イニシア向ヶ丘遊園

[購入検討中さん]

さて、どんなものなんでしょうね？


所在地：神奈川県川崎市 多摩区登戸2848番3（地番）
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅から徒歩5分 （南口より）

[401: 契約済みさん]

他の付き添いの方ときちんと室外で待たれていたお子さんもいました。
ですので、会場に連れてきただけでは一概に責められないのでは。
ただ、実際にはゲームをしたり廊下を走り回っていた子もいましたよ。
今からルール違反では、もし私がお部屋が近くだったら、正直なんだかなあです。

[402: 契約済みさん]

物件周辺に住んでいるのでしょっちゅう工事現場にいって建設進捗を眺めてます。
工事の外幕が透過性でないので上階部分は見えませんがA棟一階部分は外壁タイル、サッシガラスがはめられいい雰囲気になってきてますね。

[403: 契約済みさん]

まーー、ルール違反といってもどうしても預けることが
出来ない人も要るでしょうし大人さえ疲れたあの長時間を
静かに黙って座っていなさいと言うほうが酷だと思います。
現実、子供の泣き声がしたりわめき声がした訳でも
ないのですから大目にみても良いのではないですか？

[404: サラリーマン]

↑同感です．
試験会場ではないのですから，うるさくしない子供がいても
特に問題はなかったと思います．（ピコピコやっている子供はいたが．）
後にトラブルがないように法に則って，
係の方がすでに配られていた重要事項説明を読み上げていただけですから．
特に質問もなかったようですし．
ここまで来るのに，皆さんよく予習されてきたということでしょう．
契約者層はいろいろでしたね．

ところで，契約したあとはこの板でどんな内容のことが話し合われるのですか？
スタイリングコンポジションですか？

[405: 申込予定さん]

私も毎日通ります。だいぶ高くなってきて・・・高さ的にはあんな感じなんでしょうね。


ここでお話されている方々が同じマンションの住人になるというのも不思議な感じですね。何事もなかったかのように・・・なのでしょうか。。

まだ先の話ですが、内覧は業者さんを雇いますか?

[406: 契約済み]

新しいマンションズにはここの広告が出ていましたね。

[407: 契約済みさん]

住民板を作りました。
こちらで契約済みさん間で情報交換しませんか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2843/

[408: 匿名さん]

あの梁と
床のふわふわは
みなさん平気なんでしょうか？
と言ってももう契約されたんですよね・・・私は耐えられないので見送りました。

[409: 匿名さん]

私が行った時ちょうど子連れの別のご家族がいました。
そこの子供が部屋中を走り回っていたのですが、ものすごい揺れを感じました＾＾；
防音はちゃんとされている、と担当の人は言っていました。なのであくまでモデルルームだからだろう・・と思ったのですが床も実際と全く同じなのでしょうか？梁はあまり気になりませんでしたが、床は私も少し気になりました。

[410: 契約済みさん]

>> 408さん

妥協はした/するかも知れませんが皆さん納得して契約されていると思いますが・・・。
改めてレスで焦点当てる話でもないような気がします。

[411: 匿名さん]

ここは検討板でしょ。
焦点当てても全然問題無いんじゃない？
内装面で妥協できない人もいるわけですよ。

[412: 契約済みさん]

フローリングの板がＬＬ４０だから普通の板よりは
当然やわらかいのは仕方がないですよね。
この物件に限らずＬＬ４０を使っている物件の掲示板には
よく出てくる話題です。
板が固ければ固いほど太鼓現象が起きるのは当たり前ですから
やわらかいのに慣れるしかないと思っています。

[413: 契約済みさん]

>> 411

ご指摘の通り検討板ですから何を書いても文責はないわけで・・・。
早く全戸完売して検討者がいなくなること、祈ってます。
契約者同士だと妥協点やここが気に入ったといった優劣を語り合っても
現実性がありますが、通りすがりの方にとやかく言われると気持ちの
いいものではないです。

[414: 匿名さん]

↑それこそ住民板でしなよ。
要するに、自分の買い物にケチつけられたくないだけでしょ？
あなただって数日前は通りすがりだったはず、嫌な思いしたくなければ見なければいい。

[415: 契約済みさん]

>> 414

はい、そうさせていただきます。
数日前も通りすがりではなく、申し込み済みとして板に
参加しておりました。

414はいみじくもご自身で書いてらっしゃるように『ケチをつけに』いたにこられる方なんですね。。。

[416: 契約済みさん]

あのー
検討板なら普通の会話だと思いますが・・。
私はいろいろ妥協した上で冷静にこちらを契約しましたし、
気づいていないリスクや欠点は引き続き情報収集しておきたい口です。

せっかくの契約物件に対してご気分を害してしまうのももったいないですから、
こちらにはいらっしゃらない方がよいですよ。

[417: 購入検討中さん]

この物件の契約者は神経質な人が多いのですか？
少し前の展開からもそんな雰囲気があります。

[418: 契約済みさん]

購入を検討している方なら別物件にすればいいけど、契約をしてしまったので・・・。隣り上下いいヒトであることを願っております。確かにいろいろな層の方が契約に来ていました。

[419: 契約済みさん]

神経質ならここは選べませんよ

[420: 契約済みさん]

どうして？

[421: 匿名さん]

元歯科医キタ-------------------!!!!!!!!!!!

[422: 匿名さん]

>>421
落ち着いて　契約済みさんと書いてあるでしょ

[423: 匿名さん]

「マンションBuy-Sellコム byコスモスイニシア」で「かんたん市場価格チェック」を
してみました。

http://www.m-buysell.com/index.php?action=martprice&t=1210035358

条件
・路線／駅　　小田急線／向ヶ丘遊園
・駅までの便　徒歩5分
・広さ　　　　約70ｍ2
・所在階　　　7F　エレベータあり
・部屋向き　　南
・総住戸数　　100戸まで
・築年数　　　1年
→その結果は、3160万円〜3500万円(坪単価：149万円〜165万円）

　ここは、永住向きのようです。

[424: 周辺住民さん]

条件
・路線／駅　　小田急線／向ヶ丘遊園
・駅までの便　徒歩2分
・広さ　　　　約60ｍ2
・所在階　　　8F　エレベータあり
・部屋向き　　南
・総住戸数　　100戸まで
・築年数　　　23年

その結果は、1980万円で売れました。

70㎡で3500万安いと思いますが・・・

[425: 匿名さん]

これらの計算に何か意味があるのですか？
どんなに欠点だらけの物件でも
たかだか１００戸ならすぐに売れるでしょう。

[426: 匿名さん]

ここ数年、遊園付近でマンションをずっと探してきましたが、
70平米、南向き、築1年、駅5分で3500万はなかったような・・・。
あるなら、ぜひとも教えていただきたかった。
なぜなら、ここのＭＳで契約しちゃったから。
そのため坪単価は1.5倍、一生ここだって。
嗚呼、ローンどうしよう。

[427: 土地勘無しさん]

>>426
北口徒歩3分
築3年
南西７５㎡
３７５０万円で売り物件がありましたよ！

[428: 周辺住民さん]

施工業者が倒産しそうな勢いなんですけど、どうなるんでしょうかね？

[429: 匿名さん]

契約のとおりにことが進むだけでしょう。期限までに引渡しができなければ、違約解約で所謂
手付倍返しとなるだけ。むしろ引渡し後、倒産となると悲惨じゃないかな。売主の義務だけど、
実際には施工業者が対応するアフターサービスや瑕疵担保責任の履行に支障が生じるだろうし。

[430: 匿名さん]

>施工業者が倒産しそうな勢い

半島系ノンバンクに資金要請しているらしいけど・・

かなり資金繰り大変みたいですね
やっぱり、銀行支援は難しいみたいのでしょうか？

[431: 物件比較中さん]

まだ株価下がり続けてるし〜

[432: 匿名さん]

施工会社が倒産しても、デベが10年保証等する訳ですから、大きな問題は無いはずですよね？

でも、10年保証責任はデベにあって、その10年保証の連帯保証人が施工会社と考えると

施工会社が倒産すれば、保証が薄くなるって事ですよね？

10年保証の手直し費用は、デベが肩代わり？

施工会社の影響で、売れ残りが発生すれば、デベの財務体力も・・・

[433: 匿名さん]

