イニシア向ヶ丘遊園

[購入検討中さん]

さて、どんなものなんでしょうね？


所在地：神奈川県川崎市 多摩区登戸2848番3（地番）
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅から徒歩5分 （南口より）

[501: 申込予定さん]

物件検討中ですが、引渡し時期が来年にずれこまなければ大勢に支障なしかと
思います。ゼネコンの資金繰りによって、現場工事が多分中断しますが、
現況からすれば完成まで後１月〜１月半でしょう。

現場を見るに、整理整頓がきちんとされている現場ですので、下請けさんの
管理能力もそこそこ良いと感じます。

スルガが継続するにせよ、他に工事が流れるにせよ、今回はスルガが欠陥住宅を
作った事による民事再生法適用ではないというのが、ポイントだと認識して
おります。

１０月〜１１月上旬に引渡しのスケジュールで調整がつけば、売主さんの危機管理も
良い部類かと思います。ちょっと動向を拝見です。物は悪くないと思います。
あとは１２月末までに入居可能かです。。。

[502: 匿名さん]

>資産価値無くなっちゃったね・・・

無くなったとは思わないが

未売却物件の動向が気になります。
民事再生した施工会社の物件を買おうと思う人がどの程度居るか

将来、売却する事になった場合は
やはり民事再生会社が造ったＭＳはマイナス評価になるのだろうか？

[503: 匿名さん]

民事再生申請は、まだ開始決定を受けている訳じゃないから
破産する可能性もあるんですよね？

民事再生開始決定を受けるって事は、債務の一部免除とか発生するんですよね？
下請の支払いを一部免除って事は、やっぱ下請けの工事が心配になりませんかね？

今日の現場は通常通り工事やっているのでしょうか？

[504: 申込予定さん]

今日は工事はやってませんでしたよ。
多分明日もないでしょう。

警備員はいました。

[505: ご近所さん]

一応警備員は今も複数人態勢でいるみたいですね。

しかし、みなさんのんきですね。
自分が購入者だったら、とりあえず現場へ駈けつけますけどね。
一生に一度の買い物なんですから。

[506: 契約済みさん]

505さん
現地に駆けつけてもしょうがないですよね。（とても静穏としています。）
昨日の夜から警備員が立っていたので、どうしたのかな？
と思っていましたが、こんなことになるなんて。
今日、イニシアから来た速達には、責任を持って対応すると書いてあったので、
様子をみるつもりです。
期日に間に合わなければ、手付けの倍返しでということで、
残念だけどそれでもいいんじゃないですか。
安い車なら2〜3台は買えそうですね。
なにせ我々はまだ9割、払っていませんから。

[507: マンコミュファンさん]

ここの未契約住戸はどれくらいあるのでしょうか？
例え、竣工したとしても未入居物件が多いとどうかと思います。

[508: 匿名さん]

昨日はさすがに工事やっていなかったですね！

警備員は角ごとに立っていました。
あれって下請けが置いてある資材の撤収を避ける為だと聞きました。
やっぱ民事再生になるって事は、下請けの支払いが減額になる可能性が高いから
下請けも保身の為に、未使用資材を回収するらしいですよ！

酷い工事現場では、取り付けたエアコンやシンクを取り外して撤収するなんて話も聞きますし
早く工事再開してほしいですね！

でもやっぱり未売却物件は、値引きしないと売れないですよね？

いままでこのスレで購入検討していた方は、どうする予定ですか？
値引きされたら買いますか？

[509: 契約済みさん]

内幸町の頃担当してくれた女性が（今はもういない人です）
最初にスルガの問題が出たとき（3月ごろ）もしスルガが潰れたら
どうなるのか質問した時にそんな時にはイニシアが資材は全部直接
現金で買って作るから大丈夫ですよと言っていました。

提携ローンが心配で銀行の担当者に電話して聞いたら
提携ローンはなんら問題なく審査が通っている人には
きちんと実行されるそうです。
銀行さんに「イニシアさんは体力があるから大丈夫ですよ。」
と言われました。その言葉を信じたいです。

私は引渡しは遅れても受けるつもりです。
ただ毎日でも事情の経過を伝えて欲しいというのが正直な
心境です。メールと言う便利なものがあるのですから
そのくらい出来ないわけはないでしょう。
今、混乱しているのは良く分かるけれど一番不安に思っているのは
私達購入者ですから。

今までのイニシアの対応から考えればきちんとした説明会が行われると
思っています。若い担当者なんかじゃなくてそれなりの人の
お詫びや今後の説明があってしかるべきです。

