イニシア向ヶ丘遊園

[購入検討中さん]

さて、どんなものなんでしょうね？


所在地：神奈川県川崎市 多摩区登戸2848番3（地番）
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅から徒歩5分 （南口より）

[601: 匿名さん]

スルガの問題が起きた時は、素早い対応に、皆さん冷静に連絡を待っていて、どちらかと言うと、好印象だったけど、ここにきて、何も新しいスケジュールも出さずに、一方的な最終確認書が届き、一気に不信感爆発ですね。何の最終確認をすれば良いのでしょう。引き渡しはどんなに延びても、はい買わせて頂きますと書類を提出しろと言う事ですかね。

[602: 匿名さん]

>>595
>本来ならば、緊急説明会があってしかるべきです。

同意します。
しかしイニシアも契約者の横の繋がりを避けているのではないでしょうか？
同じ被害者が集まる事によって
団結し共同で弁護士交渉されてはと思っているのではないでしょうか？

個々に同意書を送りつけて同意を得られなかった方には
個々に交渉にあたるではないかと心配しています。

[603: 595 契約済みさん]

595です。

＞皆さんで弁護士雇いますか？

　私も大いに賛成です。ただし、やはり弁護士を雇うということは、お金のかかることですので慎重に進めないといけないと思います。まずは、「期日までに同意書を返送しない」（それがまずは、契約者側の意志になる）ということが私達にできることかと。
その後のイニシアさんのアクション次第で、団結の必要性が出てくるかと思います（こんな事をしたくないのに、とても残念です。普通なら、一番夢がふくらんで幸せな時期なのに）。
そうなると、どういう形で、皆さんと連絡を取り合うかですよね・・・。
この掲示板の存在を知らない方の中にも、もちろん憤りを抱えている方はいるでしょうし。
まったく初めての経験なので、こうしたことに詳しい方がいらっしゃったら、ご意見をお伺いできれば幸いです。

[604: 契約済みさん]

A棟一階の庭が作られ始めましたね。
でもあのスペースに植樹する、というのだから相当狭いことになんないかな？

[605: 契約済みさん]

今回のスルガの件について最初にデベ側が報告すべきは、進捗でしょう。

・工事はどこまで進んでいるのか？
・工事は計画通りに進んでいるのか？
・遅れているとすれば、どれくらい遅れるのか？

そこがよく分からないから、私も正直フラストレーションたまっています。

　私の意見としては最悪の場合遅れてもいいから、完成に無理やり間に合わせるための
手抜き工事だけはしてほしくないですね。

[606: 匿名さん]

>>586
＞煽りではなく実際の部屋番号と手付金の返還可否も教えてください。

まず、自分の部屋番号を公表しなよ。　　本気ならさ。

[607: 匿名さん]

アトラスのスレ見ると
入居前の一番夢見る時期なんだな〜と
同じ時期に入居なのに、我々は何故・・・

[608: 契約済みさん]

やっぱり契約するんじゃなかった・・・

[609: 匿名さん]

ここ買った人、悲惨ですね。

[610: 匿名さん]

>609
悲惨といえば悲惨なんだろうけど、前のほうの書き込みに
スルガだから買わないって人がいる中で契約しちゃった人が
今になって後悔してるなら、単なる事前の勉強不足だね。

まぁ、良い勉強だと思って皆さん頑張って♪

[611: 匿名さん]

この対応を知ったら
未売却物件をこれから買う人なんか出てこないですよね？

全額戻ってこなくても半額戻ってくるなら解約したいです。

[612: 契約済みさん]

今回の件、私は憤りはあまりなく、ただただ残念・・・の一言です。
私の場合、スルガの件は気にかけながらも、それでも契約した、という状況で、ついにそうなったか・・・という感じです。

ただ、皆さんが心配しているのですから、デベとして、もっと詳しい説明がなされてもよいと思いますが、責任もって、ちゃんと完成させるとしか言えないのかもしれません。

引渡し時期をご心配されている方が多いようですが、毎日見ている限り、それほど遅れないのではと思っています。
スルガの件で、１週間ほど工事は中断していましたが（それでも３日目位からは数名で工事していたような・・・）、それ以降、作業員の方がだんだんと増え、最近では、大勢の作業員の方で工事が行われています。
そのような状況なので、遅れても１週間（中断していた時期に相当）か、遅れずに予定通り完成するように思っています。
あと、今は、遅くまで工事しているというわけでもなく、１８〜１９時頃までの明るい時間しか工事していないので、特別、突貫工事をしているようにも見えず、手抜き工事の心配も、スルガの件があったから・・・ということはないように思っています。

最近は最終確認やらいろいろと書類が送られてきて、不安・・・もありますが、ほぼ当初予定通りに完成するのであれば、いろいろと手続きがでてきても仕方がない時期だとも思います。

スルガの件があり、契約をキャンセルしたいと思われる方は、いろいろと手を考えないといけないと思いますが、住もう！と思っていらっしゃる方は、各種手続きを進めていかないと、そのことで遅れが出てしまうこともあるのではないでしょうか。

私は、残念だったり悲しい気持ちがあったりもしますが、それでもこの物件の立地に魅力がありますので、予定通り住むことに決めています。

[613: 契約済みさん]

私も契約した時は納得して買ったんですから後悔はしてません。

あくまでデベの今後の対応（内容）次第ですけど
今回の件を逆手にとって以前よりもいい物件にしてもらいたいです。
（建物だけじゃなく管理の面でも）

必要以上に熱くなってる人はもう少し冷静になって欲しいです。

デベの対応が遅いのは腹が立ちます。
ただ今現在は対応（説明）が遅いだけで、まだ具体的な対応案が出ていません。

みなさん弁護士云々と怒ったりするのはそれを確認した後にしませんか？

私は自分が納得するためにいろいろとイニシアに直接聞くつもりです。
（当然、入居することを前提にです）

ただ今は納得してないので確認書は出しませんけど

[614: 購入検討中さん]

