フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

[匿名さん]

3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。


過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[222: サラリーマンさん]

>>220
全く興味ない物件らしいが、「情報操作」が行われているから忠告しに来たらしい。。。苦笑

[223: 匿名さん]

２１３のレスを読むと「デジャヴュ（既視感）」という言葉が思い浮かぶ・・・

[224: 匿名さん]

結局、競合物件の営業さんの妨害活動でしょ？
そうじゃなきゃ、何がしたいの？
わざわざケチつける意味があるの？

[225: サラリーマンさん]

だから、情報操作が許せないらしいよ。笑
じっとしていられない正義感が強いボクちゃんだから・・・苦笑

[226: 購入検討中さん]

まぁ実際のはなし、情報操作はあるでしょうね。
そもそもデベロッパの宣伝だらけのサイトですし。
本当に公平な情報を得たいなら、スポンサーがデベじゃ無理です。

ここだけに限らず、新聞もテレビも結局スポンサーなんです。
垂れ流されてる情報を取捨選別する姿勢は重要ですよ。

[227: 申込予定さん]

>>226
そそ。
新聞だって、ニュースだって、ＣＭだって、全てそう。
世の中の情報なんてそんなものですよ。
だから個人個人でそれぞれが情報を取捨選択して判断している。
こんな掲示板での書き込みを「情報操作されている…」なんて笑止千万ですよね！
皆さんがそれぞれ自己責任で判断されているのだからそれでいいではないですか。
何をそんなに騒いでいるのか謎です。

[228: 購入検討中さん]

>>何をそんなに騒いでいるのか謎です。


武蔵小杉のマンションとかミレナリーの二の前になるなってことだと思うけど。

[229: マンコミュファンさん]

ネットの掲示板を相手に”情報操作”って笑えるねｗ

[230: 匿名さん]

>>武蔵小杉のマンションとかミレナリーの二の前になるなってことだと思うけど。
別になってもいいんじゃないの？
自分で判断した結果なんだし。
自己責任ってそうゆう事でしょ？

[231: 購入検討中さん]

>>自己責任ってそうゆう事でしょ？

そう、自己責任。
だから購入者が営業活動するなってことじゃなの？

[232: 匿名さん]

２３１

意味がわからん。誰が営業活動しているんだ？

[233: 物件比較中さん]

>>231
意味不明。

[234: 匿名さん]

二の前？？？？
二の舞？

[235: 物件比較中さん]

217です。埋もれてしまいましたが、耐震構造ということは地震の揺れはダイレクトに住戸に伝わるのですよね？家具などの転倒で亡くなる方が多いし、家具損壊で被害額も大きくならないか・・・あと選ぶにしても上層階は揺れが増幅されて被害が大きくなるのでやめておいたほうがいいかなど、けっこう気に入っている物件なのですが軟弱基盤なだけにこの点だけ心配なのです。何か揺れを軽減する工夫でもされているのでしょうか？検討されている皆さんは地震対策についてどう思われていますか？(長谷工は免震構造を積極提案しているとＨＰでも宣言しているのですが・・・売主側都合のコストダウンでしょうか・・・)

[236: 匿名さん]

ここが倒壊するくらいの地震がきた場合、都内をはじめ、どこも壊滅状態でないかと。そうなれば地震保険も支払いしきれないだろうな…
家具にツッパリ棒くらいはしておくべきとは思う。

[237: 匿名さん]

XAXも変な名前で叩かれた？？
どこかのスポーツクラブみたい。

フォレシアムが可愛く思えてきた。

[238: 匿名さん]

MR行ったら、一期なのに済みが幾つかあった。
優先分譲があったのか？

ちなみに済以外でもそこそこ花がついていました。

ライバルは価格帯や販売時期から006、パークス辺りかな。

[239: 匿名さん]

今どきの新耐震基準マンションでは震度７程度まで倒壊しないのは当たり前だし、
倒壊するほど（震度８以上？定義すらないけど）とか有識者も想定してない極論
言っても何の意味もない。現実感ある範囲で地震が発生した場合の揺れ具合の話しだろう。

このマンションは地震の揺れ軽減措置がない（と言うか耐震なので揺れることで
エネルギーを吸収）だから揺れが直接家の中まで伝わる。
↓こんなものが来たら最悪人命まで失われる、ってのが正直なとこだろう。

南関東直下地震（東京大震災）
ここ２９年以内にマグニチュード７級が７０％の確立で発生すると想定されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...

