フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

[匿名さん]

3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。


過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[201: 購入希望者]

本日、MRに行きました
既出の通り新しいMRは原型をとどめてなく全く参考になりません
気になるところを確認したらすべてオプションでした
「MRの通りOPを付けたらいくらになりますか？」と聴いたら「約一千万です」と…
心の中で「こんなOPだれも申し込まんっ！」と叫びました
まあこれはフォレシアムに限ったことではありませんけどね…

とは言っても、ここを購入する予定です
担当者も忙しい中、丁寧に説明してくれて非常に有意義な時間を過ごせました
すこし未来になりそうですが、契約書に印鑑を押すのを楽しみにしています

この掲示板を見ている売主の方へ
今後、他のマンションでモデルルームをつくるとき、１つめはオプション満載、２つめは原形をとどめたシンプルな部屋を見せてくれたら購入者は喜びますよ

[202: 匿名さん]

＞「MRの通りOPを付けたらいくらになりますか？」と聴いたら「約一千万です」と…

それはすごいですね。
そんなにオプションだらけのモデルルームだとわかると、逆に素のままだと田の字プラン、ハ○コー仕様丸出しだから、あえてオプションてんこ盛りにしているのかと勘ぐりたくなりますよねぇ。
現実とかけ離れた派手な作りってなんか見栄を張った感じ、見るほうに違和感を与えるだけですよ〜！！

[203: こんばんは]

ところで多摩川の花火は見えるのですかね？？

[204: 購入検討中さん]

>>197
別にデメリットに対して抵抗している訳では無いと思う。
あなたの書き込みはデメリットではなくて中傷って言うの。
意味分かりますか？
情報操作って言葉も痛々しいなぁ。。。

デメリットと言えば…
モデルルームは確かに購入者のニーズを満たしていないと思う。
既出の通り、現実味が一切伝わって来ない。
>>201と言う通り、オプション無しの原型を展示して貰うと大変助かる。
長谷工は購入者の心境を、もっと勉強して欲しい！

[205: 入居予定さん]

最近、味の素工場は散臭対策を厳しくおこなっているので臭いはほとんどしないはずですよ！
実際、自転車で味の素の前を通っても、ほとんど臭いを感じません。
あと、駅から徒歩で何十分も歩くような距離があるなら不便ですが、支線の駅前なら全然便利だと思います。
主要駅だと価格も高くて、割安感を狙うとどうしても駅から遠い場所になってしまいますよね！
それなら支線でも駅前の方が魅力を感じます。

[206: サラリーマンさん]

・マンション名や支線の大師線は好みの問題。
・味の素は散臭対策済みで、ほとんど臭気は無し。
・産業道路のトラックは確かに多いが、空気汚染の数値は都内の幹線道路と同レベル。
・モデルルームの趣向は購入者のニーズを無視していて不評。

こんなところだろうか。
空気はできれば綺麗な方が良いが、それを求めるとどうしても交通の便が悪くなってしまう…

[207: 周辺住民さん]

>自転車で味の素の前を通っても、ほとんど臭いを感じません。
正門の方をおっしゃてるのでしょうか？
多摩川のサイクリングロード側（正門の裏側）を通れば分かりますが、
はっきりと臭いはします。間違いありません。
あと、大師線で東門前駅のホームを降りた瞬間、味の素か分かりませんが、
鼻をつく化学臭があります。（特に日中暑い日など）
空気について言えば、公表されている数値とは別に、窓サッシ、外部に晒しているもの
すべて黒っぽくなってしまいます。（建設中の砂埃かも知れませんが・・・)
でも、従来から住んでいらっしゃる方々は非常に親切で、上記のことで、病気になったとか
ということは聞いたことが無いと言っておられました。

[208: 物件比較中さん]

２０５さんではありませんが、最近は臭いは感じなくなったと思います。
サイクリングロードは分かりませんが、東門前小学校（駅のすぐ横）にＰＴＡでよく行っていますが、臭いはほとんど感じません。
（私の鼻がおかしいのかな。笑）
実家は千葉ですが、千葉でもベランダやサッシは黒くなりますね！
外で黒くならない所なんてあるのでしょうか？

[209: ご近所さん]

最近は東門前まで味の素の化学臭が匂ってくる事はあまり無いよ。
昔はよく匂いがして来たけどね。

[210: 匿名さん]

２０７さん

本当に科学臭なんかするのでしょうか？私は都合１０回以上夜と昼に東門前駅に行ってますが匂いなど感じた事はありませんが
よっぽど蒲田駅前とか川崎駅前の方が匂いがします