８月からの２期の販売は予定通り行われるのでしょうか？
ホームページは見れるものの、住宅情報ナビやフリーペーパーのマンションズの掲載からは削除しているようですが・・・

今後、デベのこの物件に対しての対応次第では、検討しようかと思っています。
ここの検討者や契約者だけでなく、他のイニシア物件の検討者や契約者も有事の時の対応を心配して見ていると思います。会社の体質を問われる問題ですので、購入者の立場に立った誠意ある対応で解決する事を望みます。

契約者の方には心察しますが、これからもこのスレで状況を拝見させて頂きたいと思います。

個人的には立地もいいし、建物も派手すぎず落ち着いてて良い物件だと思います。

[615: 同デベ別物件購入者さん]

スルガ社詳細は知りませんが、同社の決算情報等の公表情報もある中、
一般素人の購入検討者でもスルガだから買わないとか、買うとしても気にかかる、
というくらいだから、
当然、事業主(イニシア)は「自身の施工会社選定の決断」について一定の責任がある。
といえると思います。

少なくとも「施工上の不可抗力」ではないし、
売主の責任によらない事由だと一方的に主張できるものじゃないのでは？

ただ、私も内容は全然違いますが、イニシア物件購入時にいろいろ問い合わせ、
その都度対応してもらい、結果的にとても評価しています。
だまってたら何もしてくれないですが、それはどこでも一緒でしょうし、
問い合わせ・申し入れなどしても、取り合わないデベなんていくらでもあるでしょうから。

最終確認書に不満があるなら、「出さない」ではなく、
「あなたから工事日程変更の確定内容が通知されないので、それが原因で回答できない」
と文書などで明確に意思表示されるほうがいいと思います。

落胆のお気持ち等あるでしょうが、デベと喧嘩するのが目的ではないはずなので、
今後の進捗が説明されて、引渡しが大きく遅れないなら買うつもりです
（＝単なるクレームじゃないよアピール）と合わせて言っとけばイニシアも
納得可能と思います。
横浜支社の対応に不満あるなら、そちらので回答できない旨、横浜支社と東京本社に
２通出せばいいのでは？

個人的に何らかの対応してくれる会社と今は評価してますが、
ここで「引渡しは3ヶ月とか遅れちゃうけど、キャンセルは手付け没収ね」
とかやったりしたら違法とまではいえないかも知れないけど、
今後の他物件販売に障害となる事実として語り継がれちゃうだろうなあ・・・。


私が当事者なら、怒りのあまり語り部になっちゃうかもです。

立地評価のカキコも結構あるので、最終的にうまく運ぶといいですね。

[616: 契約済みさん]

デベからのリスケはまだ来ませんが、現場では着々と工事が進んでますね。
写真①

[617: 契約済みさん]

その②

[618: 契約済みさん]

その③

[619: 契約済みさん]

>>616〜>>618
　確かに工事はやっているみたいですが、実際に計画通りに進んでいるのか分からないです。
（「やっているようで、実は計画より１ヶ月遅れ」ってコトもありえるでしょうし。）

[620: 契約済みさん]

急にカキコの毛色かわってますね・・デベの連投？
期日に間に合うなら買う、なんてみなさん本気に思っているのでしょうか。
怪しいです。
私は手付け金がもどるなら即キャンセルしたい派ですので。
期日うんぬんなんてどうでもいいです。だってまだ1/3も売れ残ってるんですよ。
マンション管理がまともに行われて平和な生活が待ってるなどと夢見ることはできません。

なお、最終契約書を提出しない場合の処置について、私も返答もらえません。
憤っている方はどんどんデベに質問してください。私はそうしています。

[621: 契約済みさん]

たしかに６１２あたりからずっとデベじゃないんですか。例の紙、心情的には提出できるわけありませんが、提出しない＝手付け金没収する気デスかね。メールはお返事いただけないようですので、再度電話します。
ところで駐車場とオプはだされますか。私はもうデベが胡散臭くてならないので解約希望ですが、万一契約することになった場合に備えて、駐車場は抑える必要があるかもしれないと思いまして。それからオプはストップかけたほうが無難ですよね。手付け金どころか痛い出費が増えるばかりになりそうですので困っています。

[622: 契約済みさん]

デベは、なんでこんなに長い間黙ってるんですかね？
工程を調整してると言っていますが、こんなに時間が掛かっている原因が分からない。
この掲示板に書き込みしてるデベさんでもいいので、誰か教えてくださいな。

[623: 匿名さん]

ほんとに、教えて欲しいですね。

[624: 契約済みさん]

ある程度リスケ予定がたったので直接自宅訪問の上、状況説明したい旨、
デベから連絡ありました。

上述の皆さん、本当にデベとコンタクトされてますか？
直接やり取りすればきちんとした対応貰えますよ。

とはいえ、それをもって契約続行か解約するかは別問題ですが。

[625: 契約済みさん]

自宅訪問ですか。いろいろ質問や要求をしている方？うちは普通に呼び出されましたけど。いろいろですね。

[626: 申込予定さん]

売主としての責務は果たそうとする姿勢は買いますが、如何せん後手ですね。
２週間遅いと思う次第です。

まず、工事が遅れている以上は、その後の契約者側の意志決定についても同様に
後ろ倒しの期日にすべきであり、心情的にはオプションや内覧会、駐車場抽選と
いった予定も改めてスケジュールを組みなおすぐらいはやって欲しいですね。

