フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

[匿名さん]

3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。


過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[202: 匿名さん]

＞「MRの通りOPを付けたらいくらになりますか？」と聴いたら「約一千万です」と…

それはすごいですね。
そんなにオプションだらけのモデルルームだとわかると、逆に素のままだと田の字プラン、ハ○コー仕様丸出しだから、あえてオプションてんこ盛りにしているのかと勘ぐりたくなりますよねぇ。
現実とかけ離れた派手な作りってなんか見栄を張った感じ、見るほうに違和感を与えるだけですよ〜！！

[203: こんばんは]

ところで多摩川の花火は見えるのですかね？？

[204: 購入検討中さん]

>>197
別にデメリットに対して抵抗している訳では無いと思う。
あなたの書き込みはデメリットではなくて中傷って言うの。
意味分かりますか？
情報操作って言葉も痛々しいなぁ。。。

デメリットと言えば…
モデルルームは確かに購入者のニーズを満たしていないと思う。
既出の通り、現実味が一切伝わって来ない。
>>201と言う通り、オプション無しの原型を展示して貰うと大変助かる。
長谷工は購入者の心境を、もっと勉強して欲しい！

[205: 入居予定さん]

最近、味の素工場は散臭対策を厳しくおこなっているので臭いはほとんどしないはずですよ！
実際、自転車で味の素の前を通っても、ほとんど臭いを感じません。
あと、駅から徒歩で何十分も歩くような距離があるなら不便ですが、支線の駅前なら全然便利だと思います。
主要駅だと価格も高くて、割安感を狙うとどうしても駅から遠い場所になってしまいますよね！
それなら支線でも駅前の方が魅力を感じます。

[206: サラリーマンさん]

・マンション名や支線の大師線は好みの問題。
・味の素は散臭対策済みで、ほとんど臭気は無し。
・産業道路のトラックは確かに多いが、空気汚染の数値は都内の幹線道路と同レベル。
・モデルルームの趣向は購入者のニーズを無視していて不評。

こんなところだろうか。
空気はできれば綺麗な方が良いが、それを求めるとどうしても交通の便が悪くなってしまう…

[207: 周辺住民さん]

>自転車で味の素の前を通っても、ほとんど臭いを感じません。
正門の方をおっしゃてるのでしょうか？
多摩川のサイクリングロード側（正門の裏側）を通れば分かりますが、
はっきりと臭いはします。間違いありません。
あと、大師線で東門前駅のホームを降りた瞬間、味の素か分かりませんが、
鼻をつく化学臭があります。（特に日中暑い日など）
空気について言えば、公表されている数値とは別に、窓サッシ、外部に晒しているもの
すべて黒っぽくなってしまいます。（建設中の砂埃かも知れませんが・・・)
でも、従来から住んでいらっしゃる方々は非常に親切で、上記のことで、病気になったとか
ということは聞いたことが無いと言っておられました。

[208: 物件比較中さん]

２０５さんではありませんが、最近は臭いは感じなくなったと思います。
サイクリングロードは分かりませんが、東門前小学校（駅のすぐ横）にＰＴＡでよく行っていますが、臭いはほとんど感じません。
（私の鼻がおかしいのかな。笑）
実家は千葉ですが、千葉でもベランダやサッシは黒くなりますね！
外で黒くならない所なんてあるのでしょうか？

[209: ご近所さん]

最近は東門前まで味の素の化学臭が匂ってくる事はあまり無いよ。
昔はよく匂いがして来たけどね。

[210: 匿名さん]

２０７さん

本当に科学臭なんかするのでしょうか？私は都合１０回以上夜と昼に東門前駅に行ってますが匂いなど感じた事はありませんが
よっぽど蒲田駅前とか川崎駅前の方が匂いがします

[211: 購入検討中さん]

１９４さん。
喜んでいただきましてありがとうございます。
１９４さんもかなりおもろいです。

５年も住めば、味の素の臭いでメシが食べれるようになりますよね。

１０年も住めば、空気の汚さで色白の私も少しは黒くなれますかね？

１５年も住めば、大師線が羽田まで延長されるかもしれませんよね。

私は、ここの物件を結構気にいっています。１９４さんのような方とご近所さんになりたいですよ。

なるほどー。
私は、逆に、カラオケとか、コンビニとかなくていいので大浴場やサウナが欲しいです。
仕事の後に、ご近所の方々とバカ話でもして盛り上がれそうなので・・・。

[212: 物件比較中さん]