[211: 購入検討中さん]

１９４さん。
喜んでいただきましてありがとうございます。
１９４さんもかなりおもろいです。

５年も住めば、味の素の臭いでメシが食べれるようになりますよね。

１０年も住めば、空気の汚さで色白の私も少しは黒くなれますかね？

１５年も住めば、大師線が羽田まで延長されるかもしれませんよね。

私は、ここの物件を結構気にいっています。１９４さんのような方とご近所さんになりたいですよ。

なるほどー。
私は、逆に、カラオケとか、コンビニとかなくていいので大浴場やサウナが欲しいです。
仕事の後に、ご近所の方々とバカ話でもして盛り上がれそうなので・・・。

[212: 物件比較中さん]

>202
一千万円ですか〜
すごいですね・・・
ＭＲの換気扇がすごく気に入ったのですが、
確かに高かったです。
Ａ・Ｂ棟売り出しの時に聞いたので、価格は忘れてしまいましたが・・・
床暖もＯＰなんですよね。
階数の上の方もとるか、ＯＰを数をとるか悩みます。

[213: 匿名さん]

この書き込みの流れ・・・

だから「情報操作」なんですよ。
売るのに有利なように嘘の情報が書き込まれていますから。

味の素の匂いは臭気対策を行なっていても間違いなくありますよ。
スレッドの1から周辺住民の方が言われています。
数回行っただけのにおいがしないなんて参考になりません。
それから煤煙。
大気汚染はどこも一緒、外はどこでも黒くなるって・・・
たとえばここと同じような環境の千葉みなとの物件の住民板とか、
ミレナリーの住民板とかお読みください。
わたし自身も横浜臨港部に住んでいて煤煙で悩まされましたから。

それから大師線が好みの問題って・・・
支線は間違いなく資産価値が低いです。
以前は名前だけで売れていた世田谷なんかでも支線は値落ちが激しいですし。
こう書くと永住だから関係ないって言われますが。

[214: 匿名さん]

匂いがしないものは匂いがしない。感じた事はない。２１３こそ情報操作しているのではないの？
匂いがするっていうなら証拠待ってこい
何を待って匂いがするのが。２１３は何処に住んでいるの？是非教えて

[215: 周辺住民さん]

XAX住人です。
この辺は匂いはほとんどしませんよー
１年半ほど住んで匂ったのは２回ぐらいです。
匂った時もヨーカドーのまわり程激しく匂ったりはしませんでした。

[216: 匿名さん]

工業地帯に住むんだから、いろいろあるよね…
フォレスト+ミュージアムにはかけはなれた印象。

[217: 物件比較中さん]

匂いとは関係ないですが、ここは建物の地震対策としてどんな構造になっているのでしょうか？ＨＰでは防災設備が充実していることはわかったのですが耐震・制震・免震などの表記がなかったので。支持杭＋スパイラル工法のみの耐震構造、ということでしょうか？

[218: 匿名さん]

耐震構造でした。

[219: ご近所さん]

お隣のマンションの者です。215さんとは別人です。

目の前に建つマンションということでたまに読んでいます。モデルルームも見学にいきました。
ＸＡＸも販売中は散々叩かれました（ToT)　「資産価値は皆無」「もうこれ以上酷い地域は無い」位の勢いで悪口三昧でした。今では笑い飛ばせますが、契約直後は掲示板を読む度にとても不快になり何度か不安になりました。ここの契約者さん達が以前の自分と重なります。結局、自分達の判断に間違いはなかったと思っています。

私自身は東門前周辺で味の素の臭いを感じたことはありません。イトーヨーカドー周辺で「うっ」と思ったことはありますが。

一年半住んでみて今のところ結構快適です。

不安要素は多分あと数年で幼稚園がパンクするだろうということですかね。幼児が多いです。

[220: 匿名さん]

＞213

結局あなたは何がしたいの？目的がまったくわかりません。
荒らしなのか、暇人なのか。。。

[221: 匿名さん]

XAXは安かったからね。
大師線沿線は環境が悪いけど安さで相殺できた地域。
フォレシアムはデベロッパー自作自演のプチバブルに便乗して値上げしまくり、
バブルが弾けたから急いでC棟売り出しったって経緯だからね。
どうなることやら。

[222: サラリーマンさん]

>>220
全く興味ない物件らしいが、「情報操作」が行われているから忠告しに来たらしい。。。苦笑

[223: 匿名さん]

２１３のレスを読むと「デジャヴュ（既視感）」という言葉が思い浮かぶ・・・

[224: 匿名さん]

