアも一緒でしょ
なんで祭りだけ優遇されてんだろ？

[907: 匿名さん]

906

優遇というのはどういうこと？
祭よりカーシェアとかカフェの方がよっぽど金食い虫ですよね。二桁金額が違います。

[908: 匿名]

正確にはしらんがカフェもカーシェアも一世帯当たり月に数百円ですよね

祭りも数百円ですよね。

毎年やったら一桁しか違いませんよ。
他のイベントとかもやることになったら
どんどん差は縮まりますよ。

理事会では、カフェ、カーシェアはいらない。祭り推奨みたいなプレゼンでしたが。そんなお金ないなら両方やめたらいい。

まぁカフェもカーシェアもやめてもらって全然かまわないのだが。

祭りだって、やりたい人が一世帯1000円くらい出せばできそうなのに、なんで組合が出すんだろ？
不思議だな～。
お金あるんでしょ？

[909: 匿名]

祭り等イベントで、場所を提供すると、たちまち汚れたり、コンクリートがかけたり磨耗するんですよ。
ゴミや騒音問題にも発展します。
この磨耗した分は、二番街住民の積み立て金から出ますよ。

[910: 匿名さん]

総会で話すのは男、屋台で焼きそば作るのが女…

[911: 匿名さん]

先見性？無いに決まってます。

[912: 匿名]

911
たしかにあなたはなさそうですね(笑)

[913: 匿名]

管理組合は敷地・建物共用部分の資産管理が業務だ。
カフェとか祭りは無関係。組合員の公金、無駄遣いするな。

[914: 匿名]

今日は、CD間で子どもが遊具で遊び通路を塞がれ大変迷惑でした。
玄関前であんなイベントは今後一切やめてほしい！
通路を奪わないでほしい。
だいたい、通路を遊び場にしていいと管理規約に書いてないぞ〜

[915: 匿名さん]

シニアは完全無視のお祭りでしたね。シニアはむしろ避けてましたよ。

[916: まじめなシニア]

わがままなシニアと独身ばかり。
子は国家の宝だよ。

みんな子育てには協力すべき。

[917: 匿名]

まじめなシニアさん、↑あり得ない。
他人の子どもの子育てに、絶対に協力などしない。
逆に、協力してもらっては困ります。
協力しても、その宝は、あなたのことを助けてなんてくれないよ、あなた１人が、たくさんお金を出してあげなさいな。

[918: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長って、総会でプレゼンしなきゃならんのか。
イベントも主催しなきゃならんのか。
理事の順が回ってこないことを祈る…

[919: 匿名さん]

仏語で情けは人の為ならずとありますが、そんな考えでは、いざという時に誰も助けてくれませんよ。
勿論、他の子供の面倒を積極的に見る必要はありませんが、地域で子育てを支援するのは良いと思います。

物を壊すのは駄目ですが、遊んでいる位は寛容に見てあげないと。

[920: 匿名さん]

今日の２番街のお祭りは少し参加しただけだけど
たくさんの子供達の楽しそうな笑顔を見ると良いコミュニティが築けそうです。

[921: 匿名]

子どもは騒音の発信地、マンションを破壊する怪物だよ。
使いたい放題使って、壊して、そのうち戸建てに引っ越して行く。
修繕金出すのは、後に残された定住組のシニアさん。だから、余計なイベントは不必要。まぁ〜、その前に親に弁償させる仕組みをしっかりとつくらないと、今の若い親も子どもみたいなもんだ。
お祭り、よそ者もいたよ。なんで他の地域の子どもの支援まで二番街の土地と金使うの？

[922: 匿名さん]

シニアの方々はでしゃばったらいけないって皆思ってると思いますよ。でももう少し配慮してあげて欲しいですね。

[923: 匿名さん]

修繕積立金は将来の大規模修繕等に備えて全世帯が負担しているけどね。

現在もグリーンアクシスは公衆用道路になって広く解放されている。
他の住民の方が通行して、二番街の良さを分かって気に入って貰えれ
ば必ず地域コミュニティにプラスに働きます。

閉鎖的なコミュニティは窒息して死んでしまいます。

[924: 匿名さん]

祭りを住民の意見も聞かず勝手に決めるのが閉鎖的だと思うのですが…

私は祭り自体に反対なのではなく、ほんとうに地域に根差したコミュニティーを目指すなら、祭りの内容はもっと幅広い世帯に受け入れられるものにして欲しかったし、二番街以外の住民も参加して欲しいのであれば、今後は尚更、柏の葉のまちづくり協議会にも参加すべきだと思いますが…