その上で、引渡し日については改めて調整のうえで、今後の計画を話し合っていく
というのが適当ではないでしょうか？中間説明がないままに、物事が進んでいるので
不信感が募るわけで、ここを解消してもらわないと、辛いですね。。。

我が家は来週週末に今後の計画含めて説明してくれる様ですので、まずは及第点。
この場で契約日をどうこう言ってくるなら、ブットバシマス。。。

全体的に日を決めて呼び出さないあたり、ちょっと狡猾な感じもしますね。
全体でやった方が、売主と契約者双方にメリットが高そうなんですが・・・。
なんで個別対応なんだろう・・・。。。

[627: 契約済みさん]

ロムってましたが出てきてしまいました。うちは説明の連絡きていません。
ブーイングしてないから軽く思われているんでしょうか。
納得していたわけではなくデベがどう出るのか見て対応を決めるつもりでいたのですが。
コイツは買うから大丈夫みたいに後回し？なんかがっかりします悲しいです。
呼び出し、自宅訪問、戸別訪問、そして連絡きてない我が家。
なんかいろいろランク付けしてるんですか・・？教えてください。

[628: 匿名さん]

わざわざ個別訪問を行って一斉に集めて説明を行わないのは、
購入予定者が連携を取り合うのを一番、恐れているからでしょう。

[629: 契約済みさん]

少なくともこのスレを読んでらっしゃる契約者の皆さんとは連携をとろうと
思えばとれますよね。

いずれにせよ明日提出期限の各書類は提出しません。

[630: 契約済みさん]

>>627さん
うちも全く同じです。説明の連絡来ていません。
同じように文句を言ったり質問をしていなかったから軽く見られているのかと思っていたところでした。
いちいち言わないと、説明もしてくれないのでしょうか・・。

[631: 契約済みさん]

びっくり！！なんとなんとデベはいろんな対応をしてきているのですね。私は６２５様同様呼出組です！他の皆様もそうかと思っていました、。しかも日だけ指定されてしまい時間も場所も教えてくれないのですが（未定なんだそうで）。
６２５様はいかがですか？
他の方でも良いので、まだいたら教えてください。

[632: マンコミュファンさん]

あ〜あ。デベも迂闊だよね。コソコソ顧客の待遇変えてもここで書かれるくらい想像つくだろうに。これからも個別交渉の場で、値引きにオプとかなんでも上手に交渉したもん勝ちなワケかい?もちろん口止めされて書けないだろうけどさ。購入するつもりの人はせいぜいバ○見ないように強かにいったらよいよー

[633: 契約済みさん]

うちも呼び出し組です。

デベに文句を言う言わないじゃなくて契約してる棟（金額？）で
扱いが区別されてるのかと思ってしまいました。
（高い部屋だから個別訪問、安い方の部屋はみんな集めて・・・）

デベもせっかく対応を待って前向きに？検討しようと
思ってる契約者がいたのにヘタうちましたね

[634: 契約済みさん]

今回のデベの対応もまた信用を失うやり方でしたね。
ほんと、デベに対して信用を失う一方です。
お願いだから、契約者が信用できることを一つでもいいからやってください。
先週あたりにさっさと全員集合させて何時間掛けてもいいから説明＆質疑応答をやるべきでしたね。
ちなみにうちも、呼び出し組です。
文句言ったもん勝ちの感がでてきましたね。

[635: 申込予定さん]

そういえば、今日時点で時間と場所は指定されませんでしたね。

[636: 契約済みさん]

うちも呼び出され組で、２６日の週と言われました。他の呼び出され組の皆さんはいつですか。呼び出され組はやはり自宅訪問組の後になるのでしょうか。

[637: 匿名さん]

みな様のどのくらいお役立つか判らずですが、一応今日ＭＲ見学してきたのでご報告を。
竣工は１０月末、入居は１１月と言われ、頂いた価格表は２０部屋くらい空きがありました。
私は購入検討中です。

[638: 申込予定さん]

６３７様。

第２期販売予定の部屋で、価格をご存知ないですかね？

４月中旬の価格表をメモってあるんで、値段を下げていれば即座に反応出来るのですが・・・。

６３６様。

うちは、２６日と２７日とどちらが良いかを聞かれましたよ。２６日の週とは
言われませんでしたね。２６日の週ですと、２０日！というのが最速ですが、
状況からみるに、無理な日程ですね。。。

今回の説明時に値下げ交渉を挑むかどうかが、ひとつポイントです。。。
値下げよりも先に４ＬＤＫの707 608 509 409 309 209 109にキャンセルが出ると、
寧ろ飛び込んでしまいそうですが・・・。

[639: 契約済みさん]

637さん
貴重な情報ありがとうございます。

やはり入居は遅れる様ですね。
それなのに何故最終確認やオプション会など、デベがこちらにさっさと済ませてもらいたい事は着々と進めてきたのでしょうか・・・
入居が遅れる可能性は先月末の時点で予測できそうなものなのに。
やっぱりデベとしては、こちらが契約続行する確定的なものが欲しかったとしか思えません。


入居が遅れる可能性があるならば一度全てをストップするべきでしたよね。
もう遅いけど。

信用って得るのは大変だけど、無くすのなんて簡単です。
そして一度失った信用はもう戻らない。

[640: 契約済みさん]

進んでますね。久々の進展ですものね。うちの状況もお知らせしますと、やはり26日または27日のどちらかで呼び出された口です。
デベも見ていたら嫌なので、どちらかは書くのを控えます。
自宅訪問はVIP待遇かもしれませんが、私はなんか生活レベルを品定めされそうで御免です・笑
ちなみにうちも結構高い部屋、かつ初期申し込み組なので、やはり部屋の値段ではなく文句・要求の上手さで待遇が変わっているように感じます（うちはまだ電話での文句は抑えています）
広い会場で説明をするのか聞いたら、曖昧なものの個別交渉なようでしたが、解釈正しいですか？
各自それぞれお聞きしたいことがあるでしょうから・・とはっきりと言わないもので呆れるやら。

