イニシア向ヶ丘遊園

[購入検討中さん]

さて、どんなものなんでしょうね？


所在地：神奈川県川崎市 多摩区登戸2848番3（地番）
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅から徒歩5分 （南口より）

[451: 契約済みさん]

少なくても向ヶ丘ではこれより立地の良い場所は
今ある土地では見当たらないでしょうね。

我家が決めたのは駅５分と、管理費に結びつくごたごたした
付属設備が皆無だったことが良かったからです。
ゲストルームやラウンジなんて要りませんから。
修繕積立金が３０年間計画的に組んであって具体的な
数字が提示されていたのも決めてかな。

新百合の２物件も見ましたが管理費の高いのに
恐れをなしたのと途中で積立金が一時金徴収だったのも嫌でしたので
候補から外しました。

[452: 匿名さん]

デベの体力からして、施工会社の問題は大きな問題ではないと考える。

問題なのは、デベが体力があるから
未売却物件を大きな値引きする事なく、未売却のまま抱えてしまうのが心配だと思う。
その間、管理費・修繕積立金が入らず
又、割合に合わせて駐車場も確保するだろうから、駐車料も入ってこないのではないか？

[453: 契約済みさん]

＞４５２さん

契約者の方ではないですね。
契約時に受領した重要事項説明書にはきちんと
鍵引渡し後に未販売の部屋の管理費、修繕積立金、
埋まらない駐車場はコスモスイニシアが管理組合に
補填すると書かれています。
修繕積立基金もとりあえず、イニシアが立て替えておき
最終的に購入者が決まったときにその当事者から
受け取ることになっています。
ですから管理組合の予算が狂う心配はありません。
実際にイニシアから入金されるかどうかは管理組合が
しっかりと目を光らせればよいことです。
ここの重要事項説明書は現在住んでいるマンションと
比べるとかなり細かくきちんと明記されています。

[454: 周辺住民さん]

北口方面の区画整理は進んでいるように見えますが

南口って区画整理27年までに終わるのでしょうか？
区画整理をやっている気配を感じないのですが・・・

[455: 物件比較中さん]

昔、ゼネコンに勤めていましたが、つぶれそうなゼネコンの現場の
悲惨さはデベにはどうしようもないですよ。
現場にずっと張り付いてるわけでもないし、使ってる材料には問題はない。
でも、普通ならやることを省いてやらないとどうしようもない。
10年以内に欠陥が明らかになるように祈るだけです。
この物件は場所も良くて検討対象でしたが、スルガだったので外しました。
でも、今も気になってここを見に来てしまっていますが。

[456: 匿名さん]

関係者の購入はどの程度の割合居るんですかね？

知り合いが購入したＭＳは１割程、デベの社員だと聞きました。
デベが居るから安心とは、思いませんが
デベも施工会社の社員も購入しない物件は、不安を感じます。
その辺、聞かれた方居ますか？

[457: 契約済みさん]

No.451さん
うちは2年くらい前から、遊園付近のマンションや戸建を探してきました。
アトラスとかも見ましたが、管理費がやや高めだったのでやめました。
イニシアは今住んでいる場所とかなり近く、生活環境を変えずにすむこと、
管理費や駐車場代がリーズナブルなこと、で決めました。
ここは最初の登録だったため、自分の好きなところを契約できたので、それなりに満足していますが、一割程度高かったかなと思っております。
しかし、遊園南口（バスには東口と書いてある）で、かつ、住所が登戸、宿河原2丁目では
めぼしい物件はほとんど出てきませんでしたので、しょうがないと思っています。

駐車場は戸数分ないので、すぐ埋まってしまうのではないかな。（多分、これから買う人のために空けておくことはないでしょう）マンション外なら、近くにいくらでも駐車場はありますので。

たまに、なんらかの理由をつけてMRへ遊びにいきますが、来場者は適当にいて、アポとってからきてくださいといわれるくらいなので、安売りしなくても適当に売れちゃうのではないかな？
（個人的には値引きして売ってもまったくかまいませんし、イニシアが賃貸で出すよりいいのではと思っています。確か、売れなかったらそうするよと重要事項に書いてあったと思う。）
週末の登録で残り住戸がわずかになるのではと勝手に思ってます。私の抽選の際、各部屋を一番に登録した人がガラガラではなぜか当たっていました。外れた方にも類似した住戸が薦められます
。