契約されたのに、解約した方居ますか？

又は、解約を考えている方居ますか？

[434: 契約済みさん]

私も解約したいです・・・

[435: 匿名さん]

やっぱり買わなくて良かった〜♪

[436: 物件比較中さん]

検討中でしたが、はずします。
駅近物件だけに、残念です。

[437: 購入検討中さん]

解約する方（したい方）は、何が決定打でしたか？
するとかしたい、みたいな意見だけだとあまり参考にならなくて。

[438: 匿名さん]

これから販売される物件がどの程度成約できるのか心配です。

未売却物件に対しての、管理費や修繕積立金は、デベが補填してくれる訳でもなく
後に購入者した人が、過去に遡って納める事も無いんですよね？

長期的に又は多くの未売却物件があると
その分、管理費の余剰金や、修繕積立金の影響も出るのですかね？

[439: 匿名さん]

施工会社の下請けに対する支払い状況

資金繰りが良くなければ、下請けに支払いも影響してきますよね？

デベがどの程度施工に対して監督できるか疑問を感じてしまいます。

[440: 匿名さん]

解約するって事は、手付金を放棄する事ですよね？
現実的に無理な選択・・・
後は、デベを信じるしかない。
そう思うしか・・・

[441: 匿名さん]

売れ残りが多ければ、やっぱり値引きに走るのかな？

それとも、賃貸物件になるのでしょうか？

[442: 物件比較中さん]

ついつい物件価格や立地、豪華さに気を取られがちになりますが、
施工主、売主、管理会社も考慮する事も重要だと、再度考えさせられました。

果たしてここの売主さんは何かあった時に、購入者の立場に立って考えてくれるでしょうか？

[443: 契約済みさん]

１時間半の間に９件もの書き込み。

意図的ですねーー。
建物は順調に立ち上がっていますし、販売もあと３分の１を
残すのみだとか。

苦戦している物件の営業マンさん。
苦労は分かるけれどお門違いではないかな。

よしんばゼネコンが潰れてもデベが全て責任を持つと
書面で貰ってますから購入者は何一つ心配してませんよ。

[444: 匿名さん]

>よしんばゼネコンが潰れてもデベが全て責任を持つと
>書面で貰ってますから購入者は何一つ心配してませんよ。

楽天的だな〜羨ましい！
連鎖倒産を考えると、デベの書面は紙っぺらにしか過ぎないからな〜

[445: 匿名さん]

値段的に一旦見送ったけど

最終的にどの位値引きされるのですかね？

値引き次第では、再度検討しようかと考えています。

[446: 匿名さん]

>果たしてここの売主さんは何かあった時に、購入者の立場に立って考えてくれるでしょうか？

社員のリストラをしてまでも、ちゃんと保証してくれるでしょう！
そう期待します。

[447: 契約済みさん]

信用と信頼を築くのは大変ですが、失うのはあっという間ですからね。
誠意ある対応を望みます。

[448: 匿名さん]

>販売もあと３分の１を残すのみだとか。

残す１／３が完売する事を望みますが
半年も１年も売れずにいるよりも
多少の値引きをしても早く完売した方が
メリットありますよね？

すでに契約された方
どの程度まで値引きを黙認しますか？
余り、値引きが大きいと悔しいですよね〜

[449: 匿名さん]

施工会社が潰れている訳でもなく

デベの規模からしても、大きな問題は無いと思う

これから購入を考える人にとっては
施工会社の状況は一つの問題となるだろうが

[450: 周辺住民さん]

毎週広告がポストに入ってます。

なかなかこの立地条件で手頃な規模で新築が出ないので悩み所ですが

このスレ読んで、もう少し様子見かな〜
と考えています。

最近契約された方居ますか？
決断した理由をお聞かせ願いたい。

[451: 契約済みさん]

少なくても向ヶ丘ではこれより立地の良い場所は
今ある土地では見当たらないでしょうね。

我家が決めたのは駅５分と、管理費に結びつくごたごたした
付属設備が皆無だったことが良かったからです。
ゲストルームやラウンジなんて要りませんから。
修繕積立金が３０年間計画的に組んであって具体的な
数字が提示されていたのも決めてかな。

新百合の２物件も見ましたが管理費の高いのに
恐れをなしたのと途中で積立金が一時金徴収だったのも嫌でしたので
候補から外しました。

[452: 匿名さん]

デベの体力からして、施工会社の問題は大きな問題ではないと考える。

問題なのは、デベが体力があるから
未売却物件を大きな値引きする事なく、未売却のまま抱えてしまうのが心配だと思う。
その間、管理費・修繕積立金が入らず
又、割合に合わせて駐車場も確保するだろうから、駐車料も入ってこないのではないか？

[453: 契約済みさん]

＞４５２さん

契約者の方ではないですね。
契約時に受領した重要事項説明書にはきちんと
鍵引渡し後に未販売の部屋の管理費、修繕積立金、
埋まらない駐車場はコスモスイニシアが管理組合に
補填すると書かれています。
修繕積立基金もとりあえず、イニシアが立て替えておき
最終的に購入者が決まったときにその当事者から
受け取ることになっています。
ですから管理組合の予算が狂う心配はありません。
実際にイニシアから入金されるかどうかは管理組合が
しっかりと目を光らせればよいことです。
ここの重要事項説明書は現在住んでいるマンションと
比べるとかなり細かくきちんと明記されています。

[454: 周辺住民さん]

北口方面の区画整理は進んでいるように見えますが

南口って区画整理27年までに終わるのでしょうか？
区画整理をやっている気配を感じないのですが・・・

[455: 物件比較中さん]

昔、ゼネコンに勤めていましたが、つぶれそうなゼネコンの現場の
悲惨さはデベにはどうしようもないですよ。
現場にずっと張り付いてるわけでもないし、使ってる材料には問題はない。
でも、普通ならやることを省いてやらないとどうしようもない。
10年以内に欠陥が明らかになるように祈るだけです。
この物件は場所も良くて検討対象でしたが、スルガだったので外しました。
でも、今も気になってここを見に来てしまっていますが。

[456: 匿名さん]

関係者の購入はどの程度の割合居るんですかね？

知り合いが購入したＭＳは１割程、デベの社員だと聞きました。
デベが居るから安心とは、思いませんが
デベも施工会社の社員も購入しない物件は、不安を感じます。
その辺、聞かれた方居ますか？

[457: 契約済みさん]

No.451さん
うちは2年くらい前から、遊園付近のマンションや戸建を探してきました。
アトラスとかも見ましたが、管理費がやや高めだったのでやめました。
イニシアは今住んでいる場所とかなり近く、生活環境を変えずにすむこと、
管理費や駐車場代がリーズナブルなこと、で決めました。
ここは最初の登録だったため、自分の好きなところを契約できたので、それなりに満足していますが、一割程度高かったかなと思っております。
しかし、遊園南口（バスには東口と書いてある）で、かつ、住所が登戸、宿河原2丁目では
めぼしい物件はほとんど出てきませんでしたので、しょうがないと思っています。

駐車場は戸数分ないので、すぐ埋まってしまうのではないかな。（多分、これから買う人のために空けておくことはないでしょう）マンション外なら、近くにいくらでも駐車場はありますので。

たまに、なんらかの理由をつけてMRへ遊びにいきますが、来場者は適当にいて、アポとってからきてくださいといわれるくらいなので、安売りしなくても適当に売れちゃうのではないかな？
（個人的には値引きして売ってもまったくかまいませんし、イニシアが賃貸で出すよりいいのではと思っています。確か、売れなかったらそうするよと重要事項に書いてあったと思う。）
週末の登録で残り住戸がわずかになるのではと勝手に思ってます。私の抽選の際、各部屋を一番に登録した人がガラガラではなぜか当たっていました。外れた方にも類似した住戸が薦められます
。

なお、現場で働いている方は早朝から、がんばってますよ。
無事に竣工する様、毎日眺めています。今月は現場見学会ですね。
以上、取り留めのないことを書いてしまいすみません。