[925: 匿名]

祭りは管理組合業務ではない。自治会の仕事だ。
管理組合は組合員の横の連携は考えない。執行部と組合員の縦の関係。
住民同士の横の親睦・連携を図るのは自治会の仕事。

[926: 匿名さん]

925
私もまったくその通りだと思います。

[927: 匿名さん]

二番街には4月に町会が設立されました。
町会役員は管理組合役員が兼任しており、
まち協には以前から管理組合役員が参加しています。
また祭の話も当時の議事録に載っています。

[928: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

925,926
二番街の管理規約の管理組合の業務のところを見て下さい
コミュニティの形成は管理組合の業務に入ってます

[929: 匿名住民]

子ども中心になってないか検討が必要。

子育てマンションとは、子育てするのに良い環境のことを指すが、子育てそのものに、二番街の積み立て金を使って、住民が協力してくれるわけではないから、言葉の理解を履き違えしないようにしてほしいものだ。
お祭りでコミュニティ形成を目指すのは良いと思う。しかし！二番街が維持する土地で行わなくてもよいのでは？

[930: 匿名さん]

自治会と管理組合の独立を求めるなら、どうか役員に立候補して欲しい。
マンション運営には多種多様な人材が必要ですが、結局管理組合に押し付け、
任せきりにしていませんか。

管理組合の打ち合わせは、誰もが参加できるよう日程が公開されています。
まず疑問があったら直接質問したり、各棟の管理組合のポストに意見要望を
してみて下さい。

二番街の祭りだけでなく、大多数の住民の合意があってマンション運営はさ
れているのです。議事録に書いてありますし、住民なら過去の議事録を全て
閲覧できますから。

[931: 匿名住民]

↑う〜ん、マンション生活は初めてですか？

管理組合＝二番街住民全員のことを言います。

言葉の使い方では、｢理事会役員｣の方が正しいです。
町内会、自治会、があるのは別として、反対書き込み者は、祭りやイベントの会場に二番街の敷地を利用することに怒りを感じてるのではないでしょうか？

理事会が勝手に決めてはいけません、管理組合(住民)の決議をとり、全てを行わないと、メチャクチャになります。
ただ、現段階では、完売してないので、三井さんが議決権を多数お持ちかな？

[932: 匿名さん]

町会役員と管理組合役員を兼任って結局一緒じゃないですか。一番街は分かれているのでは？

[933: 匿名]

だーかーらー、二番街敷地内でお祭りをしたことの賛否。

[934: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ袋一つ買うのも総会で決議するんでしょうか？
総会での議決事項は管理規約にまとめられています。

建物取り壊して会場作りますとかやってるわけじゃないし
わざわざ総会招集しないですよ
祭のためにわざわざ招集されたら困るし…

[935: 匿名]

C、D棟の入り口と干渉していたのは次回の反省点でしょうね。
でも大きな問題があったようには思えませんし、常識の範囲内だと思います。

[936: 匿名]

そんなにお祭りやイベント必要ですか？

[937: 匿名さん]

ほんとにね…

[938: 匿名さん]

今度のことで一番街が羨ましくなった…
あまりにも管理組合が未成熟で…

[939: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感。今回の件で、二番街って住みにくいなと感じました。

[940: マンション住民さん]

すんでない人が言ってもね

[941: 匿名さん]

都合が悪くなるとすぐそれだね…
住民じゃなけゃこんなことどうでもいいわい！

[942: 匿名さん]

マンション入り口からエレベーターへの通りがずいぶん汚れてきましたね。

祭りにさくお金があるなら、掃除して欲しいです…

[943: 住民さん]

一番街のママ友が、二番街には子どもの遊び場があるし、祭りや今後のイベントも二番街に移るだろうから一番街は荒らされないし、今後静かになるから良かったわ。と、先日の祭りで言ってました。
なんか、複雑な気持ちになりました。

[944: 住民さんＡ]

二番街祭楽しかったですね
色々な意見があるようですが
ぜひ来年もやって欲しいと思います

[945: 匿名さん]

私には子供はいませんが、先日中庭でバスケットボールで遊んでいる男性と子供たちを見てほのぼのしました。平和で幸福な休日だなあとこちらまで心温まる光景でした。

わざわざ祭りなんて必要ないと思います。

[946: 匿名]

９４４さんへ
祭りやると汚くなるし、マンションの劣化につながるよ。
よそ者の、溜まり場になりがち。
あなたがお金だして綺麗に元に戻してくれる？よそ者が荒らしたら、追い出してくれる？

[947: 住民さんＡ]