なお、現場で働いている方は早朝から、がんばってますよ。
無事に竣工する様、毎日眺めています。今月は現場見学会ですね。
以上、取り留めのないことを書いてしまいすみません。

[458: 匿名さん]

>なお、現場で働いている方は早朝から、がんばってますよ。

ヒューザー物件の木村建設も
現場の職人さんは皆頑張っていたと思うよ！

[459: 不動産購入勉強中さん]

>>453さん

未販売住戸の管理費・修繕積立金の売主負担は、区分所有法に規定からすると当然のことだけど、
駐車場については稼働率の見込み違いで余ったり、足らなかったりということもあるので、未販
売住戸との関係をどう判断して補填してくれるのでしょうかね。

[460: 物件比較中さん]

>>457
確かに今後南口に、この駅近で手頃な規模のＭＳは見込めないでしょうが
区役所側は、区画整理も進み同条件の物件が見込めるのではないかと
迷っております。
タワーが出来、商業施設が出来る事によって人の流れも変わるのではないかとも思いますし

施工会社の問題が無ければ、迷う事も無いのですが
正直、踏み切れない状況です。

施工会社の問題発覚後に、購入に踏み切った方居ますか？

[461: 匿名さん]

>>460さん

第一期販売の前に行われた優先販売でも契約は施工会社の問題発覚後なので、契約されたかた
は承知の上ですよ。

[462: 匿名さん]

スルガは銀行取引は順調なのでしょうか？

ただでさえ、ゼネコンに対する評価が低いのに、問題が発覚して余計・・・

帝国データバンクの点数も株価も落ちているようですが・・・

[463: 匿名さん]

スルガの株価
1月の高値1869円から半年で226円に・・
今日の終値が236円

サブバンクが引きに入っていると聞きますが
メインバンクは支えきれるのでしょうか？

[464: 匿名さん]

工事半ばで、施工会社が倒産した場合はどうなるの？

引渡し期日が守られなければ、解約できるんですよね？

[465: 近所をよく知る人]

スルガの株価２００円切る勢いだけど本当に大丈夫なのだろうか？

[466: 匿名はん]

土曜日の抽選会はいかがでしたか？
参加された方いらっしゃいますか？

[467: 匿名さん]

>>466

デベが保証と言っても、施工会社の株価見て見送る人は多いのでは？

ゼネコンの友人からアフター保証の話を聞くと
アフター工事は施工会社が中心に進めるらしいよ！
施工した会社だと、工事内容を熟知しているから！
これが施工会社が潰れたら、まったく関係ない会社が補修に取り掛かろうとしても
上っ面の補修になってしまうと云う事みたいです。

[468: 契約済みさん]

＞４６７さん

何の為に竣工図があるのか分かりますか？

ゼネコンに勤めている人の言い草とは思えない的の
ずれた意見です。
プロなら自分の作った物件であろうと他人の作った物件で
あろうと補修など出来て当たり前じゃないですか？

それなら今までに倒産したゼネコンの作ったマンションの
アフターは全てだめと言うことになりますよね。

竹中に勤めている友人にこの書き込みのことを聞いたら
「アフターなんてそれぞれの管理会社が契約しているゼネコンが
やることがほとんどだよ。」
との事でした。

[469: 購入検討中さん]

それ以前に竣工図どおりに出来ているるのかが問題だったり。
ゼネコンからの金払いが怪しいときにどんな質の現場員が来るのか？
必要な人員はしっかり集められるのか？
ぎりぎりの人数だったらどこの手間を削るのか？
鉄筋の結束はちゃんとする？生コン流すときにしっかり型枠にバイブかける？
配管の太さとか見えない部分も図面どおりにやってる？
どうせデベに聞いたってしっかり管理していますとしか言うわけないし。
検査なんて決まったときしかやらないし、手を抜こうと思えばいくらでも抜ける。
場所はすごく良いのに、何でスルガが施工なんだろう。
欲しくても購入に踏み切れません。

[470: 匿名さん]

本当に・・・なんでスルガなんだろう。
スルガじゃなければこんなに悩む必要なかったのに。
でもなんだかんだいってあと5戸しか空きないみたいですね。
104戸は見事に売り切ったわけですよね。買った人は心配じゃないんだろうか。
スルガの現状知ってるんだろうか？

[471: 匿名]