[458: 匿名さん]

>なお、現場で働いている方は早朝から、がんばってますよ。

ヒューザー物件の木村建設も
現場の職人さんは皆頑張っていたと思うよ！

[459: 不動産購入勉強中さん]

>>453さん

未販売住戸の管理費・修繕積立金の売主負担は、区分所有法に規定からすると当然のことだけど、
駐車場については稼働率の見込み違いで余ったり、足らなかったりということもあるので、未販
売住戸との関係をどう判断して補填してくれるのでしょうかね。

[460: 物件比較中さん]

>>457
確かに今後南口に、この駅近で手頃な規模のＭＳは見込めないでしょうが
区役所側は、区画整理も進み同条件の物件が見込めるのではないかと
迷っております。
タワーが出来、商業施設が出来る事によって人の流れも変わるのではないかとも思いますし

施工会社の問題が無ければ、迷う事も無いのですが
正直、踏み切れない状況です。

施工会社の問題発覚後に、購入に踏み切った方居ますか？

[461: 匿名さん]

>>460さん

第一期販売の前に行われた優先販売でも契約は施工会社の問題発覚後なので、契約されたかた
は承知の上ですよ。

[462: 匿名さん]

スルガは銀行取引は順調なのでしょうか？

ただでさえ、ゼネコンに対する評価が低いのに、問題が発覚して余計・・・

帝国データバンクの点数も株価も落ちているようですが・・・

[463: 匿名さん]

スルガの株価
1月の高値1869円から半年で226円に・・
今日の終値が236円

サブバンクが引きに入っていると聞きますが
メインバンクは支えきれるのでしょうか？

[464: 匿名さん]

工事半ばで、施工会社が倒産した場合はどうなるの？

引渡し期日が守られなければ、解約できるんですよね？

[465: 近所をよく知る人]

スルガの株価２００円切る勢いだけど本当に大丈夫なのだろうか？

[466: 匿名はん]

土曜日の抽選会はいかがでしたか？
参加された方いらっしゃいますか？

[467: 匿名さん]

>>466

デベが保証と言っても、施工会社の株価見て見送る人は多いのでは？

ゼネコンの友人からアフター保証の話を聞くと
アフター工事は施工会社が中心に進めるらしいよ！
施工した会社だと、工事内容を熟知しているから！
これが施工会社が潰れたら、まったく関係ない会社が補修に取り掛かろうとしても
上っ面の補修になってしまうと云う事みたいです。

[468: 契約済みさん]

＞４６７さん

何の為に竣工図があるのか分かりますか？

ゼネコンに勤めている人の言い草とは思えない的の
ずれた意見です。
プロなら自分の作った物件であろうと他人の作った物件で
あろうと補修など出来て当たり前じゃないですか？

それなら今までに倒産したゼネコンの作ったマンションの
アフターは全てだめと言うことになりますよね。

竹中に勤めている友人にこの書き込みのことを聞いたら
「アフターなんてそれぞれの管理会社が契約しているゼネコンが
やることがほとんどだよ。」
との事でした。

[469: 購入検討中さん]

それ以前に竣工図どおりに出来ているるのかが問題だったり。
ゼネコンからの金払いが怪しいときにどんな質の現場員が来るのか？
必要な人員はしっかり集められるのか？
ぎりぎりの人数だったらどこの手間を削るのか？
鉄筋の結束はちゃんとする？生コン流すときにしっかり型枠にバイブかける？
配管の太さとか見えない部分も図面どおりにやってる？
どうせデベに聞いたってしっかり管理していますとしか言うわけないし。
検査なんて決まったときしかやらないし、手を抜こうと思えばいくらでも抜ける。
場所はすごく良いのに、何でスルガが施工なんだろう。
欲しくても購入に踏み切れません。

[470: 匿名さん]

本当に・・・なんでスルガなんだろう。
スルガじゃなければこんなに悩む必要なかったのに。
でもなんだかんだいってあと5戸しか空きないみたいですね。
104戸は見事に売り切ったわけですよね。買った人は心配じゃないんだろうか。
スルガの現状知ってるんだろうか？

[471: 匿名]

何処の竹中だか知らないけど
一般的にデベはアフター保証込みで施工会社に工事発注して
施工会社はアフター保証の手直し分含めて下請けに発注する。
だから施工会社、下請けは後でクレームが出ない様に手を抜いた工事をしないんでしょ
アフター工事も施工会社の現場監督が管理監督をするからスムーズにアフター工事が出来るんでしょ？
デベが管理会社にアフターをやらせるなら、益々施工会社も下請けも手を抜くでは？
又施工会社がアフター工事をしないと言う事は、アフター工事が有る度にデベが費用を出して工事させると言う事？

[472: 匿名さん]

>>468
>竹中に勤めている友人にこの書き込みのことを聞いたら
>「アフターなんてそれぞれの管理会社が契約しているゼネコンが
>やることがほとんどだよ。」

管理会社が契約してゼネコンがやると言う意味が分からないのですが
管理会社とは、日常管理を管理組合として契約する管理会社の事なのでしょうか？
その時の費用は誰が支払うのですか？

それとも、デベが契約している管理会社？？

[473: 匿名さん]

10年保証の義務は、デベで
デベが潰れたら、施工会社が保証と聞きました。
施工会社が潰れたら、勿論デベの責任で他のゼネコンに補修させると。
デベが対応しない場合、最悪管理組合でゼネコンに発注し
費用をデベに請求する事も可能だと。
但し、色々手続を踏んで、それでもデベが対応しない場合に使う手段で
実際、デベに請求しても支払われるか別問題だとか

[474: 匿名さん]

内覧で専有部のチェックはしますが
共有部のチェックってどうなるんですか？

勿論、デベも確認するでしょうが
専有部分でも色々と手直しが必要なのが一般的と聞きますので
共有部分に関しても手直しがあって当り前だと思います。

その手直しが必要な箇所は半年後のアフター点検まで放置？
それとも、管理組合を早急に立ち上げて、外部委託し点検してもらうのか？
施工会社が会社だけに不安です。

[475: 匿名はん]

ホームページ見ました。本当にあと、5戸しかないんですかね？
本当だとすると、このマンションが売れなくなってきている
ご時勢にほぼ完売とはすごいですね。びっくりです。
マンションズとか見ると竣工済みの物件が本当に多くなって
きていますよね。
一応、二期目の募集はするようですね。
クレームこないように残しておいたのかな？

[476: 匿名さん]

販売戸数＝残戸数とは限らないですよ。

[477: 購入経験者さん]

>>474さん

今のマンションでは、共用部分は管理会社がチェックして管理組合経由で売主に要望
していたようで、３ヶ月のアフター前に、植栽、外溝や排水の手直し工事をしていま
した。

それから、引渡し直後の１ヶ月程、売主と施工会社が管理室に常駐していて、初期の
不具合対応をしてくれました。簡単な補修はその場で対応、それ以外は３ヶ月のアフ
ターにての対応となりました。

どのような対応をするのか売主に確認されてはどうですか？

[478: 匿名はん]

476さん
ネットに出されている資料とイニシアから出されている
価格表からすると残っている
住戸は411, 211, 506, 403, 213号室だとおもいます。
（正しくはMRへどうぞ）
8月上旬販売となっていますので、入居が9月末から
始まることを考えると、これが残り数であると考えるのが
自然だとおもいます。（わざわざ第三期を残しておくとは
考えにくいですが）
それにしても2ヶ月の間に契約、ローン申し込み、内覧会などすべての段取りを
行うとなると結構忙しいのでは。（建売の感じ？）
現金ありますという方にはまったく問題のない話ですが・・・

[479: 購入検討中さん]

昨日MRで確認しました。
未だ売れ残りは１５以上はあります。

[480: 購入検討中さん]

479です。書き方が悪かったので訂正します。

まだ、購入検討が可能な物件ですね、
あと20〜25程度はあると思います。

私も立地、ランニングコストの面でとても気に入っているので
本当に悩んでます・・

[481: 匿名さん]

>>479さん
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/elevation?objCd=A02138&bldCd...
これによると5戸しか検討可能物件ないんですけど、20以上というのはなんでわかるのでしょうか？

