フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

[匿名さん]

3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。


過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[501: マンコミュファンさん]

ここ「工業地域のマンション」でしょ？それだけで資産価値なんてないよ。
１０年後は１／４くらいになるのは必至でしょー

[504: 匿名さん]

>>503
あらしと思うか思わないかは、読んだ人が判断するべきですよ。
あらしと思うなら、
そのレスはスルーすればいいだけですし。
あらしと思うなら、
エビデンスをレスするべきだし、
デマなら削除依頼すればいい。

ここの自称購入者はそれすら出来ないから。

[505: 匿名さん]

やっと自信の話題がなくなりましたね…

[506: サラリーマンさん]

ということで、気分一新
私がフォレシアムを選んだ理由（いいところ）をつらつらと書いてみます。

[環境]
■大師公園があること
　大師公園は小さな子供がいらっしゃるご家庭では値千金です。
　ここを検討されていて、お子様がいらっしゃる方はぜひ行ってみてください。

■川崎大師があること
　下町特有のゆったりした優しい雰囲気があります。
　お大師さまのご加護なのでしょう。

■学区の小学校が近くてかつ新築であること
　 子供も気持ち良いですし、耐震性も安心です。

■駅3分、高速インター1分と交通至便でありながら
　国道や高速道、線路から適度な距離があり。
　自動車の煤煙や騒音、電車騒音が問題になりにくい立地

■川崎、横浜、品川、羽田が近いこと。
　特に、品川は新幹線、羽田は飛行機へのアクセスがありがたい。

■隣接する商業施設にOKストアが入る事
　普段の買い物に車を使う必要が無く駐車待ちも不要で生活費が
　グッとお安くすみそうです。
　欲を言えば、書店と美容院は入店して欲しいですね。

[共用部]
■大規模マンションならではの充実した共有設備でありながら抑制の効いた選択
　プールや温泉などが無いことは維持管理コストの観点から非常に重要です。

■緑の多いランドプラン
　ココは、周りに緑が決して多くない環境ですから。
　中庭に豊かな緑がつくられるのは魅力的で、気分良く生活できそうです。

■駐車場が100％設置かつ、100％自走式であること、
　車用に防犯用のシャッターゲートが設置されていること

　運転が苦手な嫁でも車を使える、かつ、維持管理コストが
　機械式に比べて非常に安く済むのは大きなメリット。
　また、シャッターゲートの設定は防犯上非常に大きなメリットです。

[専有部]
■オール電化でエコキュートであること
　オール電化で、光熱費を削減できます。
　また300Lの貯湯タンクは災害発生時の非常水源になります。

■2重ガラス採用
　これは、後から仕様を変えられないので、重要視しています。

こんなところでしょうか。

[511: 匿名さん]

>>506さん
いいですねぇ♪
一見豪華に見える共用部も、プールや機械式駐車場などコストや維持労力の掛かるものをカットしてある配慮が魅力です。
あと私は多摩川も魅力ですね♪
昔は大田区に住んでいたのですが、よく子供の頃に六郷橋あたりで釣りしたりザリガニを採りました。
自然と利便性のバランスは最適で、子供がいるご家庭には魅力あると感じます。

[515: 匿名さん]

>>大師公園は小さな子供がいらっしゃるご家庭では値千金です。

地域柄、好ましくない若者のたまり場になり警官の出動も報告されています（過去レス）。


>>自動車の煤煙や騒音、電車騒音が問題になりにくい立地

煤煙や騒音は地元住民から指摘されています。

>>隣接する商業施設にOKストアが入る事

商業施設は週末の渋滞を引き起こします。それによる騒音、排ガス問題があります。

>>緑の多いランドプラン

周辺は完全な工業地帯です。
この立地を誤魔化すため植栽やフォレシアムとのネーミングだと考えます。
消費者騙しのデベロッパの常套手段。


>>また300Lの貯湯タンクは災害発生時の非常水源になります。

エコキュート内の水は飲用を勧められていません。
よって非常時のトイレ用水となるでしょう。
また約10年で本体の更新が必要です（自費）。

[516: サラリーマンさん]

>>511さん

＞あと私は多摩川も魅力ですね♪
昔は大田区に住んでいたのですが、よく子供の頃に六郷橋あたりで釣りしたりザリガニを採りました。
自然と利便性のバランスは最適で、子供がいるご家庭には魅力あると感じます。

