♪ラ・フルール本山♪その２

[匿名はん]

500をこえたので、その２をたてました。
入居もいよいよですね。
マンションについてはもちろん、地域の情報など
楽しく意見交換できればとおもいます。（^^)
それでは皆さんよろしくお願いします。

※あらしや悪意のある書き込みについては、返信、反応せず
　スルーで削除版へ報告、話題変更でおねがいします。

[401: まま]

電車の所要時間ばかりスポットがあたっていますが、料金についても比較しますと、

阪神　青木〜三宮　　　片道230円　１ヶ月定期代7940円　青木〜梅田　　　片道280円　１ヶ月定期代11720円
ＪＲ　摂津本山〜三宮　片道170円　１ヶ月定期代5040円　摂津本山〜大阪　片道380円　１ヶ月定期代11340円

つまり、ＪＲの方が定期代に関して、阪神より安いのです。

[402: 匿名はん]

なるほど…
通勤手当でもらえるので料金については考えていませんでした。
会社によってはそれで阪神利用の許可が下りなかったりするんでしょうか？
世知辛い世の中ですね…

[403: 匿名はん]

詐欺にあたりますが、会社に阪神で申請してＪＲで通うと、
大阪まで６ヶ月
ＪＲ：54400円
阪神：63920円
なので、年間約19000円うきますね。合ってるかな。
青木駅の方が近いので、申請可能でしょう。（が、そんなことはできんなあ。）

[404: >387]

引越の見積は他社でもとった方がいいですよ。サカイでとったら３万ぐらい安くなりました。
名鉄さんは路線系（自社で配達網をもっている）なのでいろいろ協定とかあってねびけない部分が
あるようですがありさんやサカイなどは自社トラックなので値段を自分で決められるようです。
なので路線系以外の引っ越し屋さんと見積比較されることをおすすめします。

[405: まお]

ところで耐震強度について再調査を検討中と東レ営業から聞いたのですが
どなたか具体的な日程とかご存じの方おられますか？

[406: 匿名はん]

携帯持ってないので住民版に参加できませ〜〜ん！
ちえさくさん、その他内覧会に行かれた方、
どのくらいの時間がかかったかおしえてくださ〜い！

[407: 匿名はん]

>>405
ええ！
再検証しないとキャンセルするって人が結構居るのでしょうか？
今更って感じもしますが。。。

[408: ちえさく]

４０６さん、携帯ないと住民版に参加できないのをすっかり忘れてました。
内覧会行ってきましたので、簡単に報告させていただきます。
部屋を見る以外にも、いろいろ説明があったりして、私は３時間半ほどかかりました（＾−＾；；
初めお部屋をみるときは、自分達だけで自由に見させてもらえますし、
時間の制限もなかったので、思う存分チェックできたと思います。
その後、長谷工の方が一緒にチェック箇所を見て回るという感じでした。
仕上がりは、クロスの貼り方がちょっと粗いかな〜、という箇所が目に付きましたが、
あとは細かい傷や汚れ程度で、びっくりするようなひどい部分はありませんでした。
お風呂の扉や、和室のふすまなどは、ちょっと安っぽくも感じましたが、
もともと豪華さを売りにしてたわけでもないし、こんなもんかな、とも思いました。
うちは中層階なのですが、薄暗くなってくると思ったより海・山側ともに夜景がキレイに見えて良かったです。

[409: ４０６です]

ちえさくさんありがとうございます。
そんなに時間かかるんですね。教えていただいて助かりました。
お昼前から始まるので、しっかり腹ごしらえしてから向かいます。
（住民版、見るだけなら携帯なくても出来るんです。）

[410: 匿名はん]

>４０５
これだけ社会問題化しているんだから、公表すべきですよね。
壁なんかDL工法でコスト安いだけに心配ありです。

[411: 匿名はん]

そですね。タイミング的には一番不安な時期ですからね。
そして振り出しに戻ることも不可能ではない。
売り側としては安心を約束するという意味で公表するにいいタイミングだと
思いますので、ぜひお願いしたい。

[412: 匿名はん]