>202
一千万円ですか〜
すごいですね・・・
ＭＲの換気扇がすごく気に入ったのですが、
確かに高かったです。
Ａ・Ｂ棟売り出しの時に聞いたので、価格は忘れてしまいましたが・・・
床暖もＯＰなんですよね。
階数の上の方もとるか、ＯＰを数をとるか悩みます。

[213: 匿名さん]

この書き込みの流れ・・・

だから「情報操作」なんですよ。
売るのに有利なように嘘の情報が書き込まれていますから。

味の素の匂いは臭気対策を行なっていても間違いなくありますよ。
スレッドの1から周辺住民の方が言われています。
数回行っただけのにおいがしないなんて参考になりません。
それから煤煙。
大気汚染はどこも一緒、外はどこでも黒くなるって・・・
たとえばここと同じような環境の千葉みなとの物件の住民板とか、
ミレナリーの住民板とかお読みください。
わたし自身も横浜臨港部に住んでいて煤煙で悩まされましたから。

それから大師線が好みの問題って・・・
支線は間違いなく資産価値が低いです。
以前は名前だけで売れていた世田谷なんかでも支線は値落ちが激しいですし。
こう書くと永住だから関係ないって言われますが。

[214: 匿名さん]

匂いがしないものは匂いがしない。感じた事はない。２１３こそ情報操作しているのではないの？
匂いがするっていうなら証拠待ってこい
何を待って匂いがするのが。２１３は何処に住んでいるの？是非教えて

[215: 周辺住民さん]

XAX住人です。
この辺は匂いはほとんどしませんよー
１年半ほど住んで匂ったのは２回ぐらいです。
匂った時もヨーカドーのまわり程激しく匂ったりはしませんでした。

[216: 匿名さん]

工業地帯に住むんだから、いろいろあるよね…
フォレスト+ミュージアムにはかけはなれた印象。

[217: 物件比較中さん]

匂いとは関係ないですが、ここは建物の地震対策としてどんな構造になっているのでしょうか？ＨＰでは防災設備が充実していることはわかったのですが耐震・制震・免震などの表記がなかったので。支持杭＋スパイラル工法のみの耐震構造、ということでしょうか？

[218: 匿名さん]

耐震構造でした。

[219: ご近所さん]

お隣のマンションの者です。215さんとは別人です。

目の前に建つマンションということでたまに読んでいます。モデルルームも見学にいきました。
ＸＡＸも販売中は散々叩かれました（ToT)　「資産価値は皆無」「もうこれ以上酷い地域は無い」位の勢いで悪口三昧でした。今では笑い飛ばせますが、契約直後は掲示板を読む度にとても不快になり何度か不安になりました。ここの契約者さん達が以前の自分と重なります。結局、自分達の判断に間違いはなかったと思っています。

私自身は東門前周辺で味の素の臭いを感じたことはありません。イトーヨーカドー周辺で「うっ」と思ったことはありますが。

一年半住んでみて今のところ結構快適です。

不安要素は多分あと数年で幼稚園がパンクするだろうということですかね。幼児が多いです。

[220: 匿名さん]

＞213

結局あなたは何がしたいの？目的がまったくわかりません。
荒らしなのか、暇人なのか。。。

[221: 匿名さん]

XAXは安かったからね。
大師線沿線は環境が悪いけど安さで相殺できた地域。
フォレシアムはデベロッパー自作自演のプチバブルに便乗して値上げしまくり、
バブルが弾けたから急いでC棟売り出しったって経緯だからね。
どうなることやら。

[222: サラリーマンさん]

>>220
全く興味ない物件らしいが、「情報操作」が行われているから忠告しに来たらしい。。。苦笑

[223: 匿名さん]

２１３のレスを読むと「デジャヴュ（既視感）」という言葉が思い浮かぶ・・・

[224: 匿名さん]

結局、競合物件の営業さんの妨害活動でしょ？
そうじゃなきゃ、何がしたいの？
わざわざケチつける意味があるの？

[225: サラリーマンさん]

だから、情報操作が許せないらしいよ。笑
じっとしていられない正義感が強いボクちゃんだから・・・苦笑

[226: 購入検討中さん]

まぁ実際のはなし、情報操作はあるでしょうね。
そもそもデベロッパの宣伝だらけのサイトですし。
本当に公平な情報を得たいなら、スポンサーがデベじゃ無理です。

ここだけに限らず、新聞もテレビも結局スポンサーなんです。
垂れ流されてる情報を取捨選別する姿勢は重要ですよ。

[227: 申込予定さん]