何処の竹中だか知らないけど
一般的にデベはアフター保証込みで施工会社に工事発注して
施工会社はアフター保証の手直し分含めて下請けに発注する。
だから施工会社、下請けは後でクレームが出ない様に手を抜いた工事をしないんでしょ
アフター工事も施工会社の現場監督が管理監督をするからスムーズにアフター工事が出来るんでしょ？
デベが管理会社にアフターをやらせるなら、益々施工会社も下請けも手を抜くでは？
又施工会社がアフター工事をしないと言う事は、アフター工事が有る度にデベが費用を出して工事させると言う事？

[472: 匿名さん]

>>468
>竹中に勤めている友人にこの書き込みのことを聞いたら
>「アフターなんてそれぞれの管理会社が契約しているゼネコンが
>やることがほとんどだよ。」

管理会社が契約してゼネコンがやると言う意味が分からないのですが
管理会社とは、日常管理を管理組合として契約する管理会社の事なのでしょうか？
その時の費用は誰が支払うのですか？

それとも、デベが契約している管理会社？？

[473: 匿名さん]

10年保証の義務は、デベで
デベが潰れたら、施工会社が保証と聞きました。
施工会社が潰れたら、勿論デベの責任で他のゼネコンに補修させると。
デベが対応しない場合、最悪管理組合でゼネコンに発注し
費用をデベに請求する事も可能だと。
但し、色々手続を踏んで、それでもデベが対応しない場合に使う手段で
実際、デベに請求しても支払われるか別問題だとか

[474: 匿名さん]

内覧で専有部のチェックはしますが
共有部のチェックってどうなるんですか？

勿論、デベも確認するでしょうが
専有部分でも色々と手直しが必要なのが一般的と聞きますので
共有部分に関しても手直しがあって当り前だと思います。

その手直しが必要な箇所は半年後のアフター点検まで放置？
それとも、管理組合を早急に立ち上げて、外部委託し点検してもらうのか？
施工会社が会社だけに不安です。

[475: 匿名はん]

ホームページ見ました。本当にあと、5戸しかないんですかね？
本当だとすると、このマンションが売れなくなってきている
ご時勢にほぼ完売とはすごいですね。びっくりです。
マンションズとか見ると竣工済みの物件が本当に多くなって
きていますよね。
一応、二期目の募集はするようですね。
クレームこないように残しておいたのかな？

[476: 匿名さん]

販売戸数＝残戸数とは限らないですよ。

[477: 購入経験者さん]

>>474さん

今のマンションでは、共用部分は管理会社がチェックして管理組合経由で売主に要望
していたようで、３ヶ月のアフター前に、植栽、外溝や排水の手直し工事をしていま
した。

それから、引渡し直後の１ヶ月程、売主と施工会社が管理室に常駐していて、初期の
不具合対応をしてくれました。簡単な補修はその場で対応、それ以外は３ヶ月のアフ
ターにての対応となりました。

どのような対応をするのか売主に確認されてはどうですか？

[478: 匿名はん]

476さん
ネットに出されている資料とイニシアから出されている
価格表からすると残っている
住戸は411, 211, 506, 403, 213号室だとおもいます。
（正しくはMRへどうぞ）
8月上旬販売となっていますので、入居が9月末から
始まることを考えると、これが残り数であると考えるのが
自然だとおもいます。（わざわざ第三期を残しておくとは
考えにくいですが）
それにしても2ヶ月の間に契約、ローン申し込み、内覧会などすべての段取りを
行うとなると結構忙しいのでは。（建売の感じ？）
現金ありますという方にはまったく問題のない話ですが・・・

[479: 購入検討中さん]

昨日MRで確認しました。
未だ売れ残りは１５以上はあります。

[480: 購入検討中さん]

479です。書き方が悪かったので訂正します。

まだ、購入検討が可能な物件ですね、
あと20〜25程度はあると思います。

私も立地、ランニングコストの面でとても気に入っているので
本当に悩んでます・・

[481: 匿名さん]

>>479さん
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/elevation?objCd=A02138&bldCd...
これによると5戸しか検討可能物件ないんですけど、20以上というのはなんでわかるのでしょうか？

[482: 購入検討中さん]

ネットに公開されてるものは全然あてになりませんよ。

特定されてもかまいませんが、
昨日（金曜日午後）ＭＲに行ったからです。
ネットにあるような契約済みの表？を貰いました。

おそらく貰ったのは次期予定分も含めた個数ですね。
正確に数えてませんが。そしてこの土日も契約はあるでしょうから。

いずれにせよ、まだ申し込み段階で、未契約の残戸数は20以上は
あると思います。

[483: 匿名さん]