多摩川もいいですね、川べりの散歩や、ランニングなども出来ますし気持ち良いでしょう。
ザリガニですか・・、昔良く取りました。懐かしいですね、
子供と取れればいいですね。

[517: 契約済みさん]

質問です、その住民板とはどこにあるでしょうか。
知っている方がいれば教えてください。

[518: 契約済みさん]

>517

こちらです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

[519: 匿名さん]

お勧めの住民板みたら、こんなレスが飛び出してきた。

>子供のせ自転車はほとんどが20kg以上なのでラックに置けないのでしょうか？
>私が今乗っている電動自転車も20kg以上なので、室内まで持っていかないといけないのでしょうか？

電動自転車を室内に持ってくって、すごいマンションだね。

[520: 匿名さん]

普通はどこで充電するの？

[521: 匿名さん]

>520
やはり、室内まで持っていくしかないか。

[522: 匿名さん]

すっごいネガティブキャンペーン展開中・・・ (^^;

[523: ５１９]

＞５２２さん
別にそんなつもりじゃないんだけど。いちゃもんなら、５１７さんと５１８さんにつけて下さい。

[524: 匿名さん]

ラックだけが駐輪場所ではないのでは？
普通の自転車はラックを使って、特殊なのはそのまま置くとか。
そんな必死になって噛み付くところかね？？笑

[525: マンコミュファンさん]

何が何でもフォレシアムにケチをつけたいらしいね。。。苦笑

[526: 匿名さん]

20kgなんてどこのマンションも守っている人はいませんよ。

[527: 匿名さん]

いや、61ｍの長さの杭だと自転車ラックも大揺れかもしれんぞｗ

[528: 匿名さん]

あっ、そこにつながるんだ！
ってゆーか、くだらん地震ネタも飽きたってーのっ。笑

[529: 匿名さん]

東棟の部屋から羽田の夜景は見えますか？
１０F以上位からですかね

[530: 物件比較中さん]

1期ってどのくらい申し込みがあったのだろう？

駅近い物件だと、川崎周辺だと最近では新川崎のシンカシティが絶好調だったらしいが、
ここはどうだったのだろうか？

二期販売の売り出し価格が3500万〜か。

[531: 匿名さん]

東からは祈祷殿が窓から見える。
ありがたいような、そうでもないような。

[532: 匿名さん]

マイナスポイントも知ることは大事ですがガセだったり過度な心配だったりする
場合が多いです。
私は隣のマンションを購入したものですが検討時にはここの掲示板を良く見てました。
かなり荒れていて悩んだんですが、結果今はとても満足しています。
ここの掲示板を見て購入をやめた人もいましたが後悔しているそうです。
最終的には個々の責任ですが良い情報、悪い情報全てを鵜呑みにしないほうが
いいと思いますよ。

東からは羽田空港の夜景見えるはずですよ〜
上層階じゃないと見えないと思いますが。
リヴィエマーレをこえるくらいの高さなら見えるんじゃないですかね。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[533: 契約済みさん]

購入した後になっても、いつも見てます。
スレッドが活発なのは良いのですが
立場をはっきりさせて書き込んでもらうと
検討する立場としてはもっと有益になると思います。（ちゃんとバイアスかけられますから）
①です。②です。…みたいな。
↓
①売れないと困る立場（売主・購入者）
②売れると困る立場（他社営業・安く買い叩きたい）
③浮かれてる人を見るとぶち壊したくなる立場
④ご近所の方

【役目】
①：メリットを挙げる。皆知らないような有益な情報を挙げる。
②：デメリットを挙げる。皆知らないような不利益な情報を挙げる
③：①＆②の立場では気づかないであろう情報を挙げる。
　　いつも質問に対して質問をしてフェードアウトしてしまいます。
　　言いたい事だけ言って消えるのでは②に見えます。飽きちゃうんでしょうか？
④近所ならではの情報。

【やって欲しい事】
①：実体験と公知の事実に基づいたメリット、購入に至った理由。
②：実体験と公知の事実に基づいたデメリット、購入を見送った理由。
③：有りません
④：今まで通り、たまに頂ける助っ人的な情報はありがたいです。