>>226
そそ。
新聞だって、ニュースだって、ＣＭだって、全てそう。
世の中の情報なんてそんなものですよ。
だから個人個人でそれぞれが情報を取捨選択して判断している。
こんな掲示板での書き込みを「情報操作されている…」なんて笑止千万ですよね！
皆さんがそれぞれ自己責任で判断されているのだからそれでいいではないですか。
何をそんなに騒いでいるのか謎です。

[228: 購入検討中さん]

>>何をそんなに騒いでいるのか謎です。


武蔵小杉のマンションとかミレナリーの二の前になるなってことだと思うけど。

[229: マンコミュファンさん]

ネットの掲示板を相手に”情報操作”って笑えるねｗ

[230: 匿名さん]

>>武蔵小杉のマンションとかミレナリーの二の前になるなってことだと思うけど。
別になってもいいんじゃないの？
自分で判断した結果なんだし。
自己責任ってそうゆう事でしょ？

[231: 購入検討中さん]

>>自己責任ってそうゆう事でしょ？

そう、自己責任。
だから購入者が営業活動するなってことじゃなの？

[232: 匿名さん]

２３１

意味がわからん。誰が営業活動しているんだ？

[233: 物件比較中さん]

>>231
意味不明。

[234: 匿名さん]

二の前？？？？
二の舞？

[235: 物件比較中さん]

217です。埋もれてしまいましたが、耐震構造ということは地震の揺れはダイレクトに住戸に伝わるのですよね？家具などの転倒で亡くなる方が多いし、家具損壊で被害額も大きくならないか・・・あと選ぶにしても上層階は揺れが増幅されて被害が大きくなるのでやめておいたほうがいいかなど、けっこう気に入っている物件なのですが軟弱基盤なだけにこの点だけ心配なのです。何か揺れを軽減する工夫でもされているのでしょうか？検討されている皆さんは地震対策についてどう思われていますか？(長谷工は免震構造を積極提案しているとＨＰでも宣言しているのですが・・・売主側都合のコストダウンでしょうか・・・)

[236: 匿名さん]

ここが倒壊するくらいの地震がきた場合、都内をはじめ、どこも壊滅状態でないかと。そうなれば地震保険も支払いしきれないだろうな…
家具にツッパリ棒くらいはしておくべきとは思う。

[237: 匿名さん]

XAXも変な名前で叩かれた？？
どこかのスポーツクラブみたい。

フォレシアムが可愛く思えてきた。

[238: 匿名さん]

MR行ったら、一期なのに済みが幾つかあった。
優先分譲があったのか？

ちなみに済以外でもそこそこ花がついていました。

ライバルは価格帯や販売時期から006、パークス辺りかな。

[239: 匿名さん]

今どきの新耐震基準マンションでは震度７程度まで倒壊しないのは当たり前だし、
倒壊するほど（震度８以上？定義すらないけど）とか有識者も想定してない極論
言っても何の意味もない。現実感ある範囲で地震が発生した場合の揺れ具合の話しだろう。

このマンションは地震の揺れ軽減措置がない（と言うか耐震なので揺れることで
エネルギーを吸収）だから揺れが直接家の中まで伝わる。
↓こんなものが来たら最悪人命まで失われる、ってのが正直なとこだろう。

南関東直下地震（東京大震災）
ここ２９年以内にマグニチュード７級が７０％の確立で発生すると想定されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...

それと、地震エネルギーを建物が直に受け続けるわけだから地震が来るたび
建物の耐久性も徐々に損なわれ大規模修繕が必要になった、という前例もある。
当然そうなると資産価値も暴落。これが耐震物件の宿命なので仕方ないが。

・新耐震基準で建設されたマンションはほぼ倒壊しない
阪神大震災で大破したものはわずか0.3%、中破でも1.3%に過ぎない
http://www.happylife-kc.net/management/faq_a5.php
＝長谷工が「倒壊ゼロ」と謳っているのは大した優位性ではないってこと

・耐震構造と免震構造の違い
地震エネルギーがそのまま家屋に伝わるので、免震、制震に比べ地震時に壁や家具等が損傷しやすい。
http://realestate.homes.co.jp/contents/hikkoshigakuen/cont01/04/o=54hr...