そうなんですね(´・ω・`)
サイトの意味ないですね。
実際は20戸以上も未契約あるんですか・・。
これって施工会社が違ってたら数字も変わってたのかなー。

[484: 匿名さん]

>>483さん

凡例には検討可能住戸＝予告広告、登録期間告知中、先着受付中となっていて、未
契約住戸ではないですよね。予告広告にだすと、その住戸は販売開始まで契約でき
ない決まりになっているので、広告に出さずに販売している住戸があるってことだ
けでしょう。

残戸数は売れ残りを連想させるためか、公表することはまず無いですよ。

[485: 匿名さん]

484さん
確かにわざわざ売れ残り数を正確に書く必要はないですね。
今日、契約会があったそうなので、どうだったのでしょうか？
とりあえず、募集した18戸はなくなったといったところでしょうか。
手付けを入金してから契約会だったと思うので、
申し込みしたけれど、手付けを払わず契約しないという人もいるでしょう。
今後もどうなることやら.

どのようなタイプの住戸が残っているのでしょうか？

[486: 契約済みさん]

デベから今後の予定の封書が届きました。
契約者の方で21,22日の現場見学会に行かれる方
いますか？
囲いが所々なくなって敷地内の様子が拝見できる
ようになりました。現場事務所も見学会の集合場所へ
移ったようです。

[487: 近所さん]

はい！行きますよ〜建築中の建物に入るなんてこの先ないだろうから楽しみです。

[488: 契約済みさん]

住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2843/

[489: ご近所さん]

北側の囲いが取り払われ、外壁が見えるようになりましたが、正直微妙な感じ...

[490: 匿名さん]

コスモスイニシアは購入者向け情報誌コスモスクラブで
「バルコニーでの喫煙は、けむりやニオイがご近所への迷惑となっていることが多いようです。
　バルコニーでの喫煙は控えましょう。」とアナウンスしています。

しかし某物件では「規約で禁止になっていないから自由だ」と喫煙者が主張しているようです。
彼らの主張は「規約でベランダ禁煙としてない数少ないマンションだから買った」です。

私が検討した数物件はベランダ喫煙に関しての記述はありませんでした。
こちらの規約では、ベランダ喫煙に関して具体的な記述はありますか？

[491: 近所]

ベランダ喫煙、飼育は禁止みたいです。

[492: 契約済みさん]

管理規約にはっきりと禁止と明記されていますよ

[493: 契約済みさん]

490さん
規約集の使用細則にバルコニー等の専用使用部分での喫煙は禁止と書いてあります。
個人的には喫煙を禁止されていない物件において、ベランダで
吸うのは問題がないかと思いますが、ここのように明文化されている
物件がほとんどないとすれば、嫌煙家は即買いですね。

[494: 契約済みさん]

週末の見学会楽しみですね。

[495: ご近所さん]

皆さん、今週の見学会どうでしたか？

[496: 490]

皆さん回答ありがとうございました。

[497: ビギナーさん]

スルガコーポレーションがついに民事再生法申請してしまいましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000056-reu-bus_all

これからどうなるのでしょう？

[498: 契約済みさん]

契約者はすでに電話連絡を貰っているはずですよね。

迅速な対応には誠意を感じています。
なるようにしかならないでしょうからじっくり
待つしかないでしょう
先日の現場見学会で見た限りコンクリの部分は
終わっていたから後は内装だとすれば
致命的なミスは無いと思っています。

まー、契約者があまり煽りに乗らないようにしましょう。

[499: 匿名さん]

資産価値無くなっちゃったね・・・
いくら完成しても将来的な保証の問題等考えたらね。
表面的な誠意に騙されては駄目だよね。
潰れるの分かってるゼネコン使う悪意をちゃんと見抜かなきゃ。

[500: 契約済みさん]

> 498さん
全くもって同感です。

[501: 申込予定さん]

物件検討中ですが、引渡し時期が来年にずれこまなければ大勢に支障なしかと
思います。ゼネコンの資金繰りによって、現場工事が多分中断しますが、
現況からすれば完成まで後１月〜１月半でしょう。