叔父のマンションは旭区にあり、築３年ですが、もう既にベランダや壁面に亀裂が入っています。
長谷工の施工です。そうそう、内覧会では是非畳を上げる事をお勧めします。
コンクリの床面が亀裂だらけの場合も有るからです。
それからフローリングは必ず素足で歩いて軋みがないかを確認することをお勧めします。

[413: 匿名はん]

ＪＲの電車が突っ込んでも、倒れないんですからけっこうしっかりできてるのかも。

[414: 匿名はん]

きっとJRの突っ込み方が良かったのでしょう。

[415: 匿名はん]

電車はアルミ製。側面の弱い部分から飛び込んだからね。

[416: 匿名はん]

構造計算に偽造ありませんと一筆書いてもらおう。
震災で倒壊なしとの文書は、言葉のうえでは信じるけど、詭弁でしょう。
全壊したマンションは結構あるはず。

[417: 匿名はん]

それはない

[418: 匿名はん]

畳の下は大抵コンクリートの上にレベル調整の為のモルタルであり，乾燥収縮で割れ目がある程度でるのは当たり前、なんら問題ない

[419: 匿名はん]

あんまり計算ができないから、安全率を大きくとりすぎいるため倒壊がないとの噂が

[420: 匿名はん]

皆さんどうなんでしょう。不安はないのでしょうか。
１．不安だけど今更。もうすぐ入居だし、楽しみの方が大きい。
２．設計建築販売側を信じている。大丈夫に違いない。
３．何が何でも安全性を証明できる確かなものを出してもらわない限り、キャンセルも辞さない。
ちょうど時期的に谷間にできる建物なので、売る時の資産価値も含め不安はないのでしょうか？
（１９９５年以前築の阪神間の住宅に手が出にくいのと一緒で、２００６年築以前は大丈夫と
わかってても敬遠されるとか）
とか）

[421: 匿名はん]

１に近いのかな。３ではありません。既に振り込んだお金を捨てる余裕は我が家にはありませんので。
それとマンションの資産価値なんて、買った瞬間になくなるも同然と思ってないと。
今の時代、売却益なんて期待しちゃいけないでしょう。
ちなみに資産価値の下がりにくい物件の条件の１つに、小学校に近いことってのがあるらしいです。

[422: 匿名はん]

特急停車駅で、駅近物件も下がりにくいみたいです。
その点では、青木が最寄り駅だから、資産価値はかなり下がりますね。

[423: 匿名はん]

>特急停車駅で、駅近物件も下がりにくいみたいです。
その点では、青木が最寄り駅だから、資産価値はかなり下がりますね。
422はん、青木は区間特急、快速急行は止まります。
良く勉強してから書き込みするべし。
ケンカ売っているのか？おい！

[424: きょうママ]

　そうなんですよね。
私も内覧会の日、初めて夕方に青木から阪神に乗りましたが、
朝夕だけ青木に特急が止まると知り、びっくりです。
しかも御影や芦屋には止まらないんですよね。
尼崎に帰る母は、三宮に出るわたしより早くうちに着いてましたよ。

　青木駅の南側の雰囲気もなかなか好きですけど。

それより、阪急、JR、阪神、どれも徒歩圏っていうのは魅力的ですよ。
行く場所によって路線を選べるのですから。

　

[425: 匿名はん]

構造計算に偽造ないこと証明してもらわんと、
キャンセルしようかな。

[426: 匿名はん]

>425: 名前：匿名はん投稿日：2005/12/23(金) 01:00
>構造計算に偽造ないこと証明してもらわんと、
>キャンセルしようかな。
すれば・・・
買ってもいないくせに、購入者を煽るのか？？？＊＊！

[427: 匿名はん]

>422>425
同一人物と思われ・・・
荒らしや、みんな気にすんな！

[428: 匿名はん]

>426>427
長谷工の方ですか？

[429: 426]

>428
長谷工社員とは違います。
入居者です。だから余計むかつく

[430: 匿名はん]

引っ越し日っていつ決定するんでしょうか？
見積もり取ってもらうのに日程も伝えなきゃいけないのにまだ何の連絡もありません・・・

[431: 匿名はん]

