フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

[匿名さん]

3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。


過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[262: 匿名さん]

イニシアがここより高くなるとは思いませんね。
タワーですから向きや階数によりかなり幅広い値付けになるでしょう。
ボリュームゾーンはここと大差ないはず、と予想します。
現状の市況でこれ以上値上げしても、消費者がついてきませんよ。
上がる派は土地が下がったら資材高騰をネタにしますがね。

[263: 匿名さん]

地震のことで口角泡を飛ばしてる人たちがいるけど、要するにチョーでかいのがきたら、耐震だろうが免震だろうが、アジャパーてえことなんだろ。

[264: 匿名さん]

それからサラリーマンさんは耐震構造を絶賛されていますが、
基礎の構造はスルーしていますね。
軟弱地盤に60メートルの杭なんてかなりハイリスクですよ？
どうお考えかな？

[265: 匿名さん]

ここは>>263みたいな読解力、理解力のない人たちが選んでるんだろうか・・・
恥さらすのやめたほうがいいよ、見てて痛々しいから。

大事な家族が、特に子供が転倒するタンスの下敷きで圧死なんかしたら後悔どころではないよ。

[266: 匿名さん]

>265
といっても、今から免震に作り変えることはできないでしょうし、ツッパリ棒なんかじゃ、効果はなさそうだし。
どうすりゃいいんですか。

[267: サラリーマンさん]

>>254

>253さん、自分が引用した記事を読み直したら？
まずは『高さ６０メートル以上』が対象になっている意味を理解した方がいいですね。
ここはタワマンではないですから。完璧にずれちゃってます、前提が。

この記事は一応スッパ抜きだからそこしか言及していないだけでは？
まだ、国土交通省で公開もされていませんしね。
中身が分かっていれば、超高層建造物も、免震建造物も共振周期が長く
同じ問題を持っていることは自明ですから。両方が盛り込まれている
と考えるのが自然でしょう。

[268: サラリーマンさん]

>>264

＞それからサラリーマンさんは耐震構造を絶賛されていますが、

絶賛などしていないが？

長周期地震動に対して共振して破壊するリスクのある「現状」の免震構造物よりは
「現状」でそういうリスクの無い耐震を選ぶのが最善だと思う　と言っているだけ。

＞軟弱地盤に60メートルの杭なんてかなりハイリスクですよ？
どうお考えかな？

意味が分かりませんな、一般に大規模建造物はN値50以上の地層に支持基盤を設定するわけで
その深さがC棟では60m　A/Bではが45m　だったというだけだが？

[269: 匿名さん]

サラリーマンさんは勉強不足です。
物件に都合のいい情報だけピックアップしていますし。

[270: サラリーマンさん]

>>269

＞サラリーマンさんは勉強不足です。
物件に都合のいい情報だけピックアップしていますし。

失礼な人ですな、誤りがあるなら指摘してください。
誤りが事実であれば訂正しますよ。

[271: 263]

だからあ、要するに長周期地震動に対して免振が共振して破壊されるくらいのチョーでかいのがきたら、耐震だってアジャパーてえことなんだろ。

[272: サラリーマンさん]

>>271

＞だからあ、要するに長周期地震動に対して免振が共振して破壊される
くらいのチョーでかいのがきたら、耐震だってアジャパーてえことなんだろ。

違います、免震構造物や高層建造物などの共振周波数の高目の建造物に
共振する長周期地震動が入力された場合。

普通の耐震構造物では何も起こらないのに、免震構造物や高層建造物では
躯体が破壊されるリスクがあるという話ね

それが問題視されて免震構造物や高層建造物の耐震基準が見直されるという話

[273: 匿名さん]

サラリーマンってここの購入者もしくは営業でしょ？

[274: サラリーマンさん]

>>273

はい、購入者ですよ。

[275: 匿名さん]

>272
>免震構造物や高層建造物などの共振周波数の高目の建造物に共振する長周期地震動が入力された場合。

これは共振しない場合は被害は少なかろうということですね？

長周期地震動以外の揺れに対しては、普通の耐震構造物は躯体そのもので揺れを受け止めねばならないので、制振や免振に比べ、外壁等に損傷が起こりやすいのではありませんか？

[276: 匿名さん]

サラリーマンさん、あなたのレスは「購入した」っていうバイアスがかかってるの。
自分では気づかないでしょうけど。
傍から見たら、営業トークの受け売りにしか読めませんよ。