それと、地震エネルギーを建物が直に受け続けるわけだから地震が来るたび
建物の耐久性も徐々に損なわれ大規模修繕が必要になった、という前例もある。
当然そうなると資産価値も暴落。これが耐震物件の宿命なので仕方ないが。

・新耐震基準で建設されたマンションはほぼ倒壊しない
阪神大震災で大破したものはわずか0.3%、中破でも1.3%に過ぎない
http://www.happylife-kc.net/management/faq_a5.php
＝長谷工が「倒壊ゼロ」と謳っているのは大した優位性ではないってこと

・耐震構造と免震構造の違い
地震エネルギーがそのまま家屋に伝わるので、免震、制震に比べ地震時に壁や家具等が損傷しやすい。
http://realestate.homes.co.jp/contents/hikkoshigakuen/cont01/04/o=54hr...

・阪神大震災、家具・家屋の転倒倒壊等による圧死・窒息死が全体の８３．７％
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

この点を理解のうえで妥協できるかだろう。
蛇足だが強固地盤に杭を打っているので中間層の軟弱地盤は"あまり"関係ない。
ただ、杭が長い（最長６１ｍ）ので中間層の液状化による水平方向力による
杭の損傷や基礎自体の傾きなどが不安ではある。
とはいえここはしっかり計算、施工していることを信じるしかないと思うが。

[240: 匿名さん]

↑すばらしい解説。説得力があり、納得しました。

[241: ＡＡＡ]

238さん

優先分譲はありました。
長谷工の会員になっているとプレオープン的なご案内でした。
その後、一般向けに分譲です。

[242: 匿名さん]

>236
>家具にツッパリ棒くらいはしておくべきとは思う。

そんなものは屁のツッパリにもならないんじゃ？


>237
>XAXも変な名前で叩かれた？？

XAX=だめぽマーク　これ、有名なんですよ。

[243: サラリーマンさん]

マンションの構造はコンベンショナルな耐震構造が現状は最善だと思われる。
免震構造は短周期振動を長周期側にシフトして躯体を守る構造だが。
現状、長周期地震動が来た場合の振幅の増幅作用については対策検討は
始まったばかりでリスクが大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

また、免震は直下型地震の縦揺れには効果が無く、
免震構造の支持構造物の耐用年数や、メンテナンスの問題もある。

[244: 匿名さん]

いろいろ一長一短ありますからね。
それかマンションではなくて、シェルターのような建築物に住むしかない…
あと、いくら地震に強くても大地震直後の火災に巻き込まれる事を考えたら今度は耐火性能が心配！？
って言うか、全てに万能な技術があったら苦労しないんですよね〜

[245: 匿名さん]

もっともらしいエビデンスが並べられていますが、
ここが免震だったら、免震が絶賛されてるはずです。

[246: 匿名さん]

↑善しも悪しくも、人の判断要素なんてそんなモンって事ではないでしょうか。笑
面白いですよね。。。♪

[247: 購入検討中さん]

確かに免震構造だったらとっても嬉しかったです。
でも、まぁ仕方ないでしょう。

最近のマンションで　耐震・制震・免震　の割合ってどのくらいなんでしょうか？？

[248: 匿名さん]

>>243
長谷工はあなたが言う「現状最善の耐震構造」より「免震構造」を勧めていることになる。
なぜだとお考えか？
http://www.haseko.co.jp/hc/tech/menshin/index.html
---------------
中でも、建物地面の1/3〜1/5に軽減する「免震構造」は、建物自体の損傷だけでなく、住戸内の被害も軽減できる特性から、積極的に推進。長谷工が手がける超高層タワーをはじめ、中高層住宅についても、免震構造が採用されるよう提案を行っています。
---------------
免震構造を薦めているのは長谷工だけではなく、増加傾向でもある。