現場を見るに、整理整頓がきちんとされている現場ですので、下請けさんの
管理能力もそこそこ良いと感じます。

スルガが継続するにせよ、他に工事が流れるにせよ、今回はスルガが欠陥住宅を
作った事による民事再生法適用ではないというのが、ポイントだと認識して
おります。

１０月〜１１月上旬に引渡しのスケジュールで調整がつけば、売主さんの危機管理も
良い部類かと思います。ちょっと動向を拝見です。物は悪くないと思います。
あとは１２月末までに入居可能かです。。。

[502: 匿名さん]

>資産価値無くなっちゃったね・・・

無くなったとは思わないが

未売却物件の動向が気になります。
民事再生した施工会社の物件を買おうと思う人がどの程度居るか

将来、売却する事になった場合は
やはり民事再生会社が造ったＭＳはマイナス評価になるのだろうか？

[503: 匿名さん]

民事再生申請は、まだ開始決定を受けている訳じゃないから
破産する可能性もあるんですよね？

民事再生開始決定を受けるって事は、債務の一部免除とか発生するんですよね？
下請の支払いを一部免除って事は、やっぱ下請けの工事が心配になりませんかね？

今日の現場は通常通り工事やっているのでしょうか？

[504: 申込予定さん]

今日は工事はやってませんでしたよ。
多分明日もないでしょう。

警備員はいました。

[505: ご近所さん]

一応警備員は今も複数人態勢でいるみたいですね。

しかし、みなさんのんきですね。
自分が購入者だったら、とりあえず現場へ駈けつけますけどね。
一生に一度の買い物なんですから。

[506: 契約済みさん]

505さん
現地に駆けつけてもしょうがないですよね。（とても静穏としています。）
昨日の夜から警備員が立っていたので、どうしたのかな？
と思っていましたが、こんなことになるなんて。
今日、イニシアから来た速達には、責任を持って対応すると書いてあったので、
様子をみるつもりです。
期日に間に合わなければ、手付けの倍返しでということで、
残念だけどそれでもいいんじゃないですか。
安い車なら2〜3台は買えそうですね。
なにせ我々はまだ9割、払っていませんから。

[507: マンコミュファンさん]

ここの未契約住戸はどれくらいあるのでしょうか？
例え、竣工したとしても未入居物件が多いとどうかと思います。

[508: 匿名さん]

昨日はさすがに工事やっていなかったですね！

警備員は角ごとに立っていました。
あれって下請けが置いてある資材の撤収を避ける為だと聞きました。
やっぱ民事再生になるって事は、下請けの支払いが減額になる可能性が高いから
下請けも保身の為に、未使用資材を回収するらしいですよ！

酷い工事現場では、取り付けたエアコンやシンクを取り外して撤収するなんて話も聞きますし
早く工事再開してほしいですね！

でもやっぱり未売却物件は、値引きしないと売れないですよね？

いままでこのスレで購入検討していた方は、どうする予定ですか？
値引きされたら買いますか？

[509: 契約済みさん]

内幸町の頃担当してくれた女性が（今はもういない人です）
最初にスルガの問題が出たとき（3月ごろ）もしスルガが潰れたら
どうなるのか質問した時にそんな時にはイニシアが資材は全部直接
現金で買って作るから大丈夫ですよと言っていました。

提携ローンが心配で銀行の担当者に電話して聞いたら
提携ローンはなんら問題なく審査が通っている人には
きちんと実行されるそうです。
銀行さんに「イニシアさんは体力があるから大丈夫ですよ。」
と言われました。その言葉を信じたいです。

私は引渡しは遅れても受けるつもりです。
ただ毎日でも事情の経過を伝えて欲しいというのが正直な
心境です。メールと言う便利なものがあるのですから
そのくらい出来ないわけはないでしょう。
今、混乱しているのは良く分かるけれど一番不安に思っているのは
私達購入者ですから。

今までのイニシアの対応から考えればきちんとした説明会が行われると
思っています。若い担当者なんかじゃなくてそれなりの人の
お詫びや今後の説明があってしかるべきです。

[510: 契約済みさん]

デベさんからの説明。
スルガ社が民事再生法を申請し、裁判所が受理した、というのが現時点。
債権保全の都合から、工事現場の資材含め企業再生策の進め方が決まらない
ことには手をつけられない状況。

当然工事なんでできないですよね。

裁判所からスルガ社への回答、それを受けてデベが買主たる我々に対する回答
が出るまで、正直動きがとれません。

[511: 調査会社勤務]