[277: 匿名さん]

極端に長い杭（この物件）の危険性は過去レスにありますよね？
巨大地震ではなくても軽微な地震による歪みが発生しやすい。
ここのような河のそばの軟弱地盤ではなおさら。
途中で破断してしまう可能性があります。
やっかいなのは破断してしまった場合、修復が不可能ということ。

[278: サラリーマンさん]

>272

＞これは共振しない場合は被害は少なかろうということですね？

御意

＞長周期地震動以外の揺れに対しては、普通の耐震構造物は躯体そのもので
揺れを受け止めねばならないので、制振や免振に比べ、外壁等に損傷が起こりやすいのではありませんか？

御意、一般的な免震のメリットを否定するつもりはありません。
ただ、免震構造の上記デメリットがあるうちは、私なら耐震を選ぶということです。

>>276

＞サラリーマンさん、あなたのレスは「購入した」っていうバイアスがかかってるの。

バイアス？、バイアスなんかどうでも良くて主張が事実かそうで無いかが問題なのでは？

[279: 匿名さん]

釣りだよ。
こんなところ買うヤツいない。

[280: 匿名さん]

軟弱地盤は地震の揺れが増長してしまいますよ？
過去の地震から明らかになっていますよね。
揺らすことで衝撃を吸収する耐震構造はどうなの？
本当は制震構造がベストじゃない。
コストが高いからやらないだけ。
営業トークの受け売りをして、間違った情報を書かないでいただきたい。

[281: 匿名さん]

２７９

おまえは何故ここにいる？うせろ

そして戸建でも買ってろ

[282: リリ]

256です。

>261
AAAさんありがとうございます。

一期は販売好調だったみたいですね。

私も006次第ですが二期コンフォートにかなり惹かれています
(ホントは一期がよかったのですが、出足が遅かったので二期を待ちました)

今週ここのMR行ってきます。
もし購入したらよろしくお願いします。

[283: リリ]

ちなみに二期になって値が少々上がったような気がしますが、
こればかしは仕方ないですね。

[284: 物件比較中さん]

>>269
参考までに勉強の成果、お聞かせください。


地盤に関して言えば関東平野は沖積平野だから首都圏は殆ど地盤緩い部類に入りそうですね。
こんな地図見つけました。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
神奈川の地図見る限りここはまだマシかもしれないですね。

液状化現象とか震度を最大考慮すると23区内への通勤時間は延びる方向になっちゃいますね・・・
何を優先するのか、個人差が出そうです。

[285: 匿名さん]

>>サラリーマン

まとめると以下の前提条件。

・軟弱地盤
・液状化地域
・２９年以内の大地震想定地域

に対して、建物は以下の耐震性能。

・長過ぎる支持杭６１ｍ（既出だが杭は水平方向からの力に弱い。液状化によって何倍もの力が印加される）
・耐震等級１（法令上最低限の耐震性能）
・耐震構造　（ダンパーなどの減衰装置による補強なし）
　＝つまり地震動を直に受け、揺れ幅が上層階にいくほど何倍も増幅される。建物が踏ん張って倒壊しなくても住戸内破損は相当なもの。

という仕様。
今どきは耐震等級2（1.25倍）、耐震等級3（1.5倍）もざらに出ている。

そして懸命に論点にしている「縦揺れ」も「長周期地震動」も
（視点としては確かに研究中なのでよい題材ではあるが、）
数多く発生している地震波全体での割合は数％のことであって
地震の大部分は「横揺れ」と「短周期地震動」で構成されることは
間違いないのない事実。

つまり、最も防がなくてはならない部分について「まるごし」のまま、
重箱の隅をつついているようなものである。

また、認識されていない様子だが、免震建物は「長周期化による揺れ軽減」
だけでなく「高い減衰性」を確保している。よって直接の地震動をそのまま
長周期化するわけではなく、大幅に減衰してから長周期化する。

分かりにくいかも知れないが、
長周期地震動が発生すると言われる海溝型地震では５秒前後の長周期になるが
ＲＣ造建物の固有周期はもともと短く、かつ高さが低中層くらいであれば、
それだけ重量が軽くなるため免震装置による高減衰性の効果が高まる。
この条件（低中層建物＋免震装置）では長周期地震動と共振することは考えにくい。