入居説明会前に届いた資料の中に、引越しの案内とともにハガキが入っていませんでしたか？
一応は、あの希望通りに進める予定で、どうしても無理ならずらされるみたいですよ。
それに、説明会や、内覧会で引越し業者のブースがありましたよね？
あそこで日程について話しましたけど。

[432: 430]

431さん　ありがとうございます。
一応はがきに書いた希望日でＯＫだと思っていいという事ですね。
そういう話を聞いてなかったもので、希望は出したがいつ決定するんだと疑問に思っていました。
説明会・内覧会でも引っ越し業者と話しましたが、日程の決定は長谷工から連絡があるのかなと思っていました。

[433: 匿名はん]

玄関のカメラは内覧会に付いていなかっただけで、
引渡し時は装着されるのではないでしょうか？
そんな幸せな考えをしてるのは僕だけでしょうか？？

みなさん、どう思われますか？？

[435: 匿名はん]

433さん
玄関カメラはないと思いますよ
大概どこのマンションもカメラがあるのはエントランスだけの場合の方が多いはずです

[436: 匿名はん]

430さん
引越日ですが、名鉄不動産に確認したほうが良いですよ。
同一日に２０組近くの希望が入っている場合もありました。
きっと何時間も待たされると思いますよ。

[437: 匿名はん]

１月２８，２９日がかなり混みあってるみたいですね。
見積もりに来てもらった時に、つめた話になると思いますが。
あと幹事会社は名鉄だけではないですよ。
西棟と、南棟の西側半分はベストです。

[438: 匿名はん]

434>
安藤と何の関係があるか、ようわからん。
マスコミは真実を伝えない？
誰もマスコミが真実伝えてるって思わないってさ！
所詮、ラフルール程度のマンションすら買えない＊＊＊め。

[439: 匿名はん]

>>438
この人あちこちに書いてますよ。いちいち反応しないの！

[440: 匿名はん]

＞４２９
あなた購入者だろ。長谷工の社員じゃないんだろ。
それなら構造計算ちゃんとしてるか疑問もたないんですか？
それともこのマンション購入の決め手は、長谷工の施工だから？
長谷工に聞いても、ちゃんとしてると回答するしかないんだろうけど、
そう回答してもらうことは、購入者全体にとって意味あることだと思う。
煽るつもりなど全くなし。当然のことを書いただけです。

[441: とくめい]

４４０　いみふめい

[442: 購入者のひとり]

>440
正義感ぶってる（^^；）やれやれ
東レ建設が目下調査中、その回答待ち。
内覧会のときも、私は相当質問攻めしたが、ちゃんと工事中の写真を100枚近く用意して、説明を受けました。
それを見て素人が判りっこないが、誠実に対応した姿勢は評価できる。
売主サイドも相当神経質になっていますよ。

長谷工＝債権放棄して事実上国家管理されている状況、もし偽造などしていると今度こそ破綻するから、
ここ数年で成り上がってきた会社（偽造事件の当事者のＨ社、Ｋ建設）のように無理はしたくても出来ないでしょうね。
別にそう自分に言い聞かせているわけではないですが。

[443: 匿名さん]

構造計算ちゃんとしてる？
ってそれ質問ですか？
挑発してるとしか思えませんが・・・

建築は疑い出したらきりのないものです
結局は相手を信じるしかありません
信頼できない相手だと思うなら
解約するべきでしょう

[444: 匿名さん]

長谷工だったら心配ないって

[445: 匿名はん]

構造計算をここで論争してなんの解決になるのですか。無駄な時間です。長谷工にいいなさい。くだらなさすぎる。

[446: 匿名はん]

>長谷工だったら心配ないって

むしろ心配です

[447: 匿名はん]

>446
心配なら解約しなさい
長谷工だって
信用してくれる人に
買って欲しいだろう

あなたが心配ないと思うところ
買ったらいいじゃない

[448: 匿名はん]

そうだ！そうだ！

[449: 匿名はん]

信用するしないのレベルの話じゃないの。
偽造がないことは売主が証明すればいいだけのこと。
購入者はきいて当然だと言ってるわけ。
信用できなきゃ解約しろなんて、あんた何様のつもりだ。