祭りの前からあったゴミも拾われてむしろ綺麗になりましたよ。

>946 さんは祭りを実際に見ましたか？
「よそ者の、溜まり場になりがち。」ってどこの話でしょうか？

[948: 匿名さん]

いやはや買わなくてよかった、民度低いね。
一番街がやはり1番ですね、住居としては。
そもそもグリーンアクシスを住民外が通れて住民がお金を出してるなんて柏市と三井に騙されてるもいいところですよ。

[949: 匿名さん]

ホントだね。騙されちゃいましたよ。

[950: 匿名]

私も、そう思い始めてきました。
せめて、祭りやイベントはやめてほしいと、切に願います。

[951: マンション住民さん]

正直、二番街での祭りに対しては消極的でしたけど、子供たちの笑顔を見ただけで十分に意義あるイベントだと思いましたよ。次回からは規模を大きくしてもいいんじゃないですかね。大人も楽しめるようにしたらよろしい。

[952: 匿名]

やめてよ

[953: 匿名]

大人が楽しいイベントってなんだろ。
全員が楽しいことなんて結局ないな。

まぁこれだけ意見があがることはいいことだと思う。
民度高いわ。

[954: 匿名さん]

住民ではない方が散見されますが。
「民度低い」と言う言葉が好きな方は何が目的なのでしょうか？

公衆用道路に指定され、固定資産税の減税対象となっていること自体が
二番街住民には恩恵になってます。
一番街だって建物施設内以外は出入りできますよ。
開かれた街づくりと、セキュリティーの両方を兼ね備えているのは素直に
凄いと思います。

因縁つけるのは止めて欲しいものです。

[955: 匿名さん]

なりすましが入ってからここ随分スレが伸びてるね。その分検討版はわかりやすくペースダウンしてるんだけど。

[956: 匿名さん]

私道でも公衆用道路だから免税では？
グリーンアクシスも維持管理は管理組合だが工事に必要な費用は柏市が出すのでは？
東京は公道と公道を結ぶ私道で公衆用に利用されるものについて維持管理の工事費用
については助成金という形でお金が支給されます。

[957: 匿名]

954さん、通常、公道には管理組合は、寄付程度で維持管理は柏市や三井だと思う。公団の分譲は、そうしてる。維持管理費用を我々二番街が払うのは多大な出費にかる。樹木手入れ費用が莫大となり、地震などの急な補修修繕には対応不可能になりやしないかと不安

[958: 匿名]

子育て優先地域
ららぽーとの汽車みればわかるだろ
あの汽車はっきり言ってジャマです！！

[959: 匿名さん]

ある物件ではスレの荒れ具合をネタに営業トークするそうで、そちらからの煽り書き込みにご注意下さい。

[960: 匿名]

汽車なんて対して邪魔ではないですが、そういう風に感じる方もいるかもしれませんね。
ららぽーとに汽車が走っているだけで子育て優先地域というのも、飛躍した話だと思いますが、子育て優先地域って別にいいことだと思いますけどね。

子供嫌いな人からしたら逆に流山とかの方が嫌なんじゃないですかね。

[961: 匿名]

学生の街だと思ってました

[962: 匿名]

結局は自分優先でモノを考えるとしか思えない。
他人の意見も尊重できないのなら戸建てに住んだほういいのに

[963: 匿名]

シングルで柏の葉って個人的には意外な選択肢ですね

[964: 匿名]

このあたりで働いてる人なら意外じゃないですよ

[965: 住民さん]

正直シングルでここ買った人いるの？
普通はあり得ない選択だと思うけど。

[966: 匿名]

いるっちゃいるらしいね。
でも圧倒的なのは小さい子供がいる、もしくは出産・妊娠予定のいる家族。
自分もそのうちの１人だよ

[967: 匿名さん]

そうかな…
ファミリータイプじゃない間取りも多いよ…

[968: 匿名さん]

あとシニアも多いよ…

[969: 匿名さん]

投資で買う人も普通にいるようです…

[970: 匿名さん]

一番街は、ほぼ全部ファミリー用で、摩擦が少ない。
二番街は、千差万別の仕様で、単身、ファミリー、シニアと
軋轢が多いと始めから予想できる。
でも、ファミマンオンリーの使用は、新陳代謝がなく、居住者と共に老齢化。
多仕様のマンションは、新陳代謝が激しく、活気が保てる。
中長期の居住を考えると、良いマンションになる可能性があると思う。

[971: 匿名さん]

三井もそれを狙ってるしね。
でも苦戦中ってとこかな。

[972: 住民さん]