だからこそ、超高層マンションのように減衰率が上層階では低くなり、
長周期地震動と共振する可能性がある「６０メートル以上」の建物が
基準見直しの対象になっている。

[286: サラリーマンさん]

>>277

＞極端に長い杭（この物件）の危険性は過去レスにありますよね？
巨大地震ではなくても軽微な地震による歪みが発生しやすい。

ここの物件は杭を201本も打ってるし、表層で液状化が万一発生した
場合に働くせん断力を考慮して杭に鋼管巻処理をしてあり。
耐引き抜き力と支持力を高めるために拡底抗を採用しているし
やることはやってあるという印象。

＞ここのような河のそばの軟弱地盤ではなおさら。
途中で破断してしまう可能性があります。
やっかいなのは破断してしまった場合、修復が不可能ということ。

せん断を考慮してあるので、杭に鋼管巻処理をしてあります。
ここは液状化は起こりにくい地質ですが、万一の場合も安心です。

>>280

＞軟弱地盤は地震の揺れが増長してしまいますよ？
過去の地震から明らかになっていますよね。

軟弱地盤うんぬんは
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/

を見て、ゆれない場所を探してくださいとしかいえません、
最もこの物件より揺れにくい場所は海沿いには無いですし
23区内でも殆どありません、山側で探すしかないですね。

＞営業トークの受け売りをして、間違った情報を書かないでいただきたい。

どこの営業さんがこんな話するの？(笑)
間違いがあるなら、間違っている所を指摘してください。

[287: 匿名さん]

>>285
だってここは低コスト物件だもの。仕方ないのでは？
高級マンションだったら部屋数減らしてでも制震するでしょう。

個人的には、テレビでやってたピアノ線の束で補強したコンクリが気になります。

[288: 匿名さん]

>>284

>地盤に関して言えば関東平野は沖積平野だから首都圏は殆ど地盤緩い部類に入りそうですね。

その通り。
だからこそより高い耐震性が求められる地域ということ。
そこまで知っていれば敢えて低耐震性の建物を「こんな危険な地域で」
選択する理由はないはずだが。

間取り、設備、共用施設、駅近、価格、「命」、優先すべきは何か。。だが。

[289: 匿名さん]

>>288

だから価格なんですよね〜

今いる賃貸マンション、築30年だから旧耐震基準なんでここに残るのも防災上はメリットなかったり><

そりゃ資金があれば高台で計測震度増分0.4〜0.6程度（緑色ゾーン）のエリアに住みたいですが・・・

[290: 来春]

1工区の方は来年年明けには入居なんですね。
すごくうらやましいです。

私は子供の幼稚園・学校の都合で来年春までに新居を探さないとならないので
ここをあきらめました。

都会と田舎の融合した町ですごく良かったのにです。

マンション販売ってこんなにも前から（完成前1年〜1.5年前）やるんですね。
知りませんでした。

誰か1工区の人、売ってくれないかなって気分です（笑）

[291: 物件検討中さん]

価格！？
相場からも、耐震性能犠牲にしてるとこからも、明らかに高いと思えてきたんだけど？
過去レスにもあったけど高値掴みと言われている意味が分かった気がする
長い杭を打ちこむために相当な費用かけて価格に転嫁しているだけのよーな
一生で一番高い買い物、慎重にいかないとね
ネットでいろいろ調べられるし表面上のメリットだけに魅せられて勢いで買うことだけは避けたいし、
老後までいるかも知れないのに安心して暮らせないのは何よりつらい
しっかし、地震のはなしはマジで勉強になった！

[292: ビギナーさん]

私もちょっと目が覚めたかな・・
盲目的に舞い上がってた感じはあったので・・
きちんと勉強したいと思います。

[293: 契約済みさん]

ここと同じくらい自分に合った条件で免震構造のマンションがあれば
そりゃあそっちにしてたよ。
でもなかったんだもん（笑）
海沿いのタワーとかならさすがに免震・制震必須だと思うけど。

今週のマンションズ読み返してみたけど、耐震基準２以上の物件ってほとんどなかった。
条件は他の売り出し中マンションも一緒なんじゃないかな。

[294: 匿名さん]

>>290
>誰か1工区の人、売ってくれないかなって気分です（笑）

どうしても欲しければキャンセル待ちを登録されたらいかがでしょうか。
300戸超の物件に、この経済状況ですしローンキャンセルや転勤等々で
何部屋かのキャンセルは出ると思いますよ。