また、直下型というと縦揺れイメージを強く持つ人が多いが
地震の縦揺れは実際ほとんどないし、縦揺れに効かないのは耐震も同じ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/03.shtml
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html
つまり耐震は縦揺れにも横揺れにも効かないが、
免震は地震動の大半を占める横揺れに絶大な効果がある、が正解。

それから免震装置の耐用年数は６０年以上。実際にはそれ以上耐えると言われている。
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007fi7.html
それだけ経てばどんなマンションでも大規模修繕は必須。

ぜひ、正しい情報を発信して欲しい。

[249: 匿名さん]

耐震構造なんて建築基準法で決められてる最低限のものなんだから、
一番安全なんて言うのはおかしい。
ここを営業活動に使うのは止めていただきたい。

[250: 238]

>241
ありがとうございます。
優先やっぱりあったのですね。
優先で希望の間取り、金額帯の部屋がほぼ埋まっていました。

感想としては上の階は、場所を考えると厳しい販売状況になるのではと思います。

006のMRを見てから、ゆっくりとここと比較したいと思います。


ちなみな、社運をかけた？！港町イニシアプロジェクトは価格帯はやっぱり高くなりそうですかね？

[251: サラリーマンさん]

243ですが、ご理解頂けていないようですので、再度説明します。

ポイントは先にも書いた以下の部分であり。

免震構造は短周期振動を長周期側にシフトして躯体を守る構造だが。
現状、長周期地震動が来た場合の振幅の増幅作用については対策検討は
始まったばかりでリスクが大きい。

これは、今までは考慮外であった、免震構造に対する長周期地震動があった場合
の共振作用が問題視されるようになってきたということ。

現状の建物で長周期地震動が考慮された、免震構造物やタワー構造物は殆どない。
共振を防ぐためには構造でもたせることは難しく、アクティブ免震との組み合わせが
必要になるだろうが、モノになるのは、もうしばらく時間がかかるだろう。
そういう意味で、
マンションの構造はコンベンショナルな耐震構造が「現状」は最善だと思われる。

と書いたのです。

[252: 匿名さん]

理解できてないのはサラリーマンさんでしょ？
耐震が最善って、
現状では最低限の基準なの。
わざわざ書きこむことじゃないし。
杭を60メートル以上打ってる時点で、
軟弱地盤であり種種のリスクがあることも分かる。

[253: サラリーマンさん]

>>252

事実の指摘だけ。

阪神大震災以後に発達した免震構造は、たとえ低い震度でも長周期地震動
により躯体が共振すれば大規模な破壊が発生する可能性があることが2004年の
十勝地震以後明らかになって来た。

前褐した「耐震基準見直し」はその対策を受けたもの。
既存の建物は推して知るべし。

耐震構造にはそういうリスクは無い。
耐震構造でのリスクは震度6以上での躯体破壊と復旧の可否、復旧費用

＞耐震が最善って、現状では最低限の基準なの。

建築基準法で定めているのは、あくまでも最低限の基準
であって、耐震、免震、制震の躯体構造の種別によらない。

[254: 匿名さん]

253さん、自分が引用した記事を読み直したら？
まずは『高さ６０メートル以上』が対象になっている意味を理解した方がいいですね。
ここはタワマンではないですから。完璧にずれちゃってます、前提が。

[255: ＡＡＡ]

２５０さん
どういたしまして。

私も気になっていました。
港町。
かなり大規模ばタワマンなんですよね。
気になりましたが、まちがいなくイニシアの内装・構造
川崎駅にここより近くて便利という点では
売れるかどうかは別としても
間違いなくここより高値になると思われます。

[256: 250]