・阪神大震災、家具・家屋の転倒倒壊等による圧死・窒息死が全体の８３．７％
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

この点を理解のうえで妥協できるかだろう。
蛇足だが強固地盤に杭を打っているので中間層の軟弱地盤は"あまり"関係ない。
ただ、杭が長い（最長６１ｍ）ので中間層の液状化による水平方向力による
杭の損傷や基礎自体の傾きなどが不安ではある。
とはいえここはしっかり計算、施工していることを信じるしかないと思うが。

[240: 匿名さん]

↑すばらしい解説。説得力があり、納得しました。

[241: ＡＡＡ]

238さん

優先分譲はありました。
長谷工の会員になっているとプレオープン的なご案内でした。
その後、一般向けに分譲です。

[242: 匿名さん]

>236
>家具にツッパリ棒くらいはしておくべきとは思う。

そんなものは屁のツッパリにもならないんじゃ？


>237
>XAXも変な名前で叩かれた？？

XAX=だめぽマーク　これ、有名なんですよ。

[243: サラリーマンさん]

マンションの構造はコンベンショナルな耐震構造が現状は最善だと思われる。
免震構造は短周期振動を長周期側にシフトして躯体を守る構造だが。
現状、長周期地震動が来た場合の振幅の増幅作用については対策検討は
始まったばかりでリスクが大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

また、免震は直下型地震の縦揺れには効果が無く、
免震構造の支持構造物の耐用年数や、メンテナンスの問題もある。

[244: 匿名さん]

いろいろ一長一短ありますからね。
それかマンションではなくて、シェルターのような建築物に住むしかない…
あと、いくら地震に強くても大地震直後の火災に巻き込まれる事を考えたら今度は耐火性能が心配！？
って言うか、全てに万能な技術があったら苦労しないんですよね〜

[245: 匿名さん]

もっともらしいエビデンスが並べられていますが、
ここが免震だったら、免震が絶賛されてるはずです。

[246: 匿名さん]

↑善しも悪しくも、人の判断要素なんてそんなモンって事ではないでしょうか。笑
面白いですよね。。。♪

[247: 購入検討中さん]

確かに免震構造だったらとっても嬉しかったです。
でも、まぁ仕方ないでしょう。

最近のマンションで　耐震・制震・免震　の割合ってどのくらいなんでしょうか？？

[248: 匿名さん]

>>243
長谷工はあなたが言う「現状最善の耐震構造」より「免震構造」を勧めていることになる。
なぜだとお考えか？
http://www.haseko.co.jp/hc/tech/menshin/index.html
---------------
中でも、建物地面の1/3〜1/5に軽減する「免震構造」は、建物自体の損傷だけでなく、住戸内の被害も軽減できる特性から、積極的に推進。長谷工が手がける超高層タワーをはじめ、中高層住宅についても、免震構造が採用されるよう提案を行っています。
---------------
免震構造を薦めているのは長谷工だけではなく、増加傾向でもある。

また、直下型というと縦揺れイメージを強く持つ人が多いが
地震の縦揺れは実際ほとんどないし、縦揺れに効かないのは耐震も同じ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/03.shtml
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html
つまり耐震は縦揺れにも横揺れにも効かないが、
免震は地震動の大半を占める横揺れに絶大な効果がある、が正解。

それから免震装置の耐用年数は６０年以上。実際にはそれ以上耐えると言われている。
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007fi7.html
それだけ経てばどんなマンションでも大規模修繕は必須。

ぜひ、正しい情報を発信して欲しい。

[249: 匿名さん]

耐震構造なんて建築基準法で決められてる最低限のものなんだから、
一番安全なんて言うのはおかしい。
ここを営業活動に使うのは止めていただきたい。

[250: 238]

>241
ありがとうございます。
優先やっぱりあったのですね。
優先で希望の間取り、金額帯の部屋がほぼ埋まっていました。

感想としては上の階は、場所を考えると厳しい販売状況になるのではと思います。

006のMRを見てから、ゆっくりとここと比較したいと思います。


ちなみな、社運をかけた？！港町イニシアプロジェクトは価格帯はやっぱり高くなりそうですかね？

[251: サラリーマンさん]

243ですが、ご理解頂けていないようですので、再度説明します。

ポイントは先にも書いた以下の部分であり。

免震構造は短周期振動を長周期側にシフトして躯体を守る構造だが。
現状、長周期地震動が来た場合の振幅の増幅作用については対策検討は
始まったばかりでリスクが大きい。

これは、今までは考慮外であった、免震構造に対する長周期地震動があった場合
の共振作用が問題視されるようになってきたということ。

現状の建物で長周期地震動が考慮された、免震構造物やタワー構造物は殆どない。
共振を防ぐためには構造でもたせることは難しく、アクティブ免震との組み合わせが
必要になるだろうが、モノになるのは、もうしばらく時間がかかるだろう。
そういう意味で、
マンションの構造はコンベンショナルな耐震構造が「現状」は最善だと思われる。

と書いたのです。