＞今回の説明時に値下げ交渉を挑むかどうかが、ひとつポイントです。。。

もちろん、デベ側が、どの程度の条件ならキャンセルしないでくれるかを個別交渉する場と解釈しています。
うちが今まで黙っていたのは値引き交渉で攻めるつもりでいたからですし、この客に対する対応の違いからも、一軒一軒コソコソ交渉を進める意図が透けて見えます。
他の売れ残り物件の経験から、大幅値引きは難しくても、ある程度（５００万以下）は交渉の腕次第、特にオプなら簡単につけてくることも期待できそうですが。
もちろん、デベにとって逃したくない上客であり、そうしてくれたら必ず買うという意志を見せなた上でなければ効果がありませんがね。

[641: 契約済みさん]

>637さん
貴重な情報お礼申し上げます。
売れていない物件・２期分・キャンセル数あわせて３０件超のようですよ。
知人経由の情報なのでハッキリは言えず、キャンセル数など具対数も不明です。
ただ要するに約３割が売れていない（違っていたら巡回デベさん訂正願います）
この多大な残数から見て、デベは値引き交渉に応じてでも客を逃したくない心境でしょう。
637さんが提示された現在価格をみれば、今後値引き交渉にあたる人たちも参考になるかと思います。
ご無理は言えませんが、もし現在価格の一部をお示しいただければ感謝致します。
また、現在広告はストップしているようですが、他にＭＲに来ているような人はおりましたか？

[642: 物件比較中さん]

一体、何があったのですか？

[643: 危険物件：ラ・グートヴェールト]

建物自体は見目は綺麗なのですが、音は筒抜け。
壁は崩れてきて窓からごみが入る。
換気口のふたはよく使うと落ちてきます。

また1から3階は、医院になっているのですが
産婦人科という事で他からは気遣われるので
すが、住民と周辺の住民が逆に気を使う事を
ものすごく要求されるので疲れる環境です。
また少しの音でも非難を浴び、はっきり言うと
イヤホンをしないでは、小さな音でも苦情が来ます。

[644: 物件比較中さん]

643さん
産婦人科が入っているマンションですよね？
それってここと同じデベなの？
それともスルガの物件？？？

なんで急にここに書き込み？

紛らわしいなぁ

[645: 匿名さん]

>わざわざ個別訪問を行って一斉に集めて説明を行わないのは、
>購入予定者が連携を取り合うのを一番、恐れているからでしょう。

同感です。
社員を割いて個別に呼び出し、時間も場所も提示できないなら
デベの責任者が契約者を集めて報告するのが常識ではないのでは？

[646: 契約済みさん]

みなさま（契約済みおよび検討中の方）の中で

この掲示板の存在とこういう話が出てますよって
デベに直接伝えた人はいらっしゃいますでしょうか？
（当然デベは知ってるでしょうけど・・・）

もしいたらその時の反応を教えて下さい。

あと本当に戸別訪問（自宅訪問）ってあるのでしょうか？
なんか２６日、２７日しかないような気もするのですが

[647: 契約済みさん]

我が家も呼び出し組です。戸別訪問があることを知って驚いています。
我が家は一番安い価格帯のところなので、そのせいかもしれませんが・・・。
でも、本当にそうだとしたら腹立たしい思いです。
その呼び出しの電話にて、担当者に
期限までに書類を送るつもりはない、と話したところ、
納得するまで提出しないで結構です、とのこと。
説明会は、マンツーマンで行うか検討中、と仰るので、
どうしてですか？　と訊いたら、
そのほうが質問に答えやすいから、とのこと。
場所と時間はまだ未定。というのは皆さん仰るとおりです。
なぜ、一番先に決めることを決められないの？　不思議です。

あちらの意図としては、
やはり横のつながりを作られるが怖いから、ということでしょう。
そこまで顧客に団結されることを恐れているなんて、
かえってまだ何かあるのでは？　といぶかしんでしまいます。

どんどん見えなくなってきていますね。
この掲示板を読むまで、キャンセルのことは考えませんでした。
呼び出しの電話とはいえ、説明会を開いてくれるということでほっとしましたし。
でも、やはり、説明会の対応次第では、キャンセルという選択肢も
選ばないといけないのかもしれません。
これはスルガさんではなく、イニシアさんの問題だと思います。

[648: 契約済みさん]

６４６さん

なぜそんなことを知りたいのでしょう？

[649: 匿名さん]

>>642
>一体、何があったのですか？

6月24日以降のスレを読めば分かるとおもいますが

[650: 匿名さん]

マンションは、竣工後に結構、不具合箇所（室内、共用部分、建物自体に）が出てきます。
その都度、売主との折衝が行われ、長きに渡り嫌でも付き合っていかなければなりません。
現在の売主の対応をみるとこの先も思いやられてしまいますよ・・・（T＿T）

[651: 申込予定さん]

実際いくらなら値切れるかな？


３０以上残っているというソースが確かなら、なんとしても売りたいのも納得。
残り数およびキャンセルについては、私は聞いてもはぐらかされてしまいました。２０あったのは確実。それにキャンセルやら加えていけばやはり３０弱は行くだろうな。

[652: 契約済みさん]

イニシアダイレクトの当物件エレベーションの欄を見ると、検討可能住居は残り
5戸って表示になります。

http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/elevation?objCd=A02138&bldCd...