[482: 購入検討中さん]

ネットに公開されてるものは全然あてになりませんよ。

特定されてもかまいませんが、
昨日（金曜日午後）ＭＲに行ったからです。
ネットにあるような契約済みの表？を貰いました。

おそらく貰ったのは次期予定分も含めた個数ですね。
正確に数えてませんが。そしてこの土日も契約はあるでしょうから。

いずれにせよ、まだ申し込み段階で、未契約の残戸数は20以上は
あると思います。

[483: 匿名さん]

そうなんですね(´・ω・`)
サイトの意味ないですね。
実際は20戸以上も未契約あるんですか・・。
これって施工会社が違ってたら数字も変わってたのかなー。

[484: 匿名さん]

>>483さん

凡例には検討可能住戸＝予告広告、登録期間告知中、先着受付中となっていて、未
契約住戸ではないですよね。予告広告にだすと、その住戸は販売開始まで契約でき
ない決まりになっているので、広告に出さずに販売している住戸があるってことだ
けでしょう。

残戸数は売れ残りを連想させるためか、公表することはまず無いですよ。

[485: 匿名さん]

484さん
確かにわざわざ売れ残り数を正確に書く必要はないですね。
今日、契約会があったそうなので、どうだったのでしょうか？
とりあえず、募集した18戸はなくなったといったところでしょうか。
手付けを入金してから契約会だったと思うので、
申し込みしたけれど、手付けを払わず契約しないという人もいるでしょう。
今後もどうなることやら.

どのようなタイプの住戸が残っているのでしょうか？

[486: 契約済みさん]

デベから今後の予定の封書が届きました。
契約者の方で21,22日の現場見学会に行かれる方
いますか？
囲いが所々なくなって敷地内の様子が拝見できる
ようになりました。現場事務所も見学会の集合場所へ
移ったようです。

[487: 近所さん]

はい！行きますよ〜建築中の建物に入るなんてこの先ないだろうから楽しみです。

[488: 契約済みさん]

住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2843/

[489: ご近所さん]

北側の囲いが取り払われ、外壁が見えるようになりましたが、正直微妙な感じ...

[490: 匿名さん]

コスモスイニシアは購入者向け情報誌コスモスクラブで
「バルコニーでの喫煙は、けむりやニオイがご近所への迷惑となっていることが多いようです。
　バルコニーでの喫煙は控えましょう。」とアナウンスしています。

しかし某物件では「規約で禁止になっていないから自由だ」と喫煙者が主張しているようです。
彼らの主張は「規約でベランダ禁煙としてない数少ないマンションだから買った」です。

私が検討した数物件はベランダ喫煙に関しての記述はありませんでした。
こちらの規約では、ベランダ喫煙に関して具体的な記述はありますか？

[491: 近所]

ベランダ喫煙、飼育は禁止みたいです。

[492: 契約済みさん]

管理規約にはっきりと禁止と明記されていますよ

[493: 契約済みさん]

490さん
規約集の使用細則にバルコニー等の専用使用部分での喫煙は禁止と書いてあります。
個人的には喫煙を禁止されていない物件において、ベランダで
吸うのは問題がないかと思いますが、ここのように明文化されている
物件がほとんどないとすれば、嫌煙家は即買いですね。

[494: 契約済みさん]

週末の見学会楽しみですね。

[495: ご近所さん]

皆さん、今週の見学会どうでしたか？

[496: 490]

皆さん回答ありがとうございました。

[497: ビギナーさん]

スルガコーポレーションがついに民事再生法申請してしまいましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000056-reu-bus_all

これからどうなるのでしょう？

[498: 契約済みさん]

契約者はすでに電話連絡を貰っているはずですよね。

迅速な対応には誠意を感じています。
なるようにしかならないでしょうからじっくり
待つしかないでしょう
先日の現場見学会で見た限りコンクリの部分は
終わっていたから後は内装だとすれば
致命的なミスは無いと思っています。

まー、契約者があまり煽りに乗らないようにしましょう。

[499: 匿名さん]

資産価値無くなっちゃったね・・・
いくら完成しても将来的な保証の問題等考えたらね。
表面的な誠意に騙されては駄目だよね。
潰れるの分かってるゼネコン使う悪意をちゃんと見抜かなきゃ。

[500: 契約済みさん]

> 498さん
全くもって同感です。

[501: 申込予定さん]

物件検討中ですが、引渡し時期が来年にずれこまなければ大勢に支障なしかと
思います。ゼネコンの資金繰りによって、現場工事が多分中断しますが、
現況からすれば完成まで後１月〜１月半でしょう。

現場を見るに、整理整頓がきちんとされている現場ですので、下請けさんの
管理能力もそこそこ良いと感じます。

スルガが継続するにせよ、他に工事が流れるにせよ、今回はスルガが欠陥住宅を
作った事による民事再生法適用ではないというのが、ポイントだと認識して
おります。

１０月〜１１月上旬に引渡しのスケジュールで調整がつけば、売主さんの危機管理も
良い部類かと思います。ちょっと動向を拝見です。物は悪くないと思います。
あとは１２月末までに入居可能かです。。。

[502: 匿名さん]

>資産価値無くなっちゃったね・・・

無くなったとは思わないが

未売却物件の動向が気になります。
民事再生した施工会社の物件を買おうと思う人がどの程度居るか

将来、売却する事になった場合は
やはり民事再生会社が造ったＭＳはマイナス評価になるのだろうか？

[503: 匿名さん]

民事再生申請は、まだ開始決定を受けている訳じゃないから
破産する可能性もあるんですよね？

民事再生開始決定を受けるって事は、債務の一部免除とか発生するんですよね？
下請の支払いを一部免除って事は、やっぱ下請けの工事が心配になりませんかね？

今日の現場は通常通り工事やっているのでしょうか？

[504: 申込予定さん]

今日は工事はやってませんでしたよ。
多分明日もないでしょう。

警備員はいました。

[505: ご近所さん]

一応警備員は今も複数人態勢でいるみたいですね。

しかし、みなさんのんきですね。
自分が購入者だったら、とりあえず現場へ駈けつけますけどね。
一生に一度の買い物なんですから。

[506: 契約済みさん]

505さん
現地に駆けつけてもしょうがないですよね。（とても静穏としています。）
昨日の夜から警備員が立っていたので、どうしたのかな？
と思っていましたが、こんなことになるなんて。
今日、イニシアから来た速達には、責任を持って対応すると書いてあったので、
様子をみるつもりです。
期日に間に合わなければ、手付けの倍返しでということで、
残念だけどそれでもいいんじゃないですか。
安い車なら2〜3台は買えそうですね。
なにせ我々はまだ9割、払っていませんから。

[507: マンコミュファンさん]

ここの未契約住戸はどれくらいあるのでしょうか？
例え、竣工したとしても未入居物件が多いとどうかと思います。

[508: 匿名さん]

昨日はさすがに工事やっていなかったですね！

警備員は角ごとに立っていました。
あれって下請けが置いてある資材の撤収を避ける為だと聞きました。
やっぱ民事再生になるって事は、下請けの支払いが減額になる可能性が高いから
下請けも保身の為に、未使用資材を回収するらしいですよ！

酷い工事現場では、取り付けたエアコンやシンクを取り外して撤収するなんて話も聞きますし
早く工事再開してほしいですね！

でもやっぱり未売却物件は、値引きしないと売れないですよね？

いままでこのスレで購入検討していた方は、どうする予定ですか？
値引きされたら買いますか？

[509: 契約済みさん]

内幸町の頃担当してくれた女性が（今はもういない人です）
最初にスルガの問題が出たとき（3月ごろ）もしスルガが潰れたら
どうなるのか質問した時にそんな時にはイニシアが資材は全部直接
現金で買って作るから大丈夫ですよと言っていました。

提携ローンが心配で銀行の担当者に電話して聞いたら
提携ローンはなんら問題なく審査が通っている人には
きちんと実行されるそうです。
銀行さんに「イニシアさんは体力があるから大丈夫ですよ。」
と言われました。その言葉を信じたいです。