>255

やっぱりイニシアは高くなりそうですよね。
その頃は消費税も上がっている可能性もありますし。
(マンション下火の可能性もありますが)


価格も手頃だし、やっぱりここか006にしようと思います。

ありがとうございました。

[257: 匿名さん]

消費税なんてしばらく上げられないよ

[258: 匿名さん]

フォレシアムの横って、最初変な宗教団体の総本山かと思ってびびった。

[259: 周辺住民さん]

小さい頃から慣れ親しんでいるから全然気にしてなかったけど、そんな風に見えるの？
お大師さまに隣接してる旧祈祷殿も同じ形だよ〜

神社じゃなくてお寺だからこんな感じなのかな？

[260: 匿名さん]

>>256

こんなとこで情報収集しちゃダメよ。
営業だらけですから。

[261: ＡＡＡ]

＞営業だらけですから。

少なくとも皆がみなそうとは限りません。
一応、Ａ棟契約者ですので２５６さん、ご安心を。

[262: 匿名さん]

イニシアがここより高くなるとは思いませんね。
タワーですから向きや階数によりかなり幅広い値付けになるでしょう。
ボリュームゾーンはここと大差ないはず、と予想します。
現状の市況でこれ以上値上げしても、消費者がついてきませんよ。
上がる派は土地が下がったら資材高騰をネタにしますがね。

[263: 匿名さん]

地震のことで口角泡を飛ばしてる人たちがいるけど、要するにチョーでかいのがきたら、耐震だろうが免震だろうが、アジャパーてえことなんだろ。

[264: 匿名さん]

それからサラリーマンさんは耐震構造を絶賛されていますが、
基礎の構造はスルーしていますね。
軟弱地盤に60メートルの杭なんてかなりハイリスクですよ？
どうお考えかな？

[265: 匿名さん]

ここは>>263みたいな読解力、理解力のない人たちが選んでるんだろうか・・・
恥さらすのやめたほうがいいよ、見てて痛々しいから。

大事な家族が、特に子供が転倒するタンスの下敷きで圧死なんかしたら後悔どころではないよ。

[266: 匿名さん]

>265
といっても、今から免震に作り変えることはできないでしょうし、ツッパリ棒なんかじゃ、効果はなさそうだし。
どうすりゃいいんですか。

[267: サラリーマンさん]

>>254

>253さん、自分が引用した記事を読み直したら？
まずは『高さ６０メートル以上』が対象になっている意味を理解した方がいいですね。
ここはタワマンではないですから。完璧にずれちゃってます、前提が。

この記事は一応スッパ抜きだからそこしか言及していないだけでは？
まだ、国土交通省で公開もされていませんしね。
中身が分かっていれば、超高層建造物も、免震建造物も共振周期が長く
同じ問題を持っていることは自明ですから。両方が盛り込まれている
と考えるのが自然でしょう。

[268: サラリーマンさん]

>>264

＞それからサラリーマンさんは耐震構造を絶賛されていますが、

絶賛などしていないが？

長周期地震動に対して共振して破壊するリスクのある「現状」の免震構造物よりは
「現状」でそういうリスクの無い耐震を選ぶのが最善だと思う　と言っているだけ。

＞軟弱地盤に60メートルの杭なんてかなりハイリスクですよ？
どうお考えかな？

意味が分かりませんな、一般に大規模建造物はN値50以上の地層に支持基盤を設定するわけで
その深さがC棟では60m　A/Bではが45m　だったというだけだが？

[269: 匿名さん]

サラリーマンさんは勉強不足です。
物件に都合のいい情報だけピックアップしていますし。

[270: サラリーマンさん]

>>269

＞サラリーマンさんは勉強不足です。
物件に都合のいい情報だけピックアップしていますし。

失礼な人ですな、誤りがあるなら指摘してください。
誤りが事実であれば訂正しますよ。

[271: 263]

だからあ、要するに長周期地震動に対して免振が共振して破壊されるくらいのチョーでかいのがきたら、耐震だってアジャパーてえことなんだろ。