これって正しいのかな？

申し込み予定さんで最近MRに行かれて購入可能住居戸数がいくらなのか、物件
価格表とともに確認された方、いらっしゃいますか？

[653: 契約済みさん]

決定していないことに関しては告知しない（できない）と言うのは、
私は企業としては至極当たり前のことと捉えています。

ただ、来週には入居日のリスケ「有無」の正式告知があり、
その翌週末に説明の場が設けられるわけで、
そこで初めて判断が出来、必要があればとことん話合いをしなくちゃ、と、
これもまた至極当たり前に構えてるんですが・・・。

同じ連絡を受けてても、取りかたは人それぞれなんですね。

今回、ケチがついてしまったことは確かですが、
怪我の巧妙で、その分、売主も施工主もその出来にはかなり注力するでしょうし、
工事云々に関しては特に心配していません。

また、戸別、呼出の論議は無意味です。
訪問を希望するなら、先方にそう告げれば済むことです。
それぞれ事情があることですし、それは交渉できると思います。

何より不確かな情報を元に、ここに無闇に不安を書き綴ると言うのは、
自身の首を絞める結果となっていませんか。
見てても特に解決策が出ているわけでもなく、とても無駄に思えます。

申し訳ないですが、契約してしまっている以上、
私は自身に有利になることにはとことん協力していく一方で、
不利になることに関しても同様に、とことん排除していきたい考えでいます。

[654: 契約済みさん]

不確かな情報をもとに煽っている輩が目に付きますね。

こういうところですから、荒らしや競合の方も多く書き込んでいることでしょう。

それを理解して読まないと。私が直接聞いた内容です。


Ｑ
説明会は決められた日以外ない？
Ａ
ご都合悪い場合は、家に行くなり対応する。
ご案内の会は建築の担当者から直接話すためできれば参加をお願いしたい。
急な開催なので時間の融通が効くように2日間で多くの時間帯を設けた。

Ｑ
引渡し時期は？
Ａ
まだ正式確定でないが契約書通りの9月下旬が濃厚。
そのためいろいろな案内を急いでいる。

Ｑ
値引きは？
Ａ
考えていない。


そんな感じでした。そこで識者にアドバイスを求めたいのですが、

引渡し時期は契約書通り、という場合、民事再生の工事中断を理由に
値引きや手付け返金契約解除は法的に主張できるのでしょうか？？？

またその手の相談はどこに尋ねるとよいのでしょうか？

[655: 匿名さん]

もう、運が悪かったとあきらめるしかないですかね

[656: 契約済みさん]

手付金が満額返却が望めないなら
デベに協力して、大人しくするしかないのですかね？

長期売れ残りが発生すれば、購入者にとっても不利益になりますし。
悔しいですが・・・

[657: 匿名さん]

>Ｑ
>値引きは？
>Ａ
>考えていない。

残りの物件も値引きしないで売却するつもりなんですかね？

大幅な値引きをされて売られるのも嫌だけど
売れ残りで未入居の期間が長引くのも嫌だ。

[658: 契約済みさん]

空き部屋が多く残るのも困るけど

とにかくこのまま契約を進めようと思う人は
いまはいろいろと不満があるとしても
最終的にはちゃんと納得して入居して欲しいです。

そのためにも私は説明会のチャンスを最大に生かしたいと思います。

マンションの価値はその後の管理で大きく変わると聞くので
不満たらたらで仕方なしで入居するひとはその輪を乱しかねません。

そういう人は手付金も高いでしょうがその後にかかる費用の方がはるかに高いですし
納得できない物件を購入されるよりは長い人生、キャンセルした方がいいのではと思います。

[659: 契約済みさん]

653以降の投稿について、また、ご覧になっているデベの方へ、まじめな気持ちで書きます。

ながらく状況説明とも行わず、突然一方的に日を指定し、
時間および場所、説明方法（個別か全員か）などの条件すら明確に提示してこないデベを
不安・不満に思い、匿名の掲示板で情報を交換することが非難されるべきことなのでしょうか？

こちらの書き込みを読んでいて、私は「煽っている輩」「荒らしや競合の方」
などとはまったく受け取りませんでした。
契約者であれば、煽りとして物件の恥をさらして得はありませんし、
競合や荒らしが、イニシアの行った電話連絡内容などを逐一把握するのでしょうか？

熱くなった方がいたかもしれませんが、それはデベがこのような状態なので、
皆さんンターネットを頼りにするしかなく、情報を集めるのに必死だからなのではないですか？

説明呼出で、選択できた日もわずか２日です。ご夫婦でお仕事をされている方、
ご家族で夏休みのご予定が入っていた方もいらしたでしょう。

契約者および検討中の方々も多大な不安と迷惑を強いられていることをご理解下さい。

[660: 匿名さん]

みなさん重々お分かりかと思いますが、今の世の中こんな事になってます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000511-reu-bus_all

これ以上在庫を増やしてなるかと必死になっている方も居るでしょうから、そんな方の言うことを100%鵜呑みにするのは危険以外の何物でもないですよ。たとえば販売協力会社は契約成立した分だけ報酬を受け取るんですから...ね。記憶ではなくてきちんと記録に残した方が良いかと。

ところで、今の住居を売却して転居される方で、すでに買い主さんと契約が成立してる方も居るとは思いますが。10月中の引き渡しだと、退居が間に合わなかったりしませんか？こういう場合、デベさんは違約金を肩代わりしてくれるんでしょうか？

[661: 契約済みさん]

６５９さんの意見に賛成です。
皆さんがどう思っているか知りたいと思うのは当然の感情でしょう。
横のつながりがないからこそ、匿名であってもこの掲示板を頼るしかないのが現状です。
居住予定者の組合ができていれば、ここに書き込みはしませんよ。