私は引渡しは遅れても受けるつもりです。
ただ毎日でも事情の経過を伝えて欲しいというのが正直な
心境です。メールと言う便利なものがあるのですから
そのくらい出来ないわけはないでしょう。
今、混乱しているのは良く分かるけれど一番不安に思っているのは
私達購入者ですから。

今までのイニシアの対応から考えればきちんとした説明会が行われると
思っています。若い担当者なんかじゃなくてそれなりの人の
お詫びや今後の説明があってしかるべきです。

[510: 契約済みさん]

デベさんからの説明。
スルガ社が民事再生法を申請し、裁判所が受理した、というのが現時点。
債権保全の都合から、工事現場の資材含め企業再生策の進め方が決まらない
ことには手をつけられない状況。

当然工事なんでできないですよね。

裁判所からスルガ社への回答、それを受けてデベが買主たる我々に対する回答
が出るまで、正直動きがとれません。

[511: 調査会社勤務]

債権者説明会は7月1日午後2時から関内ホール

負債約620億

みずほ銀行98億
三菱東京ＵＦＪ銀行88億
横浜銀行74億
武蔵野銀行60億
りそな銀行37億
千葉銀行3億
都民銀行5億
他
金融機関計390億

銀行が負債の約6割だから再生開始決定は可能では？

問題は、最低限1日までは工事はストップ！
工事再開されても、引渡し期日があるから慌しい工事になってしまうのではないか？
無理やり値引きさせられる下請けの工事の質が心配ですが
対処のしようがないですよね？

[512: 匿名さん]

民事再生申請中のスルガの支払いはストップ？手形は不渡り？
債権者の説明会が月明けって事は、下請けの資金繰りにも影響が出て
倒産する下請けも多いのではないか心配です。
下請けが倒産して、違う下請け業者が工事を引き継ぐとなると
やっぱり引渡しは遅れるのではないですかね？

[513: 匿名さん]

>銀行が負債の約6割だから再生開始決定は可能では？

1月の時点でスルガの長短借入が1300億
内 みずほ銀行が500億の借入と云う話だから
負債総額が620億でメインのみずほ銀行の債務が98億だとすると
銀行からするとかなり回収は済んでいると
受け取れるのではないか？

支援企業が現れないと再生は難しいのではないか？
このご時勢、ゼネコンを支援してもメリットが無ければ難しい気がする。

[514: 匿名さん]

>>425
>どんなに欠点だらけの物件でも
>たかだか１００戸ならすぐに売れるでしょう。

完売しますかね？

[515: 匿名さん]

>期日に間に合わなければ、手付けの倍返しでということで、

やっぱそれが理想だろうな〜

引渡し期日が遅れても、解約しない人いる？

[516: ご近所さん]

あちらでも話題になっていますが。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1213451662

こちらの方はみなさん　楽観的なの？

[517: 匿名さん]

246 名前： 神奈さん 投稿日： 2008/06/26(木) 18:20:25 ID:KAnluqZU
工事現場の予定表、昨日のところから書き換えられてずっと「全休」ｗ
第二期販売はこれからなのにね。
247 名前： 神奈さん 投稿日： 2008/06/26(木) 18:26:02 ID:qg6OjQu.
住宅完成保証制度てのがあるらしいが、今回のようなケースにも適用されるのかは不明
ttp://www.how.or.jp/kansei/index.html
これから始まる内装の仕上げを請け負う業者が「金貰えるって保証がない限り作業しない」と
なったら施主も関係なくはないと思うけどな。引き渡し９月下旬予定だし。
入居時期ずれて遅延金発生しても、その金は施工主にはもうそんな金無いだろうし。

[518: 匿名さん]

手付金倍返しって確実なんですか？？

[519: 匿名さん]

ＮＯ、単なる履行遅滞。契約の履行求める人は、今住んでる所の賃料相当分の代金減額相殺は可。
もういいや、という人は催告の上解除、交付済み手付けは不当利得として返還可。

[520: 契約済みさん]

５１８さん

私も弁護士をしている叔父に契約書を見せて聞いてみましたが
やはり手付金倍返しは無いそうです。
イニシアにとっては不可抗力に値する事案であり
イニシアがスルガと工事契約を結ぶ時にすでにスルガの
今回の問題が表面化していれば又問題は別ですが
新聞に最初に問題が出たのが今年の3月であり工事契約を
結んだのが昨年となれば知りえる立場には無かったというのが
法律的な見方のようです。

私は内装変更などもしていますし引渡しは受けるつもりです。

[521: 契約済みさん]

施工会社の民生法申請・倒産などによる引渡しの
遅延は「不可抗力」なのですか？
５２０さんが書かれているように3月にスルガの問題が
発覚していたのに、それに対する対応が今の今まで
全くないのに、引渡しが遅延してもコスモスイニシアには違約金を
支払う義務は生じないのでしょうか？
今回のスルガのような問題は、いわゆる天変地異のような
「不可抗力」と一緒ですか？

どなたかお分かりの方がいたら教えてください。

[522: 契約済みさん]

そういう理屈から言えば確か最初の契約は4月20日だったから
すでにスルガの問題は表面化していたわけだから
施工スルガと分かっていて買った購入者にもほんの少しの責任は
あるよな。
イニシアが施工者を隠していたわけではないし。
スルガが施工だから購入しなかったという人間だって
いるだろうし。

民法から言えばイニシアとスルガの契約の中で
施工が遅れていたとか職人がどんどんいなくなるとか
最初の契約と違約のことがあればイニシアもスルガを
切れただろうけれど先日の現場見学会を見る限りきちんと
工事が進んでいたと思われるしそれでもイニシアがスルガを
切るとなれば今度はイニシアがスルガに相応の違約金を払わなければ
ならなくなるよ。
多分あの時挨拶した所長なんてよもや３日後にこんな事態になるなんて
思わなかったんだろうな。
スルガの上層部の一部が秘密裏に行っていたことで末端の人間なんて
その日までしらないと言うのが常だもんな。

[523: ご近所さん]

1000万値引き販売するなら、購入を考えてもいいかな・・・

[524: 匿名さん]

>>521
の理論からすれば
>>522の云うのが正論だろうな〜
スルガの問題発覚で、契約を見送った人も居るんだろうし
契約者も自己責任と云われても仕方ない。

理想は、手付金が戻ってくる解除が可能かどうかだと思う。
手付けが満額戻ってきて、それでも欲しい物件なら新たに契約をする。
きっと新たに契約する時は、値段もそれなりに下がっているだろうし
値下がり率によって、妥協し納得するかは個々の問題、判断なのでは？
ただ将来転売する可能性がある人にとっては、施工会社の今回の問題
転売価格にどの程度影響されるから未知数なので
やっぱ購入は見送るのが無難かもしれませんね！

[525: 匿名さん]

>>523

今はデベも在庫を抱えたくない考え方で
１割引きは相場だとすると
今回のスルガの物件は、最低２割引き
３割程度まで下げないと買い手が見付からないのでは？

売れ残りは、イニシアの社宅として購入って事もありでは？

[526: 匿名さん]

昨夜妻と見に行きましたが
外観は殆ど出来ているのに
工事中断でいつ再開されるのか分からないなんて
胃が痛いです。

[527: 匿名さん]

昨夜妻と現場を見に行ってきました。

外観は殆ど完成しているのに
工事中断なんて・・・再開めどもないとは・・・
胃が痛いです。

[528: 匿名さん]

ＨＰも閉鎖なのですか？

[529: 契約済みさん]

今日見てきましたが、内装の工事してましたね。
警備員は、眠そうに正面に座ってましたが・・・

この後の展開が非常に気になります。

[530: 匿名さん]

売り主デベの責任をキチンと追及したいという人は、安易に引き渡し期日変更承諾書にはんこおさないように。

[531: 匿名]

今朝現場見に行きましたが、工事をやっているようには見えませんでした。
警備員は交代なのか、大人数居ました。

[532: 契約済みさん]

> 530

どうして引き渡し期日変更を承諾したらいけないの？

[533: ご近所さん]

>>531
そうですね。　　久しぶりに静かな休日を過ごせそうです。
こんなにゆったりと、寝ることができたのは本当に久しぶりです。　本当に。

皆さんには申し訳ないが、この静寂が暫く続かないかと、心から願ってしまいました。

[534: 匿名さん]