債権者説明会は7月1日午後2時から関内ホール

負債約620億

みずほ銀行98億
三菱東京ＵＦＪ銀行88億
横浜銀行74億
武蔵野銀行60億
りそな銀行37億
千葉銀行3億
都民銀行5億
他
金融機関計390億

銀行が負債の約6割だから再生開始決定は可能では？

問題は、最低限1日までは工事はストップ！
工事再開されても、引渡し期日があるから慌しい工事になってしまうのではないか？
無理やり値引きさせられる下請けの工事の質が心配ですが
対処のしようがないですよね？

[512: 匿名さん]

民事再生申請中のスルガの支払いはストップ？手形は不渡り？
債権者の説明会が月明けって事は、下請けの資金繰りにも影響が出て
倒産する下請けも多いのではないか心配です。
下請けが倒産して、違う下請け業者が工事を引き継ぐとなると
やっぱり引渡しは遅れるのではないですかね？

[513: 匿名さん]

>銀行が負債の約6割だから再生開始決定は可能では？

1月の時点でスルガの長短借入が1300億
内 みずほ銀行が500億の借入と云う話だから
負債総額が620億でメインのみずほ銀行の債務が98億だとすると
銀行からするとかなり回収は済んでいると
受け取れるのではないか？

支援企業が現れないと再生は難しいのではないか？
このご時勢、ゼネコンを支援してもメリットが無ければ難しい気がする。

[514: 匿名さん]

>>425
>どんなに欠点だらけの物件でも
>たかだか１００戸ならすぐに売れるでしょう。

完売しますかね？

[515: 匿名さん]

>期日に間に合わなければ、手付けの倍返しでということで、

やっぱそれが理想だろうな〜

引渡し期日が遅れても、解約しない人いる？

[516: ご近所さん]

あちらでも話題になっていますが。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1213451662

こちらの方はみなさん　楽観的なの？

[517: 匿名さん]

246 名前： 神奈さん 投稿日： 2008/06/26(木) 18:20:25 ID:KAnluqZU
工事現場の予定表、昨日のところから書き換えられてずっと「全休」ｗ
第二期販売はこれからなのにね。
247 名前： 神奈さん 投稿日： 2008/06/26(木) 18:26:02 ID:qg6OjQu.
住宅完成保証制度てのがあるらしいが、今回のようなケースにも適用されるのかは不明
ttp://www.how.or.jp/kansei/index.html
これから始まる内装の仕上げを請け負う業者が「金貰えるって保証がない限り作業しない」と
なったら施主も関係なくはないと思うけどな。引き渡し９月下旬予定だし。
入居時期ずれて遅延金発生しても、その金は施工主にはもうそんな金無いだろうし。

[518: 匿名さん]

手付金倍返しって確実なんですか？？

[519: 匿名さん]

ＮＯ、単なる履行遅滞。契約の履行求める人は、今住んでる所の賃料相当分の代金減額相殺は可。
もういいや、という人は催告の上解除、交付済み手付けは不当利得として返還可。

[520: 契約済みさん]

５１８さん

私も弁護士をしている叔父に契約書を見せて聞いてみましたが
やはり手付金倍返しは無いそうです。
イニシアにとっては不可抗力に値する事案であり
イニシアがスルガと工事契約を結ぶ時にすでにスルガの
今回の問題が表面化していれば又問題は別ですが
新聞に最初に問題が出たのが今年の3月であり工事契約を
結んだのが昨年となれば知りえる立場には無かったというのが
法律的な見方のようです。

私は内装変更などもしていますし引渡しは受けるつもりです。

[521: 契約済みさん]

施工会社の民生法申請・倒産などによる引渡しの
遅延は「不可抗力」なのですか？
５２０さんが書かれているように3月にスルガの問題が
発覚していたのに、それに対する対応が今の今まで
全くないのに、引渡しが遅延してもコスモスイニシアには違約金を
支払う義務は生じないのでしょうか？
今回のスルガのような問題は、いわゆる天変地異のような
「不可抗力」と一緒ですか？

どなたかお分かりの方がいたら教えてください。

[522: 契約済みさん]

そういう理屈から言えば確か最初の契約は4月20日だったから
すでにスルガの問題は表面化していたわけだから
施工スルガと分かっていて買った購入者にもほんの少しの責任は
あるよな。
イニシアが施工者を隠していたわけではないし。
スルガが施工だから購入しなかったという人間だって
いるだろうし。