だからこそ、デベさんには個別ではなく一斉での説明会をお願いしたいと思います。
一斉の説明会を行い、その後個別に行うのがベストなやり方なのではないでしょうか？
でなければまた、この掲示板の真偽が定かではない情報に一喜一憂することが増えます。

[662: 契約済みさん]

６５８さんに全く同意見です。

皆さん、ご自身の買い物でしょう？
私の契約した物件は他の誰でもない、私自身が納得をして契約したものです。

それはもちろん、スルガさんが施工を担当をするということも十二分に承知した上に、
立地、環境、間取り、価格、デベロッパーの実績、管理会社の体制、実績等々、
入手できる限りの情報を集め、吟味熟考した結果です。

また、見学会以前から実際に何度も足を運び、
時には建築家の友人を伴い、工事の様子、進捗状況も含め、この目で確認していますし、
スルガさんの件以降も、担当者から、また自身からも、頻繁に連絡を取り合っています。

ただ、それらは誰の為でもなく自身の為です。
残念ながら、迷ってる誰かに希望を与える為ではありません。
また本当に残念ですが、迷われているその物件は、私の選んだものではないんです。

今回、一番懸念したのが「住宅ローン控除」の部分・・・つまりは引渡し日でしたが、
特に年を越すとか大幅な延期にはならない見込みのようなので、とりあえずはホッとしてます。
ここに出てこられない契約者さんの多くがそうであるよう、
私も入居することを前提に、今回の説明会、内覧会、入居した後の管理などに気持ちが向いてます。

[663: 匿名さん]

637です。
価格を公開してほしいとのレスを頂いているのですが・・

手元に現在残っている部屋の価格一覧表があるんですが、これって公開して良いので
しょうか。掲示板規則上問題はないようですが・・・私は他の物件に決定したので公
開した事で私は別に損害はないのですが・・・

[664: 匿名さん]

こちらを検討していました。
施工会社は倒産したみたいですが、進捗は十分進んでいること、
デベが体力あるので多少の問題は吸収できるであろうことから
問題ないかと踏んでいました。

ただ、ここの投稿を見てデベの対応に不安が出てまいりました。
このままキャンセルが続出するのも困るので、
残念ながら購入は見送ろうと思います。

これまで色々と教えていただきありがとうございました。

[665: 契約済みさん]

６６３さん

私も教えていただきたいです。切実です。

[666: 匿名さん]

>>664
施工会社（スルガコーポレーション）は、民事再生法を申請して受理され経営再建中ですので、まだ、倒産はしていません。
今後、支援先が決まらないとか、自力再建も無理と判断された場合は倒産もしくは自主廃業というかたちになります。

[667: 契約済みさん]

皆さんの意見参考にさせてもらってます。

我家は個別のほうが良いです。なぜなら大勢の中で質問や
意見など夫婦とも言える自信もないし、個別のほうが
不満、不信、質問、全て発散することが出来るからです。

係りの人から電話があったとき「値引きはありますか？」と
聞いたらきっぱりとそれはありません。二期も価格は変えません」と
言っていました。
引渡しが遅れたときの家賃は見てもらえるか聞いたらそれは
考えますという返事をもらいました。

[668: 匿名さん]

>>661に同意
>だからこそ、デベさんには個別ではなく一斉での説明会をお願いしたいと思います。
>一斉の説明会を行い、その後個別に行うのがベストなやり方なのではないでしょうか？

非常に同意いたします。
皆さんが今問題にして聞きたい事は、大差ないのではないですか？
それを個別に説明する意味が分かりません。
2日間で70組、1日35組、1組2時間掛かれば、同時に9組に個別説明する事になります。
総てにそれなりの立場の責任者が同席してもらえるのは無理でしょう。
こちらの条件を突き付けてもその場では回答を得られないでしょうね
ならば、661さんが云うように
>一斉の説明会を行い、その後個別に行うのがベストなやり方なのではないでしょうか？

[669: 購入検討中さん]

>>663

667で
>「値引きはありますか？」と聞いたらきっぱりとそれはありません。二期も価格は変えません」

とデベの回答が出ているみたいなので、お持ちの資料の価格をオープンにしても問題ないと思いますよ！

是非お聞かせ下さい。

[670: 匿名さん]

>>658
>その後にかかる費用の方がはるかに高いですし

その後の費用とは何を想定されているのでしょうか？
入居後に費用が発生すると言う事なのでしょうか？

[671: 匿名さん]

>>667
否定するつもりはありませんが
>大勢の中で質問や意見など夫婦とも言える自信もないし
人が、その道のプロの担当者達に囲まれて説明されても
自分が納得できる回答が得られると思いますか？

個別説明で、今回のケースは不可抗力だからデベの責任がありません。
引渡しがズレ込んでも、補償は出来ませんとか、これ以上は出せませんとか
云われれば、そうなのかな？と思ってしまいます。
それも不動産購入に不慣れな我々が、その道のプロに囲まれて説明されたら・・・

私は個別で言いくるめられるほうが怖いです。

[672: 契約済みさん]

>>670さん

>その後の費用とは何を想定されているのでしょうか？
>入居後に費用が発生すると言う事なのでしょうか？

単純に部屋の代金から頭金を引いた残額を想定しました。
（ローンを組まれるでしょうから残額の1.5倍くらい）

その他
部屋にあわせて買い換えるであろうインテリア類
オプションで頼むかわかりませんがその他雑費
とか考えればいっぱい想定できます。

ちなみに部屋に不具合があってとか
過去のスレに出た弁護士云々とかいうイレギュラーな想定ではありません。

言い方は悪いですが数百万の頭金のために数千万のローンを払って
尚且つ自分自身も気分も乗らずにイヤイヤ日々を過ごすのは
自分の人生としてもったいなくないかなと

[673: 670]