【やって欲しくない無い事】
①：歯が浮くような事を書き込むのは気持ち悪く逆効果な時が。
　(事実でしょうが営業トーク不要です。）
②：たまに有る見え見えな振り→突っ込み。
　(どこの営業か明らかにして下さい。言えないか）
③：面白おかしく邪魔する事。
④：特にありません。

お互いの誹謗・中傷は見苦しいのでどの立場でも不要。無理ですかね？
勝手な事ばかり言ってすいません…。

[534: 匿名さん]

すでに物件のメリット、デメリットは語りつくされてると思いますよ。
あとは過去レスとか現状の自分の経済状況とか将来の経済状況の予想とか人生の将来設計とか、
マンション市況とか日本や世界の景気動向とか政治とか良〜〜〜く熟考して、
それぞれで決断されたらいいかと。
何しろ大きな買い物ですから。

わたし個人的には、
こんな割高のマンションを良く買うな〜〜〜と思って見ておりましたし、
営業社員が都合のいい書込みをしているのが明らかだと思いましたので（個人的にです）、
いろいろ指摘させてもらいました。
現実には、
多くの消費者に支持され、フォレシアムは良く売れてるようですね。
わたしの判断と言うか、見解が間違っていたというべきでしょう。

最後に一点、指摘させてもらいますけど、
匿名の掲示板で情報を収集するというのは、大変危険なことです。
これはテレビでも新聞でも言えることですが。
スポンサーという一定のバイアスがかかってることに、
あまりに無知な方が多いのが実情です。
また、古くは松本サリン事件の際に、
第一発見者の方が犯人に仕立て上げられたことがありましたよね。
マスコミと世論なんて、こんなレベルなのです。
幸い、このサイトは住宅ナビのリンク以外は個別のデベロッパーのスポンサーはついていませんし、
管理人氏が脅迫まがいのデベロッパーと戦っています。
自分のフィルターで情報を取捨選択するというのは、
簡単そうに見えて、
この世の中、大変難しいのが実情。
その難しさを理解できてる方も少なそうだな〜〜〜とここを見て、考えていました。

デベロッパーの方は下記を良〜〜〜く読まれて、
今後の営業活動にお役立てくださいませ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[535: 匿名さん]

>>534

いつも思うのですが、失礼ながら貴方はどのような立場の方なのですか？
マンションを買う人は必ず現地なりに足を運び決めていると思います
決して掲示板だけを見て買うわけではないと思います
営業活動といいますが貴方は検討者ではないですよね？どのような立場の方ですか？是非お答え下さい

[536: 物件比較中さん]

＞535さま
フォレシアム検討中のものです。

＞マンションを買う人は必ず現地なりに足を運び決めていると思います
＞決して掲示板だけを見て買うわけではないと思います


＞534の方も
＞匿名の掲示板で情報を収集するというのは、大変危険なことです。
と言っておられます。

おふたがたの意見は一致しているのでは？
個人的には、＞534の方がどのような立場なのか別に興味ありません。
実に的を得ている意見だと思います。

[537: 匿名さん]

掲示板を見て自分なりに判断をして、契約した人は掲示板なんぞもう見てないので書き込みは
が少なく、競合デベの営業、ケチをつけ続けて買う物件がなくなった耳年間な方、資金的な問題
でほしいけど購入できない人、転売目的で近隣のマンションを買ったけど思ったように売れずに
あせっている人等が執拗にネガレスを書き込んでる場合が多いと思われます。

[538: 匿名さん]

そろそろ本題に戻りませんか？

[539: 匿名さん]

↑と言ったとたんに静かになっちまった。なんてスレだ。

[540: 匿名さん]

ここってこんな幼稚で短気な方ばかり住むところなのですか？

[541: 匿名さん]

このスレッドはもはや検討板じゃないと思いますよ。
自称購入者の方がお気に召すレスを残さないと、
アラシだ、煽りだといって削除依頼されてしまいますから。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47395/

上記スレッドの433と436のレスを読むと、
我々がいかに偏った情報に晒されてるかが、よく分かると思います。

[542: 匿名さん]

しかし…
情報操作とか、デベの営業活動とか、自称購入者とか…
そんなに必死になって目くじら立てる事かね？？
誰もここでの情報だけで洗脳されないと思うけど。
星の数ほどある物件の、たかが匿名掲示板での書き込みでしょ？
どうしてそんなに必死になるのか逆に疑問です。