民法から言えばイニシアとスルガの契約の中で
施工が遅れていたとか職人がどんどんいなくなるとか
最初の契約と違約のことがあればイニシアもスルガを
切れただろうけれど先日の現場見学会を見る限りきちんと
工事が進んでいたと思われるしそれでもイニシアがスルガを
切るとなれば今度はイニシアがスルガに相応の違約金を払わなければ
ならなくなるよ。
多分あの時挨拶した所長なんてよもや３日後にこんな事態になるなんて
思わなかったんだろうな。
スルガの上層部の一部が秘密裏に行っていたことで末端の人間なんて
その日までしらないと言うのが常だもんな。

[523: ご近所さん]

1000万値引き販売するなら、購入を考えてもいいかな・・・

[524: 匿名さん]

>>521
の理論からすれば
>>522の云うのが正論だろうな〜
スルガの問題発覚で、契約を見送った人も居るんだろうし
契約者も自己責任と云われても仕方ない。

理想は、手付金が戻ってくる解除が可能かどうかだと思う。
手付けが満額戻ってきて、それでも欲しい物件なら新たに契約をする。
きっと新たに契約する時は、値段もそれなりに下がっているだろうし
値下がり率によって、妥協し納得するかは個々の問題、判断なのでは？
ただ将来転売する可能性がある人にとっては、施工会社の今回の問題
転売価格にどの程度影響されるから未知数なので
やっぱ購入は見送るのが無難かもしれませんね！

[525: 匿名さん]

>>523

今はデベも在庫を抱えたくない考え方で
１割引きは相場だとすると
今回のスルガの物件は、最低２割引き
３割程度まで下げないと買い手が見付からないのでは？

売れ残りは、イニシアの社宅として購入って事もありでは？

[526: 匿名さん]

昨夜妻と見に行きましたが
外観は殆ど出来ているのに
工事中断でいつ再開されるのか分からないなんて
胃が痛いです。

[527: 匿名さん]

昨夜妻と現場を見に行ってきました。

外観は殆ど完成しているのに
工事中断なんて・・・再開めどもないとは・・・
胃が痛いです。

[528: 匿名さん]

ＨＰも閉鎖なのですか？

[529: 契約済みさん]

今日見てきましたが、内装の工事してましたね。
警備員は、眠そうに正面に座ってましたが・・・

この後の展開が非常に気になります。

[530: 匿名さん]

売り主デベの責任をキチンと追及したいという人は、安易に引き渡し期日変更承諾書にはんこおさないように。

[531: 匿名]

今朝現場見に行きましたが、工事をやっているようには見えませんでした。
警備員は交代なのか、大人数居ました。

[532: 契約済みさん]

> 530

どうして引き渡し期日変更を承諾したらいけないの？

[533: ご近所さん]

>>531
そうですね。　　久しぶりに静かな休日を過ごせそうです。
こんなにゆったりと、寝ることができたのは本当に久しぶりです。　本当に。

皆さんには申し訳ないが、この静寂が暫く続かないかと、心から願ってしまいました。

[534: 匿名さん]

引渡し日の遅延は、債務不履行でしょう。遅延を了承するにしても、その間の住居費
の補償とか、いろいろりますよね。

[535: 匿名]

引渡し期日を守る為に突貫工事をやられるよりも
多少遅れても丁寧な工事を求めるな〜

[536: 契約済みさん]

そうですね、期日を守るために急いでやられるよりは・・・
とも思うし、期日が変更になるにあたって住居費用もかかる訳だから
デベにもきちんとしたしかるべき対応を求めたいですね。
きちんとした工事をした上で、責任も果たしてもらいたいです。

[537: 匿名さん]

↑そうそれが当然です。
不可抗力とかなんだかんだ言って売り主としての責任をすっとぼけさせられないように。
イニシアはやればできる子ですので、頑張って下さい。

[538: 匿名さん]

>521さん

契約の当事者は売主と買主だから、施工業者がどうなろうが売主は契約を履行する
義務があります。

想定されるパターンとしては、

１）売主が引渡しを断念する→手付金倍返し（ここまで建物ができていて、それは
ないかな）
２）期日を遅れての引渡し
　２−１）買主が承諾する場合、買主は遅れに伴う損害を請求できる。
　２−２）買主が承諾しない場合、買主側の違約解約（手付放棄）、もしくは事情
　　　　　を考慮して合意解約（白紙撤回）となるか