引渡し日の遅延は、債務不履行でしょう。遅延を了承するにしても、その間の住居費
の補償とか、いろいろりますよね。

[535: 匿名]

引渡し期日を守る為に突貫工事をやられるよりも
多少遅れても丁寧な工事を求めるな〜

[536: 契約済みさん]

そうですね、期日を守るために急いでやられるよりは・・・
とも思うし、期日が変更になるにあたって住居費用もかかる訳だから
デベにもきちんとしたしかるべき対応を求めたいですね。
きちんとした工事をした上で、責任も果たしてもらいたいです。

[537: 匿名さん]

↑そうそれが当然です。
不可抗力とかなんだかんだ言って売り主としての責任をすっとぼけさせられないように。
イニシアはやればできる子ですので、頑張って下さい。

[538: 匿名さん]

>521さん

契約の当事者は売主と買主だから、施工業者がどうなろうが売主は契約を履行する
義務があります。

想定されるパターンとしては、

１）売主が引渡しを断念する→手付金倍返し（ここまで建物ができていて、それは
ないかな）
２）期日を遅れての引渡し
　２−１）買主が承諾する場合、買主は遅れに伴う損害を請求できる。
　２−２）買主が承諾しない場合、買主側の違約解約（手付放棄）、もしくは事情
　　　　　を考慮して合意解約（白紙撤回）となるか

ってところでしょうか。

[539: 見送り]

何だか大変な労力を費やさないといけない事になっているんですね
値引きされたら購入を検討していましたが
同じ購入者でもデベと揉めて居る人がいると
トラブルに巻き込まれたくないし
見送りかな

[540: 匿名さん]

今日は業者少し来てました。工事再開しているのですかね。

[541: 匿名さん]

完売していれば、被害者の団結心が沸くのでしょうが
完売されていなく、居移住していないから団結心も団体交渉も出きないでよね

ヒューザーの時も、居住前の被害者と居住後の被害者では
団結力の差が出ていました。

契約前ならこんな悩みを抱えなくて良かったのに・・・

青田買いのリスクだと云われると返す言葉も無いです。

[542: 申込予定さん]

スルガが購入した資材の扱いだと、７月１日の裁定までは手をつける事は
出来ませんが、あくまでも売主の信用によって、代金が払われると見込め、
かつ、資材をスルガを経由ぜずに発注ないしは入手できる内装業者などは
工事に着手できるでしょうし、事実、その様ですよ。

大物（たとえばバルコニーの工事とか）は資材はどうかと思いますが、
壁紙とかは、別に大した話ではないですね。

様は、そこに工事着手できるまで、構造躯体は完成しているということで、
また、コスモスイニシア自体も工事の遅れをなるべく出さない様に努力し
て、業者と交渉しているという事でしょう。

工事日程としては、梅雨の時期でもあり、多少の工事期間にバッファは
設けているでしょうから、大きく遅れる懸念は小さいと考えます。。。

何れにしても、明日になってみないことには何とも言えませんね。

インテリアオプション会とかも予定通り開催するとの事。。。（デベ談）

[543: 契約済みさん]

日曜日に大手ゼネコンに勤める友人に会い今回の事で
相談をしてみました。
内装だけはやっているらしいという話をしたところ
「イニシアクラスの会社なら次の手、次の手と考えているさ。
多分、下請け業者、に債務保証をしてるんだろうな』との事

一番心配な手抜き工事に関しては「こんな時に手抜きなんかしたら
それこそスルガはそれが致命傷になるから今まで以上に
工事には目を光らせるさ、現場と言うのは所長の人柄によって
良い職人が集まってくる、日ごろ所長に人望がなければたとえ
債務保証があっても下請けはそっぽを向くよ、普段どおり
工事が入っているということは所長が下請けの職長クラスに
信頼があるんだろうな、スルガは施工会社としては丁寧な
仕事をするし何よりイニシアの監理体制は業界でも有名だから
心配するなよ」と言われました。

あの後、イニシアからは何も言ってきませんが友人の言葉を
信じて様子を見るしかないですね。
契約者の皆さん、この掲示板でもかまいませんから小さなことでも
分かっていることがあったら報告しあいましょう。

[544: 匿名さん]

今日は運命の７月１日ですね。
スルガは、そしてイニシアはどう動くのでしょうか？

[545: 契約済みさん]

こちらからデベに連絡取ってませんが、何かその後連絡受けた方、いらっしゃいますか？

[546: 匿名]

スルガの株価は落ち着いているね
債務100%支払い可能との見込みだとか…
これだけ心配しているのにデベから連絡が無いのは不誠実

[547: 匿名さん]

ブログも更新ストップしてるね。
http://blog.overdrive.co.jp/initiamy/

[548: 契約済みさん]

昨日の債権者会議が終わらなければデベも動きようが
ないでしょう。

南側の道路には作業用の車が沢山止められてるから
工事は進んでいるようだし・・・・・

[549: 契約済みさん]

>> 546さん

不誠実、とまではいいませんが、事実と対処を早めに連絡が
欲しいところですね。

>> 547さん

ブログなんてあったんですね？
HNが匿名さん、とありますが既に契約されているんですか？

[550: 匿名さん]

>債権者会議が終わらなければデベも動きようがないでしょう。

１日は債権者説明会で、スルガが債権者に債務履行についての提案をする場だから
債権者が協力するとなれば再生開始になるだろうし
多くが同意できず、資産の分配を求めれば破産となるのではないか？

どちらにしても経過報告は欲しいもの。
ネット配信でもできるだろうと思うが

[551: 契約済みさん]

とりあえずデベも準備が必要でしょうからこの週末まで待ちます。
明日あたりから個々に経過説明の電話なりメールがあるものと信じてます。

こんな中でインテリアを見に行ってもテンションあがらないなぁ

[552: 契約済みさん]

速達で情報きましたよ。。。

引渡し期日については、調整後に７月下旬通知予定とか。

工事自体は再開している事は読めますが、スルガをどうするかについては
記述は無いですね。売主としての責務は果たしますよという事くらいです。

欲しい情報の半分以下ですね。

[553: 契約済みさん]

うちも届いております。
内容：
6月26日から工事は順次再開。
9月26日の引渡し開始に向け、引き続き努力。
工程確認を7月下旬に再度案内

8月3-4日の入居手続会は予定通り開催。
8月23-25日の内覧会は再度調整。

結局工期が遅れるかどうかはまだ不明、契約どおりの引渡しができるかも？？
という内容ですね。

写真の通り外側を囲っていた覆いが順次取り外されてますね。

[554: 契約済みさん]

写真その２

[555: 匿名さん]

以下、スルガウェブサイトから抜粋(同社施工作品)

① ルピナス生田　　竣工2002.3
　神奈川県　川崎市
　 延床面積：13939.15m2
構造規模：RC造　地上６階　地下1階

② ルピナス横浜三ツ沢公園　　竣工2001.9
神奈川県　横浜市
延床面積：7630.57m2
構造規模：RC造　地上6階　地下2階

③ プリムローズ横濱仲町台　　竣工2001.3
神奈川県　横浜市
延床面積：2187.08m2
構造規模：RC造　地上7階

④ プリムローズ大和　　竣工2001.6
神奈川県　大和市
延床面積：3911.34m2
構造規模：RC造　地上10階

[556: 契約済みさん]

>>553さん
近くに住んでいないので、写真ありがたいです。へぇー、シート取るとこんな感じなんですね。
まだ途中でしょうけれども、CGとはだいぶ違うなぁという印象を受けました。

[557: 契約済みさん]

写真ありがたいです。
１００％の人員ではないでしょうが、進捗はあるんですね。

もろもろの不安を解消してクリアな気持ちで引越ししたいです。
デベにいろいろ質問してもお決まりの言葉しか返してくれないし。

ほんとに欠陥の無い物ができるのか疑問。
感じる必要もない不安な気持ちを契約者に背負わせてる責任をデベは取る気ないんだろな。
突貫工事して、はい！予定通り間に合いました！チャンチャン♪で終わらせるつもりなのか？