>>672さん
なるほど、通常以外の出費を想定されているのかと思ったもので
安い買い物ではないですからね！
ご丁寧にありがとうございます。

[674: 匿名さん]

イニシアのスタイルが総てに対して個別対応なら
今回の件も、個別対応で行き届いていると思えるのでしょうが
他、説明会などは一斉にやって
悪く言えば煽られるがごとくされて
都合の悪い内容になると、個別とは少々不に落ちない
今回の事で少々、自分が素直でないのかもしれませんが・・・

[675: 購入経験者さん]

>>666さん
スルガは、民事再生法を申請して受理され経営再建中
ではなく、
民事再生法を申請・受理＝
「再建の計画立てるから経営再建させてくれ」と裁判所に申し込みました、
というだけです。

その後、裁判所で審査され,裁判所が再生の計画をオッケー　⇒初めて経営再建スタートなので、
いったん倒産（＋再建の可能性を模索中）といっても別におかしくないです。

とりあえずゴールドマンサックスがスルガ株を大量取得したようですが、
スポンサーついてよかったものの、債権者の日本の銀行とうまく話がつくか？など
再建の計画が裁判所でオッケーされるかどうかは、今だ未確定です。

[676: 契約済みさん]

本日スタイリングコンポジションステップ1・2確認書が送付されて来ました。
『確認書の内容で製作・納品を進めさせていただいております。』との文章
あり、本来なら着々と進む新居建設に夢描くのでしょうが『これであなたは
逃げれませんよ』とデベが暗に通知してきているようで(実際そうなんでし
ょうが）素直に喜べないですね・・・。

立地最優先で物件そのものには100％満足して契約したわけではないですが
この立地そのものは変えがたいものがあり、解約は出来るだけ避けたいですが
何らかの値引き(またはインテリアオプを費用負担貰う等)の措置をとって
貰わないと何か腹の虫が収まらないですね。

[677: 匿名さん]

笑える。

結局、どいつもこいつもイチャモンつけて値引きさせたいだけなんじゃん。
見てるとマンションは選べても隣人は選べないってのがよくわかる。
これ、低価格棟を購入したやつばっかなんだろうな。

冷静に自己判断も出来ない、説明前に無意味騒ぎ立てる、
個別だの集団だの、些細なことでくだらない。

こんな人達と今後渡り合って行かなきゃいけないなんて、デベも他の契約者も大変だな。

[678: 契約済みさん]

ところでいつ頃住所が決まるのかな？
子供の転校手続があるので、早く決めて欲しいところ。

[679: 契約済みさん]

>677
これだけ心理的負担をさせておいて何もフォローがないのは、おかしいでしょ。
現時点で、デベが示せるフォローは金銭的なものでしかないから、それを求めるのは自然な考えだと思うけどな。
契約してみないとこの気持ちは分からないか・・・
それとも低価格な部屋も契約できなかった僻み？

[680: 契約済みさん]

何もフォローがないというのは言い過ぎでは・・・・・・

まー内容に不満は残るものの手紙、電話と何度かは
連絡はあっている訳ですから。
キャンセルしようと思っている人と、買おうと思っている人では
感情も違うだろうし。

値引くなら全員に、引かないのなら個人対応は止めて欲しい。

イニシアに対しては不信感が募ってきてますが唯一の救いは
担当者が質問はすぐ返してくれるし、担当としての思いも
伝えてくれるし誠意を持ってくれてること。
娘の保育園の友人で購入した人は担当者から電話一本、手紙一枚、
メールさえ来ないとたいそう怒っているとか。
嫁は自分の担当者からこまめにフォローがあるといいにくくなってしまった
そうだ。担当が異動したらしいが同じ社内にいてこの現状を知らない
訳ではないだろうし誠意の問題だよね。

26，27日である程度先が見えてくるだろうから皆で団結するのは
それからですね。イニシアから個人的にニンジンをぶら下げられた人
内緒にしないで必ずここで教えてください。

[681: 匿名さん]

>二期も価格は変えません

この事態で、２期目の販売が順調に進むと思えないのですが

一般的に、施工会社が民事再生を申請して決定を受ける前の物件で
工事が一時中断して、１期契約者がこれだけ不安な気持ちになり
一部契約者からデベの不誠実を訴えているのを読むと
２期販売で従来の価格で購入しようと考える人がどの程度いるのか？

昨今の売れ残り値引き相場が１割だと聞きます。
今回のこの物件の場合、相場以上に値引きしないと完売できないのではないですかね？

かたや１期目の価格で購入し、かたや売れ残り値引き価格で購入した人達って
上手くやっていけるのでしょうか？

[682: 匿名さん]

>>680
>値引くなら全員に、引かないのなら個人対応は止めて欲しい。

それは、無理じゃないかな？
個別説明・交渉するって事は、個々に違う提示をすると云う事になるのでは？

>内緒にしないで必ずここで教えてください。

もし裏交渉したら、誓約書書かされるだろうし
このスレに書き込むだろうか？

個別って事が色々と憶測が飛ぶ事を覚悟でデベがやるって事は・・・

[683: 匿名さん]

>どいつもこいつもイチャモンつけて値引きさせたいだけなんじゃん。

手付け満額戻ってくるなら、解約するよ！
解約できないなら、それなりの誠意をと訴えているだけ！

[684: 匿名さん]

>>675
民事再生決定がおりるまでどの位の時間が必要なんですかね？

スルガの場合、不動産所有も多く賃貸収入も安定しているので
再生決定を受けられる可能性は高いと思っております。

[685: ご近所さん]

かなり老朽化してるダイエーですが、これから先なくなることってありますかね？

[686: 周辺住民さん]