ってところでしょうか。

[539: 見送り]

何だか大変な労力を費やさないといけない事になっているんですね
値引きされたら購入を検討していましたが
同じ購入者でもデベと揉めて居る人がいると
トラブルに巻き込まれたくないし
見送りかな

[540: 匿名さん]

今日は業者少し来てました。工事再開しているのですかね。

[541: 匿名さん]

完売していれば、被害者の団結心が沸くのでしょうが
完売されていなく、居移住していないから団結心も団体交渉も出きないでよね

ヒューザーの時も、居住前の被害者と居住後の被害者では
団結力の差が出ていました。

契約前ならこんな悩みを抱えなくて良かったのに・・・

青田買いのリスクだと云われると返す言葉も無いです。

[542: 申込予定さん]

スルガが購入した資材の扱いだと、７月１日の裁定までは手をつける事は
出来ませんが、あくまでも売主の信用によって、代金が払われると見込め、
かつ、資材をスルガを経由ぜずに発注ないしは入手できる内装業者などは
工事に着手できるでしょうし、事実、その様ですよ。

大物（たとえばバルコニーの工事とか）は資材はどうかと思いますが、
壁紙とかは、別に大した話ではないですね。

様は、そこに工事着手できるまで、構造躯体は完成しているということで、
また、コスモスイニシア自体も工事の遅れをなるべく出さない様に努力し
て、業者と交渉しているという事でしょう。

工事日程としては、梅雨の時期でもあり、多少の工事期間にバッファは
設けているでしょうから、大きく遅れる懸念は小さいと考えます。。。

何れにしても、明日になってみないことには何とも言えませんね。

インテリアオプション会とかも予定通り開催するとの事。。。（デベ談）

[543: 契約済みさん]

日曜日に大手ゼネコンに勤める友人に会い今回の事で
相談をしてみました。
内装だけはやっているらしいという話をしたところ
「イニシアクラスの会社なら次の手、次の手と考えているさ。
多分、下請け業者、に債務保証をしてるんだろうな』との事

一番心配な手抜き工事に関しては「こんな時に手抜きなんかしたら
それこそスルガはそれが致命傷になるから今まで以上に
工事には目を光らせるさ、現場と言うのは所長の人柄によって
良い職人が集まってくる、日ごろ所長に人望がなければたとえ
債務保証があっても下請けはそっぽを向くよ、普段どおり
工事が入っているということは所長が下請けの職長クラスに
信頼があるんだろうな、スルガは施工会社としては丁寧な
仕事をするし何よりイニシアの監理体制は業界でも有名だから
心配するなよ」と言われました。

あの後、イニシアからは何も言ってきませんが友人の言葉を
信じて様子を見るしかないですね。
契約者の皆さん、この掲示板でもかまいませんから小さなことでも
分かっていることがあったら報告しあいましょう。

[544: 匿名さん]

今日は運命の７月１日ですね。
スルガは、そしてイニシアはどう動くのでしょうか？

[545: 契約済みさん]

こちらからデベに連絡取ってませんが、何かその後連絡受けた方、いらっしゃいますか？

[546: 匿名]

スルガの株価は落ち着いているね
債務100%支払い可能との見込みだとか…
これだけ心配しているのにデベから連絡が無いのは不誠実

[547: 匿名さん]

ブログも更新ストップしてるね。
http://blog.overdrive.co.jp/initiamy/

[548: 契約済みさん]

昨日の債権者会議が終わらなければデベも動きようが
ないでしょう。

南側の道路には作業用の車が沢山止められてるから
工事は進んでいるようだし・・・・・

[549: 契約済みさん]

>> 546さん

不誠実、とまではいいませんが、事実と対処を早めに連絡が
欲しいところですね。

>> 547さん

ブログなんてあったんですね？
HNが匿名さん、とありますが既に契約されているんですか？

[550: 匿名さん]

>債権者会議が終わらなければデベも動きようがないでしょう。

１日は債権者説明会で、スルガが債権者に債務履行についての提案をする場だから
債権者が協力するとなれば再生開始になるだろうし
多くが同意できず、資産の分配を求めれば破産となるのではないか？

どちらにしても経過報告は欲しいもの。
ネット配信でもできるだろうと思うが