どうしても欲しいと言う気持ちを見せれば優先的に紹介してくれるかも
しれませんよ。

[295: 匿名さん]

>>293

>今週のマンションズ読み返してみたけど、耐震基準２以上の物件ってほとんどなかった。
>条件は他の売り出し中マンションも一緒なんじゃないかな。

耐震等級は地盤によって適正なものが変わる。
強固地盤＋ベタ基礎の耐震等級１と軟弱地盤＋支持杭６１ｍの耐震等級１では意味が違う。
あなたの「条件」とやらをぜひ挙げてみていただきたい。
その条件がほぼ同じである物件同士で耐震等級の比較をしているなら納得せざるを得ない。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/060706_camouflage/index2.htm...
耐震等級は本来、地盤との兼ね合いで決めるべきものです。地盤のよい場所であれば等級１でも問題なかったり、逆に地盤の悪い場所では等級２でも建物が大きく損傷して住み続けられなくなることも考えられます。

マンションズ等狭い範疇で自分の都合に合わせた解釈をする気持ちは
購入者の心中としては理解できなくもないが、それを一般化しないでいただきたい。

[296: 匿名さん]

ここの購入者（営業も含まれてると思うが）ってこの掲示板の趣旨を履き違えてると思う。
このサイトって管理人さんが営業トークを鵜呑みにして、
マンション購入を結果的に失敗してしまったから、
同じ過ちを他の人が繰り返さないように、という願いから存在している。

本来、MRでは聞けない地域住民の声であったりデメリットが情報収集できるはず。
それが営業トークの受け売り、
デメリットが書き込まれると煽り、荒らし扱い。
だから「情報誘導」って言われると思う。
デベロッパーに踊らされてるとしか思えません。

デベロッパーなんて叩かれて当然なんですよ。
詐欺みたいな商売をしていますから。
消費者がデベロッパーに従順になる必要はなし。
戦うべきです。

[297: 匿名さん]

いいこと言いますね〜

[298: 匿名さん]

296

マンションなんて買うのやめたら？

[299: 匿名さん]

戦うべきだって(^w^)

いやなら買わなければ愛だけのこと

[300: 匿名さん]

愛だけのこと

訂正　いいだけのこと

[304: 匿名さん]

皆さんローンはどのように考えていますか？

[305: ＡＡＡ]

リリさん。

こちらこそ、購入の際にはよろしくお願いします。
いろいろありますが、最後はご自身の判断です。
良くも、悪くも情報をたくさん取り入れて、素敵な物件に巡り合えるといいですね。

[306: マンコミュファンさん]

地震関連のレス、読み応えありましたよ。こんな討論をジャンジャンやってもらいたい。
（まじめなレスだけでなく、間に入る　ア　ホ　レ　ス　も面白かった）

[307: 買い換え検討中]

近隣のアイランドブリーズのマナーが酷いことになっている…
ここも同じ川崎の競合物件として非常に不安を感じる
川崎大師付近の治安は大丈夫ですか？

６３４＆６３５を見てください…

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8823/

[308: 契約済みさん]

２９３ですが、一般化したつもりはないんですけどね…
断定もしていないし、自分が思ったことを書いただけで…

川崎区で探してたけど、同じ多摩川沿いで免震採用の物件は数件しかなかったし
耐震等級２以上の物件は見つけられませんでした。
なので「近所の物件も同じように耐震だし一緒ですよね」って思って書いたんです。

他のみなさんも２９５さんのように気分を害されたのならすみませんでした。
でもこんな風に「言い返せるならどうぞ」みたいに書かれると悲しくなりますね…

[309: ビギナーさん]

ＭＲいってきました。

低層階の売れ行き（といっても未契約なんだろうが）まぁまぁだが、
高層階は売れ行きがイマイチな感じ。
まだ売り出し開始したばかりだからですかね。

マンション不況/大量在庫の川崎市でどこまで売り上げを伸ばせるか注目。

恐らく006、ALL PARKSが価格帯や販売時期、同様の大規模マンションと
いう事で、この3マンション勝ち組/＊＊＊み明暗がわかれそうだ。

[310: ビギナーさん]

＊＊＊
　→
＊＊＊み

[311: ビギナーさん]

この掲示板のキーワード入れるとマスクがかかるようになっている！
はじめてしりました。