[450: 匿名はん]

建築ってのは信用が第一の仕事
それが信用できないなら
屁理屈言う必要はない
解約すればいいだけだろ？
何をぐたぐたいってるのかなあ
さっさと解約しいな

だるいにいちゃんやなあ
聞いてるだけ
イライラするわ

[451: 匿名はん]

>偽造がないことは売主が証明すればいいだけのこと。
逆です。売主は適正な計算だって言ってるんだから
それ以上のことを求めるのならあんたが偽造があるかないか証明しなければならない。
偽造があればそれを証明するのに要した費用を請求できるだろうが
何もなければ費用はあんた持ち。

[452: 匿名はん]

>偽造がないことは売主が証明すればいいだけのこと。
証明しろ、証明しろ、と主張ばかり言っても相手は呆れるだけですよ。あなたが構造計算書を見て判断しなさい。だいたいこんなことここで言ってどうされるのですか。言う場所が違うのでは。

[453: 匿名はん]

＞４５０、４５１、４５２
あんたら本当に購入者？
長谷工の社員じゃないの？
問題の多い業界だし、そこまで長谷工は信頼に値する会社ではないと思う。
そんなに信用しているあなた方は、内覧会も完璧だったわけだな。

[454: 匿名はん]

業者に不利なこと書くとすごい反発
長谷工必死でチェックしてる。

[455: 匿名はん]

ここの板、しょっちゅう荒れてますね。
世帯数が多いと色んな人がいるんですね。

[456: 匿名はん]

もうやめましょうよ、そんな話。せっかく入居を楽しみにしているのに。
もし、心配で信頼できない会社と思うのでしたら入居をやめるか、長谷工さんに直接言えばいい話ではないですか。
ムキになってもなにも解決しませんよ。

[457: 匿名はん]

内覧会は完璧などと言ってない
目で見える仕上げの良し悪しは直せば済む話
たいした問題でもない

しかし、構造とか鉄筋がどう入ってるかなどは
一部の写真見せてもらってもなんとも言えん
結局相手を信用するしかないやろ
もし偽造があったら
本当の地震が来たとき
何らかの被害があるはずだし
露見したら
長谷工はマンション専業だから
逃げられんと思う
他により信用置ける相手があるんなら
そっちを買えばいいと言ってるだけ

何もあえて長谷工に拘ることもないだろ

[458: 匿名はん]

ここはオープンな掲示板なので、
購入者ではない人があらし目的で書き込むのは
仕方がありません。
よくわかっている人はスルーされていると思います。
購入者の方は大体、新住民版の方に移っていますので、
そちらの方で情報交換しましょう。
何か質問がある方も、本当に知りたければ
営業窓口へ直接聞かれるか、新住民版ヘ登録して書き込みしたほうが
いいと思いますよ。
ここは必ずあれますので。

[459: 匿名はん]

こういう類の掲示板って、必ず長谷工と大京にものすごい拒否反応する方たちがいるんですよね。
４５８さんのおっしゃられているとおりですから、荒らしに反応するのはやめましょ。

[460: 匿名はん]

>>455
年またいでレスするけど同感。余り感心できませんねえ。

皆さん意見はそれぞれでしょうが、信用するしないってのは何の「基準」にもならないと思う。
ＧＳ買った人も信用してたのでは？

[461: 匿名はん]

>460
だから信用できる相手を選ばないと
そういうことになる

相手が信用できるかどうかは
自分の人生経験から決めること
人が言うからどうこうではない

[462: 匿名はん]

そして、自分が信用できる相手を選んだら、その選択の責任は少なからずある。それは伴侶をみつけることと同様である。欠陥が見つかったからといってその相手のみを批判すべきでない。

[463: 匿名はん]

自分が信用できる相手を選んだら、その選択の責任は少なからずある。それは伴侶をみつけることと同様である。欠陥が見つかったからといってその相手のみを批判すべきでない。

[464: 匿名はん]

すいません。二重に入れてしまいました。

[465: 匿名はん]