結局、競合物件の営業さんの妨害活動でしょ？
そうじゃなきゃ、何がしたいの？
わざわざケチつける意味があるの？

[225: サラリーマンさん]

だから、情報操作が許せないらしいよ。笑
じっとしていられない正義感が強いボクちゃんだから・・・苦笑

[226: 購入検討中さん]

まぁ実際のはなし、情報操作はあるでしょうね。
そもそもデベロッパの宣伝だらけのサイトですし。
本当に公平な情報を得たいなら、スポンサーがデベじゃ無理です。

ここだけに限らず、新聞もテレビも結局スポンサーなんです。
垂れ流されてる情報を取捨選別する姿勢は重要ですよ。

[227: 申込予定さん]

>>226
そそ。
新聞だって、ニュースだって、ＣＭだって、全てそう。
世の中の情報なんてそんなものですよ。
だから個人個人でそれぞれが情報を取捨選択して判断している。
こんな掲示板での書き込みを「情報操作されている…」なんて笑止千万ですよね！
皆さんがそれぞれ自己責任で判断されているのだからそれでいいではないですか。
何をそんなに騒いでいるのか謎です。

[228: 購入検討中さん]

>>何をそんなに騒いでいるのか謎です。


武蔵小杉のマンションとかミレナリーの二の前になるなってことだと思うけど。

[229: マンコミュファンさん]

ネットの掲示板を相手に”情報操作”って笑えるねｗ

[230: 匿名さん]

>>武蔵小杉のマンションとかミレナリーの二の前になるなってことだと思うけど。
別になってもいいんじゃないの？
自分で判断した結果なんだし。
自己責任ってそうゆう事でしょ？

[231: 購入検討中さん]

>>自己責任ってそうゆう事でしょ？

そう、自己責任。
だから購入者が営業活動するなってことじゃなの？

[232: 匿名さん]

２３１

意味がわからん。誰が営業活動しているんだ？

[233: 物件比較中さん]

>>231
意味不明。

[234: 匿名さん]

二の前？？？？
二の舞？

[235: 物件比較中さん]

217です。埋もれてしまいましたが、耐震構造ということは地震の揺れはダイレクトに住戸に伝わるのですよね？家具などの転倒で亡くなる方が多いし、家具損壊で被害額も大きくならないか・・・あと選ぶにしても上層階は揺れが増幅されて被害が大きくなるのでやめておいたほうがいいかなど、けっこう気に入っている物件なのですが軟弱基盤なだけにこの点だけ心配なのです。何か揺れを軽減する工夫でもされているのでしょうか？検討されている皆さんは地震対策についてどう思われていますか？(長谷工は免震構造を積極提案しているとＨＰでも宣言しているのですが・・・売主側都合のコストダウンでしょうか・・・)

[236: 匿名さん]

ここが倒壊するくらいの地震がきた場合、都内をはじめ、どこも壊滅状態でないかと。そうなれば地震保険も支払いしきれないだろうな…
家具にツッパリ棒くらいはしておくべきとは思う。

[237: 匿名さん]

XAXも変な名前で叩かれた？？
どこかのスポーツクラブみたい。

フォレシアムが可愛く思えてきた。

[238: 匿名さん]

MR行ったら、一期なのに済みが幾つかあった。
優先分譲があったのか？

ちなみに済以外でもそこそこ花がついていました。

ライバルは価格帯や販売時期から006、パークス辺りかな。

[239: 匿名さん]

今どきの新耐震基準マンションでは震度７程度まで倒壊しないのは当たり前だし、
倒壊するほど（震度８以上？定義すらないけど）とか有識者も想定してない極論
言っても何の意味もない。現実感ある範囲で地震が発生した場合の揺れ具合の話しだろう。

このマンションは地震の揺れ軽減措置がない（と言うか耐震なので揺れることで
エネルギーを吸収）だから揺れが直接家の中まで伝わる。
↓こんなものが来たら最悪人命まで失われる、ってのが正直なとこだろう。

南関東直下地震（東京大震災）
ここ２９年以内にマグニチュード７級が７０％の確立で発生すると想定されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...

それと、地震エネルギーを建物が直に受け続けるわけだから地震が来るたび
建物の耐久性も徐々に損なわれ大規模修繕が必要になった、という前例もある。
当然そうなると資産価値も暴落。これが耐震物件の宿命なので仕方ないが。

・新耐震基準で建設されたマンションはほぼ倒壊しない
阪神大震災で大破したものはわずか0.3%、中破でも1.3%に過ぎない
http://www.happylife-kc.net/management/faq_a5.php
＝長谷工が「倒壊ゼロ」と謳っているのは大した優位性ではないってこと

・耐震構造と免震構造の違い
地震エネルギーがそのまま家屋に伝わるので、免震、制震に比べ地震時に壁や家具等が損傷しやすい。
http://realestate.homes.co.jp/contents/hikkoshigakuen/cont01/04/o=54hr...