[558: ashu]

写真の添付はどうやるのですか？

[559: 匿名さん]

PCからだと貼れますよ。

[560: 契約済みさん]

５５８さん
コメントの下の写真と言う横の参照をクリックすると
画面が変わりますからそこにＰＣ内の自分の貼りたい写真を
クリックして貼り付けるのです。
やれば簡単ですよ。

イニシアの営業担当は良くやっていると思いますよ。
こまめに電話をくれたりメールをくれたり。
少しでも不安を和らげようとしている努力は買います。

それとは反対に上層部は何しているんでしょう。
支社長の名前で紋切り型の手紙が来るだけ。
普通これだけ大きなことがおきたら迅速に全員を
集めて社長なり重役なりが謝るるのが普通でしょう。
危機管理がなっていない会社といわれても仕方がないですよね。

必死になっている営業担当が気の毒です。

[561: 匿名さん]

ありがとうございます。PCですね、携帯ばっかり考えてました。やってみます、ちゃんと完成するのを祈りつつ。

[562: 契約済みさん]

スルガ以降、妻が鬱気味でかわいそうになります。
我が家に関しては、とうてい楽しいスタートをきれない状況になってきたため、
このままなら手付け金を払ってキャンセルします。
彼女がたいへん心待ちにしていた新居ですが、現在判断できない心理状態なので、
私が独断でキャンセルを決めるのも非常に気が重いですが。

駐車場、オプション等、期日を決めてどんどん書類を送りつけてきますが
それが私にとっても負担になっています。この状況でいかがなものでしょうか？
上層部からの、きちんとした謝罪も連絡もありません。
本来なら楽しい気分ですすむはずだった手続きを、これだけ悩ませたのは誰かと言いたくなります。

[563: 匿名さん]

マンション自体が完成しないことはないと思いますし、立地がいいのでいずれ誰かしらは住むわけですし…

[564: 契約済みさん]

>>563
いずれ誰かしらは住むかもしれません。しかし、果たしてこんなところに５０００万も出して住むのでしょうか。私がまだ検討中なら、人に言えないような事情を抱えた物件、絶対にごめんです。
あと一千万安くても迷うでしょうし、息子が購入する予定なら、絶対にやめろと言うでしょう。でも現実には私はすでに契約してしまいましたし、正直払った分も惜しい。
憂鬱な気持ちは前者さんに同意ですが、そう簡単にキャンセルとは割り切れません。
こちらからイニシアに問いつめたいことは多々ありますが、今は怒りが治まらず連絡をとっていません。もう少し、気分が落ち着いたら冷静に聞きたいことを整理して聞いてみようと思います。

[565: 契約済みさん]

今日のインテリア会(という名でしたっけ？)を度忘れしておりました。
出席された方、どうでした？

写真をアップしておきましょう。
でもA棟の×０３号室以降、表面タイルが『白』ですけどこちらも鋳物調の
タイルを貼り付ける形になるのでしょうかね？

[566: 契約済みさん]

写真その②

[567: 契約済みさん]

写真その②

[568: 契約済みさん]

その③

[569: 契約済みさん]

インテリアオプションフェアですか？

今回の件で早期割引オプションの締め切りが延びた紙を見せられましたが
コスモスモアさんからはなんの説明もありませんでした。

別会社だからと言えばそれまでなんですが
それであれば事件後の初のイベント？になるのですから
最低限コスモスイニシアの社員が来て各テーブル一言でも謝罪を言うぐらいの
事は出来たのではないかと感じました。

契約済みのみなさまは今の状況で「最終確認書」を14日までに無条件で投函されますでしょうか？

[570: 契約済みさん]

しません。うちはその旨伝えました。

[571: マンコミュファンさん]

工事は１週間くらいのお休みはありましたが、
順調に進んでいるようにもみえます。
わたしもスルガがやばい状況になっていることも４月の時点で
知っていましたし、それでも契約したので、あとは
手抜きなく完成してくれることを祈るのみです。
きちんとした仕事ができていれば、引渡しが数ヶ月遅くなっても
目を瞑ろうと思っております。
ところで、施工会社が民事再生ではヒトには言えませんかね？
あと、これは致命的というところはどこですか？
当方はインザルームにものこのこ行ってしまいました。
そこでは皆さん普通にオプションしてましたよ。

[572: 契約済みさん]

私もインザルームに行きましたがイニシアの営業部長さんが
来ていましたよ。

私はモアの人にスルガのことをチラッと聞いたら「イニシアの
営業部長が２日間ともつめていますので呼びましょうか？」と
言われました。
個人的に謝ってもらっても仕方がないので「けっこうです」と
言いましたが誰も来てていなかったというのは誤解だと思います。

イニシアも先の見通し、引渡し日など決まらないうちに全員集めても
どうにもならないというのが現状じゃないですか。
又、内幸町に集められるのでしょうし中途半端な報告なら全て
決まってから聞かせて欲しいと思います。

言いたいことは沢山ありますよ。
でも引渡し日が決まらない事にはうちも先方に言っても
話は進まないような気がします。

[573: ご近所さん]

A棟、B棟の一部側面のタイルが白ですが、あれは当初の予定通りなんでしょうか。
よく見るとあの上から再度タイルを貼るような感じには見受けられませんが・・・。
一時検討していたので、ちょっと驚きました。

[574: 匿名さん]

必死で援護しようとしてるヒトはデベさんですかね？うっとおしいですよ。

[575: 契約済みさん]

うちは今日のインテリアオプション会へは行けなかったのですが、
何組くらいの方が来ていらっしゃったのですか？

[576: 契約済みさん]

契約後にキャンセルされた方、もしくはその数を
デベに確認された方はいらっしゃいますか？

前述されているように、今後の対応や引渡しに関する回答は
7月下旬まで出せませんと言っておきながら、一方では最終的に
全ての内容を確認、合意した上で出すべきの最終確認書は
しっかり14日の期限までに出してください、というコスモスイニシア
の態度には、はっきりいって強い不信感を覚えます。

契約での引渡しは9月26日。
本来であれば進めているはずの内覧会や引越し業者の手配、子供の学校の
手続きなどが一切できません。
また、実際に進めている人間は延期やキャンセルをせざるを得ない状況です。
現時点で引渡し日を名言できないということがすでに違約ではないのでしょうか？

[577: 契約済みさん]

＞５７２さん

営業部長さんが来てたんですか
それは知りませんでした。

でも、全部の客が知らないんですから
残念ながら居ないのと一緒です。

言われないと出てこないなんてそれでも営業部長でしょうか？
それはそれで心証悪いです。

受付時間が決まってるのですから受付に立って挨拶ぐらいは出来るでしょう。

要は姿勢の問題かと

[578: 契約済みさん]

576さん
同感です。
イニシア側のハッキリとした回答は先延ばしなのに
最終確認書は期日の1週間前に送ってくるとは・・・
なんだか一方的です。

どなたかキャンセルされた方や申し出、相談等された方はいらっしゃるのでしょうか。
その場合のイニシアの対応がどんなものであるか知りたいところです。


また、当初から営業担当の女性の対応が（こちらの質問への回答など・・・）
不誠実に思えて仕方なかったのですが、
今回のインテリアオプション会での営業部長さんの対応からするとその様な社風であるのだなぁと納得しました。

[579: 申込予定さん]

５７６さん

うちは契約自体を延ばしてもらっています。引渡し日が確定しないならば
契約は出来ない旨納得頂いています。

そう意味合いでは最終確認書も同様だと思います。

工事に影響する部分の先出しはやむを得ずですが、契約日決定以降に提出
するのが適当だと思います。

２週間前の情報では、キャンセルした方はいないとの事でした。
確認のしようもないですが・・・。

[580: 匿名さん]

564,576さま
激しく同意します。
一方的な最終確認書が届き、いよいよ堪忍袋の緒が切れそうになっていたところです。
期日に出さないと決められた方もいらっしゃるようで、勇気が出ました。
私も納得せずにこのような大金の契約は結べませんので、正直になります。
イニシアに聞くべきを聞き、期日までに納得できなければ提出はしません。
それで破談になるなら勝手にしろという感じです。同じ価格で売れる物なら余所に売って下さい。
こちらでオプション会での姑息な態度等を知るにつけ、デベに対してもつくづく呆れました。