要するに心中ってことか。。。私は死ぬ前に別れたいタイプ。

[466: 匿名はん]

>465
自己破産でもするしかないね

[467: 匿名はん]

購入者として必要なチェックはすべき。
ただ信用するなんて、長谷工相手にしないほうがいい。
465の言うように心中するなら別だが。

[468: 匿名はん]

>467
購入者として必要なチェックとはどういうことを言うのでしょう
具体的に教えていただけませんか？

[469: 匿名はん]

必要なチェックとは？？言ってみなさい。建築家呼ぶってか？それで完璧か？所詮信用するしかないってことよ。

[470: 匿名はん]

そうですね、一連の事件でも構造計算書をもとにした図面とは別の図面があったケースもありますし、
仮に一級建築士に同行してもらい、様々な資料を見せてもらったところで、限界がありますよね。

[471: 匿名はん]

まだ３件か４件も売れ残っているんですね！一番広いルーフバルコニー付きは、
なぜキャンセルがでたのでしょうね？
引越しの日が迫ってくると、本当にワクワクしてきました。
うちは犬が２匹一緒なので、バルコニーから毛を飛ばさないように気を付けないと・・・。

[472: 匿名はん]

バルコニーに犬を出す人っているんですか？

[473: 匿名はん]

誰が本当の購入者か、この掲示板ではわかりません。
本当の住民の方は《新住民版》の方に移って、情報交換をされています。
ここでの質問はあまり意味がないと思われます。
文章の言葉使いや、内容から本当の購入者、購入希望者はある程度
判断できると思います。
自分だったらこんなこと書き込まないのに、こんな言い方しないのに
と思われたら、反応せずにスルーした方がいいでしょう。

[474: 匿名はん]

バルコニーに犬を出す方は居ないでしょう。
敷物等を干して叩いた時に舞い上がる
毛の事を言っておられるのと違いますか？
モラルある住民が付近に入居されることを
祈っています。

[475: 匿名はん]

>>472
これだけ大規模でペット可なら１軒くらいは出てくるかも。
と言うか、室内で飼ってもはきだし窓を開けてる時に自然に出ますよね。回収は難しいです。

>>473
アドバイスありがとうございます。
《新住民版》は非購入者は出入り禁止ですか？購入希望者は可能？
とりあえずいってみます。

[476: 匿名はん]

構造計算の偽造がみつかれば、東レ建設が全て責任をもつそうだ。
信用するだけでは駄目。責任が明確になってよかった。

[477: 匿名はん]

>>476
手抜きについては何も？心配したらキリないですけど。

[478: 匿名はん]

＞＞476
全責任もつ、なんてあったりまえじゃないの。
なにがよかったの？なにがうれしいの？
どう責任持つの？そうなったら、買った値段で買い取ってくれるの？
具体的にはなにも言ってないのに、何をほっとしているのかわからん。

[479: 匿名はん]

>477　478
あんたらいい加減にしたら？

[480: 匿名はん]

住民板がすごく前向きで明るいのに対して、こっちは後ろ向きで深刻ですね。
て言うか、現実的に考えるとどうなのか。。。そういう意味では476の発言は
いい情報といえるのではないでしょうか？

[481: 匿名はん]

こっちは購入者でなくてもカキコできますからね。

[482: 匿名はん]

なんか悲観的な書き込み多いけど、正直僕はいい物件と思うんだけど。
購入できなかったけど。
でも気に入った間取りの天井の梁が部屋の真ん中にズドンと通っているのは残念だった。

[483: 匿名はん]

>>481
住民板は購入者限定ですか？

>>482
今後の参考に、梁の厚みはどれくらいでしたか？特定のタイプ・階のみでした？
まあ、今時梁がまったくないよりも、しっかりしたのがあった方が気分的には安心ですが。

[484: 匿名はん]

住民版の書き込みは購入者限定ってことはないですけど、購入者もしくは購入を前向きに検討してしてる人でないと
わざわざ携帯でアクセスして登録までして参加しないんじゃないですか。

[485: 匿名はん]