私は、シングルで2LDKに一人で暮らしてます。
上下もシングルみたいで、右隣もシングルです。

営業さんによると、私と同じ間取りの2LDKには、これから赤ちゃんが産まれるご夫婦もいるみたいで、買い換えを前提に、こちらのマンションを気に入って買われたようです。
私は、お子さんもお年寄りも、シングルも、みんな、仲良く暮らしたいです。

もし、悪いことをしているお子さんを見掛けたら注意もするし、挨拶も声かけもします。
以上、よろしくお願いいたします。

[973: 匿名]

そうですか。

ちなみにここを選んだ理由はなんですか？

[974: マンション住民さん]

972ではないですが利便性と将来性を買いました。そういう貴方は決め手は何ですか？住民ですよね。

[975: 住民さん]

972です。
セキュリティがしっかりしていて、職場と実家に近いから。
2LDKの間取りがちょうどよく、土地勘があったから。
内廊下だったから。

とりあえず、三井だということで大手な会社の方がよいと思ったし、建物も安心だと思えたから。

病院ちかいし、商業施設あり、映画もお風呂上がりに観に行けるから。
いろいろな間取り、それに合致した世帯、共用施設があるほうが、寂しくなく暮らせて、いざとなったら助け合いが可能だと思ったから。

売るときや貸すときも上記が揃っている方が有利だと思ったから。

街が新しく、好きだから。

ってところでした。

[976: 匿名]

たしかに間取りの狭いとこ多いね
でも、自分のとこは4LDKで広め。
上の人は子育て中の子供がいて下の人もそうだった。
だからシングルもファミリーもって感じだよ

[977: 匿名]

973です。

わたしはもともとこちらに地縁があったのと、都内のごみごみした感じが子育てには向かないかなと思ったので。

わたしの場合シングルだったら、仕事も都内なので都内にマンション買ったかな～と思ったので聞いてみました。
やはり職場が近いのですね。

シングルでもファミリーでも気に入るところは似たようなものですね。

[978: 匿名]

私は車の免許持ってない主婦なので駅近でかつ、近くに大型ショッピングセンターがある事にかなり惹かれました。
子供もまだ小さいので都内より緑の多い柏の葉は安心できますし、なにより同世代のお友達が多いので子育てが楽しいです。
旦那いわくＴＸだと通勤が楽とも聞いてますし、こちらに引っ越してきてよかったなと思ってます。

[979: 匿名住民]

都内の賃貸からです。
都内も、緑もあり、街が整備された湾岸地域｢豊洲、有明、東雲、お台場など｣ は、子育てにはもってこいの地域で、保育所や学校も新しく、主婦にはスーパーや銀座にも近く、旦那も会社まで近かったのですが、お値段と駐車場がこちらとは比べ物にならなかった…。あと、免震でも、やはり、埋立て地は地震を気にして住むことになり精神的に厳しいと思いました。
友人が住む、流山おおたかの森は、高圧線？みたいのが気になりました。
でっ、こちらに来て気に入りました。
欲を言えば、公共施設｢遊具つき公園や図書館、保健センター｣などの、公共施設施設が歩いて行ける距離に有ればと思います。
共用施設でも遊ばせてますが、補修は、維持管理費用はこっち持ちだし、気を遣いますし、このまま綺麗を保たせたいです。

[980: 匿名さん]

グリーンアクシスの遊び場は、あと10年もすればマンション外の近所の
お子ちゃま達の遊び場になるでしょうね。親付きでは来ないだろうけど
一人遊びするようになる年代の子は来るよね。
あそこの壁登れるよ！みたいな感じでねｗ今も遠征組いるのかな。

[981: マンション住民さん]

僕は祭りは良かったと思いますよ。手作り感があって。
反対意見があるようですが、このサイトに書かずに、理事会に直接話してみてはいかがでしょうか？
理事会日時は事前に告知されてますし、オブザーバーとしても参加可能だと思います。
祭りも、玄関先の掲示板にボランティア募集や告知のチラシが貼られていたのですから、ポストに置いてある紙に書けば理事会も反対意見を把握するのではと思います。この祭り以外にもカフェ、カーシェアリングなのも一緒です。
祭り自体も今回が初めてですし、色々と修正するところはあったかと思います。それは来年に活かせばいいのではないでしょうか？（来年があればの話ですが・・・）

理事会は町内会も兼務していますね。一番街は完全に別になっているので、良い点もあるが問題もかなりあると聞いています。総会ではかなり荒れたと聞いています。

８８０世帯が住む大きなマンションなので、色んな意見があるかと思いますが、意見は理事会に伝えましょう。彼らもマンションのプロではなく、皆さんと同じ住人です。いつ僕があなたが理事会に選抜されるかも分かりませんし。「マンション」なので、助け合い、住みやすくしましょうよ！！