北口の東急が出来て駅前ライフとの三つどもえで

どこが勝か　でしょうか。

それによっては　業態の見直し、撤退もあるかも・・。

[687: 匿名さん]

ダイエーはイオン・グループなのでマックスバリュになるかもしれませんね。
津田山のお店は気に入っています。

[688: 匿名さん]

682,683が私の気持ちに近いです。

①頭金を返してくれるなら、当然解約したい（売り切れるのか、入居後管理費の問題など）
②頭金を返してくれないのなら、こんな事態に陥った代償を示して欲しい。

イニシアが胡散臭い個別交渉を断行するということは、
各顧客に口止めをして、②を実行すると考えるしかありません。
私は②の提示に納得できなければ、頭金をあきらめる選択もまだ捨て切れませんが。

なお、本デベロッパーは値引きしないと言っているそうですが、
過去に余所の物件で、相当な「値引き」をした例を知っています。
その際は物件価格でなく、オプ代や手数料その他、
物件価格以外の多くを0にする方法をとっていました。数百万単位です。

値引きはしません＝全体の支払金額が変わりません、という意味ではないので
みなさん良く勉強してから、デベロッパーが呑みやすい条件を提示できるよう
各自勉強して備えるのが吉です。
相手はそれしかないとわかっていても、なかなか金で手を打てとは言い出しにくいでしょうしね。

[689: 匿名さん]

>>683
>>手付け満額戻ってくるなら、解約するよ！
>>解約できないなら、それなりの誠意をと訴えているだけ！

・・・・・笑。

あのさ、具体的に今どんな被害を蒙ってるのか言ってみ。
今回のことで、実際どんな支障があって、
それによっていくら、どんな損害が生じてるわけ？
で、それをきちんと立証できる確固たる証拠が提示できんのかよ。

不安とか不満とか不信とか漠然としたもんで、
どんな銭勘定ができて、結果、その対価としていくら請求できんのか言ってみ。

引越しのキャンセル料？
不安のあまり心身症になったって診断書を突きつけ治療費請求？
リスケになったかどーかもわからないこの時点で？

ましてや、契約の時点でスルガの件はとっくに表沙汰になってたわけで、
けど、それでも契約書にサインしちゃったのは誰すかね？

デベが大丈夫って言ったから？
それもちゃんと立証できるわけ？

立証できたところで、デベ自身でもない、
たかが施工先の会社の民事再生のことまで保証する義務はなく、
実際、工事はきちんと進んでるわけでしょう。
そもそも契約書くらいきちんと読んで理解くらいしろよ。
あれ、理解しないでサインしちゃったんすか？

と、こんな状況の中、言ってることはイチャモン以外のなんでもないすね。
無知な生き恥さらしてるだけ。

ま、請求できてせいぜい、当日の交通費、説明に割いた時間の時給分くらいかな。
個別に交渉してみたら？

[690: 入居済み住民さん]

>> 677 & 683

あんた同一人物？
あんたデベの人？

個別訪問受けるのでせいぜい交渉してみます。

[691: 匿名さん]

誠意を示してほしい、

今後の商売がしにくくなりますよ、

という文句で金品を引き出すのは、暴力を背景にした
＊＊＊のやり方です。
皆さんの会社にも、勘違いをしたお客様がいませんか？

ここまで情報がつつぬけの状態で、
＊＊＊でない（と思われる）皆さんが、
そんな主張をした場合、結果どうなるか、
容易に予想ができません？明確です。

契約書と違う内容があった場合に、
法律をたてに違約金を主張すればよいだけです。

[692: 契約済みさん]

この期に及んでデベもここに書き込みなんて
しないでしょう。

むしろそんなことすればマイナスにしかならないしね。

ここに書き込む時間があったら購入者のことをもっと
時間をかけて欲しいよ。

[693: 匿名はん]

>>689

きっと不動産購入未経験者なのですね？
想定していることが限定されていますから！

[694: 匿名はん]

691
はデベ？
非常にデベ寄りの発言ですね！

別に悪いと言っているのではなく、一般購入者よりの発言ではありませんね。

[695: ご近所さん]

>具体的に今どんな被害を蒙ってるのか言ってみ。

契約者じゃないけど
今回の件で、揉めている物件、工事を中断した物件、施工会社が倒産した物件など
風評が流れているので、将来売却する時も相場よりも低い価格になるでしょう。

[696: 匿名さん]

689は「じゃあ、どうやってそれを立証するんだ？」って言ってるんだと思うけど・・・。

[697: 通りすがり]

689は口は悪いが言っていることはいいとこ付いてるよね。

[698: 匿名さん]

↑自画自賛？

[699: 匿名さん]

値引きするとか、じゃあそれをどう、立証するんだとか、色々ですが、状況報告もないから余計な憶測を呼んでいるのかと思います。

出てきた情報は、工事は全面再開しております。詳しくは決まり次第また。

決まってないことは発表出来ないだろと言われてた方もいますが、それはそうですね。ですが、何日工事を休んで、いつ再開して、工事は予定よりどれだけ遅れてて、それに対してどう対応してます(人を増やしてでも、きちんと工事して、期日に間に合うようにとか、それから正式な日程はまた発表します)、くらいの現状報告はあっても良いのでは。あまりにも、状況が分からなすぎるから、感情も高ぶる。そんなら自分で聞け言われる方もいると思いますが、報告があっても良い事だと思いますが。

[700: 契約済みさん]

>695さん

ここを決めるまでに中古も何軒も見ましたがデベがどこか
気にすることはありましたが施工がどこかなんて気にしたことは
一度もありませんでしたね。
中古は実物を見て買うわけですからそれよりもアフターとか
修繕積立金の内容などのほうが気になりましたよ。