梁があるのはいいのですけど、その梁のあるところがちょっとって感じです。
いろんなMR見てきましたが、普通梁は部屋の端にあるものですが、ここは中を横切る形で通っているんです。
だから照明を2つつけなければいけないことになります。

図面をみれば複数の間取りにそれがありました。

私は角住戸希望でしたがそうだったのでやめました。

[486: 匿名はん]

あと一階の一戸だけか。

[487: 匿名課長只野仁]

342戸のうち売れ残り1戸とは、まあまあ良かったんじゃない?
これだけボロクソに書き込まれても、この結果を見ればいい物件だったんじゃないですか。
誰がなんと言おうとも、実際の売れ行きが良ければ、それがラフルールの評価じゃないのですかねえ。
341人が契約した事実が証明していますよね。

[488: 匿名はん]

そのとおり。芦屋物件(正確には深江)は、対照的に失敗した好例。

[489: 匿名はん]

>>485
下がり具合はどんなものでしょう。まあでも確かに部屋の真ん中とは複雑な気分ですね。

>>487
販売時期が、マンション価格が下げ止まってこれから上がっていくってタイミングっぽかったですね。
そこで「摂津本山」徒歩圏に大規模ができるとなると、まあ、値段によっては売れるでしょう。
（私は安いとは思わずスルーでしたが）
ただ、後から考えると、これからのマンションは例の件で「安くしないと売れない」になるか、
「しっかり作るとそれなりに高い（高くできる）」かのどちらかになりそうで、そういう情勢とは
時期的に無関係な物件ではありました。ある意味平和な時期に建てられた物件と言えると思います。

[490: 匿名はん]

結局、住所に本山がつくことが成功要因だな。本山に住んで、最寄り駅は摂津本山と言えるからな。実はラプルール青木でも。芦屋物件は住所が深江なとこが敗因。

[491: 匿名課長只野仁]

>>490
まあそれもあるかもしれないけど、
あの手ごろな価格帯で、憧れの岡本にも近く、大阪・神戸の通勤も便利。
福池小学校・本山南中学校もそこそこの学区で、
買い物もピーコック・阪急オアシス・ダイエー他スーパーがいくつも利用できる。
さほどマンションに資産価値を考えない人（自分も含む）にとっては、
近隣の他の物件と比べて、ベストではないがベターと考えたのではないのでしょうか。

[492: 匿名はん]

内装などは値段の割りにお粗末だったけど

[493: 匿名課長只野仁]

>492
お粗末でも、本人が満足してれば充分。
そもそも長谷工だから、内装など全然期待していなかったし（^^）
住吉本町なんて、同じような間取りで１千万以上違うんだもん。

[494: 匿名はん]

ここ決めた方に質問。ここと比較して迷った対抗馬はどこ？

[495: 匿名はん]

>>492
じゃあやはり「本山徒歩○分」って見出しが効いてるってことかな。
その分高く売れたってことで。トリックってわけじゃないけど、
マンションの場合立地から受ける影響は大きいので、デベの手法も
成功したと言えそう。

>>494
本命馬も対抗馬も負けたのでレスする立場ではないけど、「ジークレフ御影」。
あっちは２号線越えなくて済むし、快速停車駅なので気にはなってたけど。
こっちが摂津本山最寄っぽく書いてあったのに対し、あっちは３線とも平等に
書いてたところに好感が持てたんだけど、ともに見送りました。

[496: 匿名課長只野仁]

完売だそうです。
最後の１回の部屋、何％ディスカウントされたのだろう？
ひょっとして、自動車みたいに自社登録だったりして(^^;)

[497: 匿名はん]

たくさん売れ残る＝実際の価値より高すぎ
即日（に近い）＝同　安すぎ
と考えれば、この時期完売ということは売る側にとって最良の価格設定だったってことですね。
営業さんの頑張りもあるでしょうが。
何はともあれ終わりよければすべてよし、祝完売ですね！

[498: 匿名はん]

最後の一戸見に行ったけど他に4組見学いたよ。割り引きは無いはずだよ。ところでいつ入居始まるの？

[499: 匿名はん]

もう住んでますよ。

[500: 匿名はん]

ラフルール青木