[982: 住民さん]

祭りをやりたい人のために、助け合わないですよ。寧ろ、なぜ、祭りをしなくてはならないのか、不思議です。
子供のことを中心に考える理事会だったら困ります。意見しても、無視されては…

[983: マンション住民さん]

寧ろ、なぜ、そんなに子供や祭りが嫌いなのか、不思議です。

[984: 匿名さん]

民度低いね。

[985: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正論を長々と書かれてもね。
只々穏やかに過ごしたいだけなのに、一々主張しなきゃならないなんて…逆でしょ。ここは住居だよ。
子育て支援とか賛成だよ。柏の葉公園でやればいいのでは？
結局、俺はマンションでこんなイベントやって盛り上げた的なエゴにしか思えないのだが。

[986: 匿名]

言えてる。↑賛成！

[987: 匿名住民]

お祭り、イベントに関して一言。

私の周囲、ご近所では、断トツ｢お祭り反対｣意見が多かったように思えます。

二番街の維持管理費用がかかっている敷地を利用するなら、全世帯の賛否をとり、過半数の賛成がないと行えないのではないでしょうか？

NPOが協賛してるのですか？主催がNPOなのでしょうか？
管理組合との関係がよくわかりません。

私個人としては、反対者や棄権票があり、余計な出費、騒音問題、劣化、風土が乱れるようなら反対。

全てをクリアにし、賛成数が過半数を越えるなら賛成。
ただ、共同の利益に反する行為にならないか、検討が必要だと思っています。

マンションですので、賛成する方々の敷地でもあり、反対する方々の敷地であることを一番に考えるべきと思います。

[988: 匿名さん]

管理組合あやしいね。
そんな人はすぐに解任すればよしですよ。

[989: 匿名]

たしかに祭りに必然性はないよね。
それは理解できる。

その他いろいろな活動に共用部を使うなっていうのは理解できないけど。
祭りがあることは知らされてなかったけど、共用部を住民が使用するのは承知でみなさん買われているんでしょ。

[990: 匿名]

987さんのおっしゃることは正しいと思います。

理事会にお話しいただけるとよいのですが。
近所にそれだけ後ろだてがあれば心強いですよね。

[991: 匿名]

言えてる。↑賛成！

[992: 匿名さん]

やっぱり祭りを勝手に決められたのが一番嫌かな…

一番街は管理組合と町内会が仲悪いんですか？

[993: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

しまじろうが来て、二番街を使った時はこんなにもめていませんでしたよね？
あの時の方が遠方から人が押し寄せ、イベントは全て小さい子供向け。
今回より、勝手に使われた気がしますが。

[994: 匿名]

しまじろうの時は管理組合が出費していたのでしょうか？
どういったイベントかわかりませんので詳しく教えてください。

祭りと同じようなイベントだとすると、みなさん泣き寝入りしていたのかもしれませんね。
住民も増えていますし一度イベントしたからといって許容されるとは限りません。
しまじろうの反省を経て今回異を唱えているかたもいるのかもしれません。

[995: 匿名住民]

しまじろうのイベント時は、まだ、完売してないので三井が、議決権もってますから、過半数は獲得出来ます。
三井の販売活動ではないでしょうか？
今回のお祭りは、どうなのでしょうか？
はっきりさせないと、マンション維持管理に支障をきたすおそれがあります。
理事会の皆様には、ご活躍感謝してますが、出来れば、区分所有法、管理規約、使用細則を今一度ご確認していただけると有り難いです。

[996: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[997: 住民さんＡ]

重要事項説明書って読みました？
NPOはイベント協力のために居て
敷地内で地域イベントやる可能性があることも
書いてありますね
さすが三井さん、抜かりがないというか
買ってしまったら後の祭り（−＿−；）

[998: 匿名]

可能性なので、強行規定ではないですよ。
マンションの運営は、住民で決めればよいのです。
書いてあるから住民は何も言えないなら、管理費や修繕金を払う必要もないし、広場ぶんの固定資産税も我々が払ってますが、こちらも払う必要もないことになります。
三井が管理するなら仕方ないけど、住民が所有し、管理する土地なので、住民が決定すればよいのですよ。

[999: 住民さん]

まだこの流れが続くの？

[1000: 匿名]

NPOは数年間の契約制だったはず
そんなに嫌なら次回更新反対を提案したらいかがでしょう