[510: 契約済みさん]

デベさんからの説明。
スルガ社が民事再生法を申請し、裁判所が受理した、というのが現時点。
債権保全の都合から、工事現場の資材含め企業再生策の進め方が決まらない
ことには手をつけられない状況。

当然工事なんでできないですよね。

裁判所からスルガ社への回答、それを受けてデベが買主たる我々に対する回答
が出るまで、正直動きがとれません。

[511: 調査会社勤務]

債権者説明会は7月1日午後2時から関内ホール

負債約620億

みずほ銀行98億
三菱東京ＵＦＪ銀行88億
横浜銀行74億
武蔵野銀行60億
りそな銀行37億
千葉銀行3億
都民銀行5億
他
金融機関計390億

銀行が負債の約6割だから再生開始決定は可能では？

問題は、最低限1日までは工事はストップ！
工事再開されても、引渡し期日があるから慌しい工事になってしまうのではないか？
無理やり値引きさせられる下請けの工事の質が心配ですが
対処のしようがないですよね？

[512: 匿名さん]

民事再生申請中のスルガの支払いはストップ？手形は不渡り？
債権者の説明会が月明けって事は、下請けの資金繰りにも影響が出て
倒産する下請けも多いのではないか心配です。
下請けが倒産して、違う下請け業者が工事を引き継ぐとなると
やっぱり引渡しは遅れるのではないですかね？

[513: 匿名さん]

>銀行が負債の約6割だから再生開始決定は可能では？

1月の時点でスルガの長短借入が1300億
内 みずほ銀行が500億の借入と云う話だから
負債総額が620億でメインのみずほ銀行の債務が98億だとすると
銀行からするとかなり回収は済んでいると
受け取れるのではないか？

支援企業が現れないと再生は難しいのではないか？
このご時勢、ゼネコンを支援してもメリットが無ければ難しい気がする。

[514: 匿名さん]

>>425
>どんなに欠点だらけの物件でも
>たかだか１００戸ならすぐに売れるでしょう。

完売しますかね？

[515: 匿名さん]

>期日に間に合わなければ、手付けの倍返しでということで、

やっぱそれが理想だろうな〜

引渡し期日が遅れても、解約しない人いる？

[516: ご近所さん]

あちらでも話題になっていますが。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1213451662

こちらの方はみなさん　楽観的なの？

[517: 匿名さん]

246 名前： 神奈さん 投稿日： 2008/06/26(木) 18:20:25 ID:KAnluqZU
工事現場の予定表、昨日のところから書き換えられてずっと「全休」ｗ
第二期販売はこれからなのにね。
247 名前： 神奈さん 投稿日： 2008/06/26(木) 18:26:02 ID:qg6OjQu.
住宅完成保証制度てのがあるらしいが、今回のようなケースにも適用されるのかは不明
ttp://www.how.or.jp/kansei/index.html
これから始まる内装の仕上げを請け負う業者が「金貰えるって保証がない限り作業しない」と
なったら施主も関係なくはないと思うけどな。引き渡し９月下旬予定だし。
入居時期ずれて遅延金発生しても、その金は施工主にはもうそんな金無いだろうし。

[518: 匿名さん]

手付金倍返しって確実なんですか？？

[519: 匿名さん]

ＮＯ、単なる履行遅滞。契約の履行求める人は、今住んでる所の賃料相当分の代金減額相殺は可。
もういいや、という人は催告の上解除、交付済み手付けは不当利得として返還可。

[520: 契約済みさん]

５１８さん

私も弁護士をしている叔父に契約書を見せて聞いてみましたが
やはり手付金倍返しは無いそうです。
イニシアにとっては不可抗力に値する事案であり
イニシアがスルガと工事契約を結ぶ時にすでにスルガの
今回の問題が表面化していれば又問題は別ですが
新聞に最初に問題が出たのが今年の3月であり工事契約を
結んだのが昨年となれば知りえる立場には無かったというのが
法律的な見方のようです。

私は内装変更などもしていますし引渡しは受けるつもりです。

[521: 契約済みさん]

施工会社の民生法申請・倒産などによる引渡しの
遅延は「不可抗力」なのですか？
５２０さんが書かれているように3月にスルガの問題が
発覚していたのに、それに対する対応が今の今まで
全くないのに、引渡しが遅延してもコスモスイニシアには違約金を
支払う義務は生じないのでしょうか？
今回のスルガのような問題は、いわゆる天変地異のような
「不可抗力」と一緒ですか？