[581: 匿名さん]

579さま
キャンセルに関しては鵜呑みにしないほうがよいですよ。
以前まだ30残っている段階で、我が家はだいぶ少なく言われましたからね。

[582: 契約済みさん]

私もみなさんに激しく同意します。
デベ（特に上層部）は、自分の責任は何も果たさないで、こちらへの要求ばかり事務的に進めてきますね。おそらく、引渡し日を間に合わせるのに必死で、買い手がナイーブになっている事なんて会議で話題にもならないんでしょう。
先日のインテリアオプションに私も出席しましたが、こちらが今回の件を口に出すまでは営業部長さんは隅っこで突っ立っているだけ。しかもこちらが名刺を下さいと言うまで身分を明かしもしない。なんのために来てるのか認識してないんだろな。
これまでの対応を見る限り、この先も買い手の心情を無視した動きを強引に進めてくるでしょうね。
引渡し日に間に合わせて、何事もなかったかのようにすることに必死だと思います。
それにしても、こちらがアクション起こさない限り何も動かないなんて、買い手の心情をバカにしているとしか思えません。
最終確認書は、最低限の責任を果たしてくれるまでは回答しませんと伝えました。
あ〜、いい物件なのにな・・・

[583: 契約済みさん]

＞あ〜、いい物件なのにな・・・

なんか私も泣きそうになっちゃいましたよ〜
さんざん迷って、妻がようやく満面の笑みで「ここにする！」って言ってくれた念願の物件だったのに。
それからも物件情報のアップが遅いやらなんやら、
私はいろいろと腹もたてつつ、なんとかここまできたのに・・
あ〜いい物件なのにな・・・
デベと施工会社が最悪だよね

[584: 購入経験者さん]

施工を間に合わせようと焦らすと必ずと言っていいほど手抜きが発生します。
入居後は、みんなでしっかりとチェックしてください。

[585: 契約済みさん]

キャンセルの場合、手付け金を返してもらうことは不可能ですか？
もしくは契約する場合、迷惑料としてのオプション分くらいは値引きが妥当では？

[586: 契約済みさん]

こんなとこで言いたいこと言うよりも実際にイニシアに
申し入れるほうが先じゃないですか？

キャンセルも今の段階では手付金没収ですよね。

キャンセル申し入れている人は今の段階では一人だけと
聞きました。
みんな冷静に考えているということでしょうか？
ただこれはデベ情報ですので実際にキャンセルした人いたら
教えてください。
煽りではなく実際の部屋番号と手付金の返還可否も教えてください。


上記の方は女性営業担当の不誠実さを書いていましたが
私の担当者は今回のことでも細やかに対応してくれてますよ。
今までも丁寧な対応でしたし、結局担当は自分では選べないけれど
こんな時に今までの信頼感が態度一つで崩れてしまうわけですから
気を引き締めて対応して欲しいものですね。

[587: 申込予定さん]

担当者によって、対応が異なるとはいえ、e-mailなどで
ブロードキャストするツールみある訳ですから、竣工までの
工事計画案を見直し前と後で対比して契約者には開示してもらいたい
ですね。

それが無理にしても、会議議事録なりの経過報告は細かく対応して
頂きたいものです。（何のための物件ホームページかと。）
何も決まっていないにしても、毎日情報がでてくるだけでも、
信頼関係は向上するものと思うのですが・・・。

リスク管理としては出だしはまずまずでしたが、ちょっとイタダケナイ。

せめて中断していた工事の遅れをどこでキャッチアップしたのか、また
そのプランに無理は生じていないのか、無理をしたのならどの工事なのか。
ここらへんが明確になれば、内乱会もとい、内覧会で重要なチェックポイント
を洗い出せるのですが・・・。

７月下旬もたぶん紙１枚がシレッと送付されてくるのでしょうね。。。

[588: 契約済みさん]

私も担当さんは恨んでいません。これまでのことを思い出しても感謝することのほうが多いです。
ただ親はとても悲しんでいました。私はこのまま進むと思いますがこんなに悩まずに引っ越したかったですね///。

[589: 契約済みさん]

担当者が一番きついんだろうな。

会社と客の間に入ってさ。

[590: 契約済みさん]

引き渡しが年越ししたら、住宅ローン控除はどうなってしまうんだろ？

[591: 匿名さん]

↑要件満たさなくなりますね。

[592: 申込予定さん]

５９０さん

要件としては、購入後にさらにその住処に住民票をうつさないと駄目だった
はずです。したがって、１２月ぎりぎりとかだと、うつるにうつれないですね。

引越しが未完了でも、住民票をうつせる状態であれば良い訳ですが、
あまり遅いと、難しいですね。

この控除、購入の大きなポイントですので、売主には事前に言いこんでおく事と
その際の条件を書面で言質を確認しておく事が必要ですね。

７月下旬と言われている改正後のマスタースケジュールによって、上記対応は
考えればよいと思います。

[593: 契約済みさん]

ローーン残高が発生していないと受給資格はない訳ですから
住民票だけ移しても駄目ですよね。

引渡しの日にローンが実行されて初めてローン残高の
実績ができるはずです。

[594: ご近所さん]

>>586

いつもの見回りご苦労様です。　＞デベ様

あと、近所の悪ガキが貴社マンション前で爆竹ならして鬱陶しいので、
いつぞやの様に夜間も警備員を配置してくださいな。

[595: 契約済みさん]

５７６さん、５８０さんの意見に私も同意いたします。

本来ならば、緊急説明会があってしかるべきです。
これは「スルガさんの問題」とばかりに、あまりにも他人事のような対応に思えます。
「こういうことがあると、かえってしっかりした建物を建ててくれるんですよね」
と仰っていた営業の方の対応にも疑問を感じます。

イニシアさんも、この掲示板をご覧になっているかと思います。
大至急説明会を開いてください。　また、もっと丁寧な経緯の説明をメールで送ってください。
それでないと、同意書など送れるはずもありません。

どうしても説明会が開けないというのであれば、
このタイミングで同意書を送りつけた理由、また、同意書を返送しなかった顧客に対しては
どのような対応を取るつもりか、ただちに郵送かメールで文書を送ってほしいです。

[596: 購入経験者さん]

あまり施工を急がせると手抜き工事につながるので
竣工後は、入居者全員でチェックしたほうが良いですよ。

[597: 契約済みさん]

>>595
まったくもってその通りだと思います。
契約するのもキャンセルするのも苦渋の決断になるでしょう。
デベはもっと主体性・誠意を見せてください
スルガとマンションを建てていたのはあなたたちなんですよ！

末端の各担当者からの謝罪、状況説明は今は待って欲しいというお願い
たいした情報もないスルガに関する情報の速達攻撃
オプ会でみられたような、上層部の人ゴト姿勢
期日を宣言して送られてくる最終同意書

検討者および契約者はね、その前に聞きたいですよ。
契約した場合、今後はどうなるんですか？
キャンセルした場合、まるまる手付け金を取る気ですか？
デベに聞いても、謝罪はあっても人ごとのよう。もう疲れました。

[598: 契約済みさん]

今日も音沙汰ないですね。
イニシアさん、工事再開していれば問題ないの？

[599: 契約済みさん]

毎日最終確認書を期日通りに返送しなかったらどういう対応をデベはとるのか？
というメールでの確認、督促をやってますが、返事が来ません。
(担当の上司の次長さんあてに督促してますが)

皆さんで弁護士雇いますか？

個別交渉より団体交渉の方が効果があると思います。仮に未販売が残り5戸として
104戸の契約者が一斉にキャンセルしまっせ！となると対応も変わるかと思います。

ちなみに本日インテリアオプションの期日を7月14日まで延長します、という
レターは郵送で届きました。　なんじゃこりゃ？

[600: 契約済みさん]

>皆さんで弁護士雇いますか？

賛成です。
個別に動いていてもデベの思惑につぶされるだけの気がします。
これだけ契約者のことを無視した動きをしているデベを信用することは難しい。