[543: 契約済みさん]

533です。
542さんがおっしゃるとおり
どんな方が書き込んでも目くじら立てる事ではないのです。

しかし、検討者/物件比較者として不安や疑問を持った事に対しての
書き込みを、どんな立場の方が答えているか不明な場合
何の検討材料にもならないと思います。

「もはや検討板じゃない」なんて言う人には失礼ですが、
じゃ何で書き込むの？巡回ご苦労様です。と心の中で思ってしまいます。

匿名掲示板なので、名を名のれとは言いませんが、
まず立場を明らかにする事は意味が有ると思います。

さらにレスが減りますか？

[545: 匿名はん]

>なぜ自称購入者の方がデベロッパーに不具合なレスを荒らし扱いしたり削除依頼したり
>するのでしょう？

価値観は人それぞれなわけですから、ここを買うべきでないと判断されたのでしたら、
ご自分でそのように行動すれば良いのですが、中には何故か使命感を持たれて、ご自分の
価値観を人に強要し、みんなデベにだまさている見たいな主張を熱心に展開されてる方が
いらしゃるのも事実ですよね。

このような価値観の強要は、たとえ真実であったとしても強要される側にとっては大変不愉快
に感じる場合が多々ありますので、不愉快に感じた方が削除依頼をされていらっしゃるのでは
ないでしょうか。

更にネガ情報を書かれる方は、断定的な言葉遣いをされる方が多いので、反感買われる場合も
多いようにも感じますね。

[546: 匿名さん]

>>545さん

それが、あなたの「価値観」だと思います。
わたしは同意しかねます。
これはわたしの「価値観」です。

>>更にネガ情報を書かれる方は、

そもそも、誰にとってのネガなのでしょう？
デベロッパーですか？購入者にですか？
ネガ情報と言いますが、
購入者であれば、何を書かれていても痛くも痒くもありませんよね。
いい気分はしないと思いますが。
ネガ情報が事実でないなら、
論理的にレスを返せばいいのです。
ここはそういう趣旨の掲示板ですから。

[547: 匿名はん]

>わたしは同意しかねます。
>これはわたしの「価値観」です。

>ここはそういう趣旨の掲示板ですから。

別に同意を求めるつもりでコメントしていないのですが、どうも多様な価値観が存在する
ことが許容できない方のようですね。

[548: 匿名さん]

>>どうも多様な価値観が存在することが許容できない方のようですね。

あなたの言う「価値観」とは？
わたしは買うなとか買った方がどうだとか、
ひとことも言っていません。

言ってるのはマンション業界が腐っているということ。
昨今のマンションバブル崩壊で買い手市場になりつつある、
と言われ始めてますが、
まだまだ、この業界は売り手市場、売り手主義だと思います。
ヒューザーや設計書を偽装した方以降にも、
タワーマンションの鉄筋不足、コンクリート偽装と問題だらけですよね？
発覚しているのは、氷山の一角と考えていいでしょう。
しかも上記の二つは大手の三井や野村物件でしたから、
ほとんど報道されていません。
コンクリート偽装はデベロッパーも被害者の側面もあり別物ですが。
コンクリート偽装は住宅性能評価が無意味ということも証明してしまいましたし。

結局、消費者がデベロッパーに目を光らせ、
チェックしていくしかない業界なのです。
買ってしまって問題が起きても、
弱者は借金を抱えた我々消費者ですから。
だから、このようなサイトが存在するのでしょうし、
意見交換が必要だと思っています。

[549: 購入検討中さん]

しょぼい言争いはやめましょう

この物件を含め、３つのマンションで比較している者です
私にとってこの物件は魅力的です
ただし、空気の悪さだけネックです
空気の汚さを比べるような資料はありませんか？

[550: 物件比較中さん]

Ａ・Ｂ棟販売時にＭＲに行き決められず、Ｃ棟も見にいきましたが、Ａ・Ｂ棟販売の時のような盛りあがりではありませんでした。（Ａ・Ｂ棟は飛ぶように売れていきましたから）
マンション不況なのかＣ棟が高いせいかわかりませんが・・・高いといってもＡＢ棟と同じ高さは値段は変わらない気がします・・商業施設を抜ける高さだと高くなりますね。