どなたかお分かりの方がいたら教えてください。

[522: 契約済みさん]

そういう理屈から言えば確か最初の契約は4月20日だったから
すでにスルガの問題は表面化していたわけだから
施工スルガと分かっていて買った購入者にもほんの少しの責任は
あるよな。
イニシアが施工者を隠していたわけではないし。
スルガが施工だから購入しなかったという人間だって
いるだろうし。

民法から言えばイニシアとスルガの契約の中で
施工が遅れていたとか職人がどんどんいなくなるとか
最初の契約と違約のことがあればイニシアもスルガを
切れただろうけれど先日の現場見学会を見る限りきちんと
工事が進んでいたと思われるしそれでもイニシアがスルガを
切るとなれば今度はイニシアがスルガに相応の違約金を払わなければ
ならなくなるよ。
多分あの時挨拶した所長なんてよもや３日後にこんな事態になるなんて
思わなかったんだろうな。
スルガの上層部の一部が秘密裏に行っていたことで末端の人間なんて
その日までしらないと言うのが常だもんな。

[523: ご近所さん]

1000万値引き販売するなら、購入を考えてもいいかな・・・

[524: 匿名さん]

>>521
の理論からすれば
>>522の云うのが正論だろうな〜
スルガの問題発覚で、契約を見送った人も居るんだろうし
契約者も自己責任と云われても仕方ない。

理想は、手付金が戻ってくる解除が可能かどうかだと思う。
手付けが満額戻ってきて、それでも欲しい物件なら新たに契約をする。
きっと新たに契約する時は、値段もそれなりに下がっているだろうし
値下がり率によって、妥協し納得するかは個々の問題、判断なのでは？
ただ将来転売する可能性がある人にとっては、施工会社の今回の問題
転売価格にどの程度影響されるから未知数なので
やっぱ購入は見送るのが無難かもしれませんね！

[525: 匿名さん]

>>523

今はデベも在庫を抱えたくない考え方で
１割引きは相場だとすると
今回のスルガの物件は、最低２割引き
３割程度まで下げないと買い手が見付からないのでは？

売れ残りは、イニシアの社宅として購入って事もありでは？

[526: 匿名さん]

昨夜妻と見に行きましたが
外観は殆ど出来ているのに
工事中断でいつ再開されるのか分からないなんて
胃が痛いです。

[527: 匿名さん]

昨夜妻と現場を見に行ってきました。

外観は殆ど完成しているのに
工事中断なんて・・・再開めどもないとは・・・
胃が痛いです。

[528: 匿名さん]

ＨＰも閉鎖なのですか？

[529: 契約済みさん]

今日見てきましたが、内装の工事してましたね。
警備員は、眠そうに正面に座ってましたが・・・

この後の展開が非常に気になります。

[530: 匿名さん]

売り主デベの責任をキチンと追及したいという人は、安易に引き渡し期日変更承諾書にはんこおさないように。

[531: 匿名]

今朝現場見に行きましたが、工事をやっているようには見えませんでした。
警備員は交代なのか、大人数居ました。

[532: 契約済みさん]

> 530

どうして引き渡し期日変更を承諾したらいけないの？

[533: ご近所さん]

>>531
そうですね。　　久しぶりに静かな休日を過ごせそうです。
こんなにゆったりと、寝ることができたのは本当に久しぶりです。　本当に。

皆さんには申し訳ないが、この静寂が暫く続かないかと、心から願ってしまいました。

[534: 匿名さん]

引渡し日の遅延は、債務不履行でしょう。遅延を了承するにしても、その間の住居費
の補償とか、いろいろりますよね。

[535: 匿名]

引渡し期日を守る為に突貫工事をやられるよりも
多少遅れても丁寧な工事を求めるな〜

[536: 契約済みさん]

そうですね、期日を守るために急いでやられるよりは・・・
とも思うし、期日が変更になるにあたって住居費用もかかる訳だから
デベにもきちんとしたしかるべき対応を求めたいですね。
きちんとした工事をした上で、責任も果たしてもらいたいです。

[537: 匿名さん]

↑そうそれが当然です。
不可抗力とかなんだかんだ言って売り主としての責任をすっとぼけさせられないように。
イニシアはやればできる子ですので、頑張って下さい。

[538: 匿名さん]

>521さん

契約の当事者は売主と買主だから、施工業者がどうなろうが売主は契約を履行する
義務があります。

想定されるパターンとしては、

１）売主が引渡しを断念する→手付金倍返し（ここまで建物ができていて、それは
ないかな）
２）期日を遅れての引渡し
　２−１）買主が承諾する場合、買主は遅れに伴う損害を請求できる。
　２−２）買主が承諾しない場合、買主側の違約解約（手付放棄）、もしくは事情
　　　　　を考慮して合意解約（白紙撤回）となるか

ってところでしょうか。

[539: 見送り]

何だか大変な労力を費やさないといけない事になっているんですね
値引きされたら購入を検討していましたが
同じ購入者でもデベと揉めて居る人がいると
トラブルに巻き込まれたくないし
見送りかな

[540: 匿名さん]

今日は業者少し来てました。工事再開しているのですかね。

[541: 匿名さん]

完売していれば、被害者の団結心が沸くのでしょうが
完売されていなく、居移住していないから団結心も団体交渉も出きないでよね

ヒューザーの時も、居住前の被害者と居住後の被害者では
団結力の差が出ていました。

契約前ならこんな悩みを抱えなくて良かったのに・・・

青田買いのリスクだと云われると返す言葉も無いです。

[542: 申込予定さん]

スルガが購入した資材の扱いだと、７月１日の裁定までは手をつける事は
出来ませんが、あくまでも売主の信用によって、代金が払われると見込め、
かつ、資材をスルガを経由ぜずに発注ないしは入手できる内装業者などは
工事に着手できるでしょうし、事実、その様ですよ。

大物（たとえばバルコニーの工事とか）は資材はどうかと思いますが、
壁紙とかは、別に大した話ではないですね。

様は、そこに工事着手できるまで、構造躯体は完成しているということで、
また、コスモスイニシア自体も工事の遅れをなるべく出さない様に努力し
て、業者と交渉しているという事でしょう。

工事日程としては、梅雨の時期でもあり、多少の工事期間にバッファは
設けているでしょうから、大きく遅れる懸念は小さいと考えます。。。

何れにしても、明日になってみないことには何とも言えませんね。

インテリアオプション会とかも予定通り開催するとの事。。。（デベ談）

[543: 契約済みさん]

日曜日に大手ゼネコンに勤める友人に会い今回の事で
相談をしてみました。
内装だけはやっているらしいという話をしたところ
「イニシアクラスの会社なら次の手、次の手と考えているさ。
多分、下請け業者、に債務保証をしてるんだろうな』との事

一番心配な手抜き工事に関しては「こんな時に手抜きなんかしたら
それこそスルガはそれが致命傷になるから今まで以上に
工事には目を光らせるさ、現場と言うのは所長の人柄によって
良い職人が集まってくる、日ごろ所長に人望がなければたとえ
債務保証があっても下請けはそっぽを向くよ、普段どおり
工事が入っているということは所長が下請けの職長クラスに
信頼があるんだろうな、スルガは施工会社としては丁寧な
仕事をするし何よりイニシアの監理体制は業界でも有名だから
心配するなよ」と言われました。

あの後、イニシアからは何も言ってきませんが友人の言葉を
信じて様子を見るしかないですね。
契約者の皆さん、この掲示板でもかまいませんから小さなことでも
分かっていることがあったら報告しあいましょう。

[544: 匿名さん]

今日は運命の７月１日ですね。
スルガは、そしてイニシアはどう動くのでしょうか？

[545: 契約済みさん]

こちらからデベに連絡取ってませんが、何かその後連絡受けた方、いらっしゃいますか？

[546: 匿名]

スルガの株価は落ち着いているね
債務100%支払い可能との見込みだとか…
これだけ心配しているのにデベから連絡が無いのは不誠実

[547: 匿名さん]

ブログも更新ストップしてるね。
http://blog.overdrive.co.jp/initiamy/

[548: 契約済みさん]

昨日の債権者会議が終わらなければデベも動きようが
ないでしょう。

南側の道路には作業用の車が沢山止められてるから
工事は進んでいるようだし・・・・・

[549: 契約済みさん]

>> 546さん

不誠実、とまではいいませんが、事実と対処を早めに連絡が
欲しいところですね。

>> 547さん

ブログなんてあったんですね？
HNが匿名さん、とありますが既に契約されているんですか？

[550: 匿名さん]

>債権者会議が終わらなければデベも動きようがないでしょう。

１日は債権者説明会で、スルガが債権者に債務履行についての提案をする場だから
債権者が協力するとなれば再生開始になるだろうし
多くが同意できず、資産の分配を求めれば破産となるのではないか？

どちらにしても経過報告は欲しいもの。
ネット配信でもできるだろうと思うが