・阪神大震災、家具・家屋の転倒倒壊等による圧死・窒息死が全体の８３．７％
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

この点を理解のうえで妥協できるかだろう。
蛇足だが強固地盤に杭を打っているので中間層の軟弱地盤は"あまり"関係ない。
ただ、杭が長い（最長６１ｍ）ので中間層の液状化による水平方向力による
杭の損傷や基礎自体の傾きなどが不安ではある。
とはいえここはしっかり計算、施工していることを信じるしかないと思うが。

[240: 匿名さん]

↑すばらしい解説。説得力があり、納得しました。

[241: ＡＡＡ]

238さん

優先分譲はありました。
長谷工の会員になっているとプレオープン的なご案内でした。
その後、一般向けに分譲です。

[242: 匿名さん]

>236
>家具にツッパリ棒くらいはしておくべきとは思う。

そんなものは屁のツッパリにもならないんじゃ？


>237
>XAXも変な名前で叩かれた？？

XAX=だめぽマーク　これ、有名なんですよ。

[243: サラリーマンさん]

マンションの構造はコンベンショナルな耐震構造が現状は最善だと思われる。
免震構造は短周期振動を長周期側にシフトして躯体を守る構造だが。
現状、長周期地震動が来た場合の振幅の増幅作用については対策検討は
始まったばかりでリスクが大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

また、免震は直下型地震の縦揺れには効果が無く、
免震構造の支持構造物の耐用年数や、メンテナンスの問題もある。

[244: 匿名さん]

いろいろ一長一短ありますからね。
それかマンションではなくて、シェルターのような建築物に住むしかない…
あと、いくら地震に強くても大地震直後の火災に巻き込まれる事を考えたら今度は耐火性能が心配！？
って言うか、全てに万能な技術があったら苦労しないんですよね〜

[245: 匿名さん]

もっともらしいエビデンスが並べられていますが、
ここが免震だったら、免震が絶賛されてるはずです。

[246: 匿名さん]

↑善しも悪しくも、人の判断要素なんてそんなモンって事ではないでしょうか。笑
面白いですよね。。。♪

[247: 購入検討中さん]

確かに免震構造だったらとっても嬉しかったです。
でも、まぁ仕方ないでしょう。

最近のマンションで　耐震・制震・免震　の割合ってどのくらいなんでしょうか？？

[248: 匿名さん]

>>243
長谷工はあなたが言う「現状最善の耐震構造」より「免震構造」を勧めていることになる。
なぜだとお考えか？
http://www.haseko.co.jp/hc/tech/menshin/index.html
---------------
中でも、建物地面の1/3〜1/5に軽減する「免震構造」は、建物自体の損傷だけでなく、住戸内の被害も軽減できる特性から、積極的に推進。長谷工が手がける超高層タワーをはじめ、中高層住宅についても、免震構造が採用されるよう提案を行っています。
---------------
免震構造を薦めているのは長谷工だけではなく、増加傾向でもある。

また、直下型というと縦揺れイメージを強く持つ人が多いが
地震の縦揺れは実際ほとんどないし、縦揺れに効かないのは耐震も同じ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/03.shtml
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html
つまり耐震は縦揺れにも横揺れにも効かないが、
免震は地震動の大半を占める横揺れに絶大な効果がある、が正解。

それから免震装置の耐用年数は６０年以上。実際にはそれ以上耐えると言われている。
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007fi7.html
それだけ経てばどんなマンションでも大規模修繕は必須。

ぜひ、正しい情報を発信して欲しい。

[249: 匿名さん]

耐震構造なんて建築基準法で決められてる最低限のものなんだから、
一番安全なんて言うのはおかしい。
ここを営業活動に使うのは止めていただきたい。

[250: 238]

>241
ありがとうございます。
優先やっぱりあったのですね。
優先で希望の間取り、金額帯の部屋がほぼ埋まっていました。

感想としては上の階は、場所を考えると厳しい販売状況になるのではと思います。

006のMRを見てから、ゆっくりとここと比較したいと思います。


ちなみな、社運をかけた？！港町イニシアプロジェクトは価格帯はやっぱり高くなりそうですかね？

[251: サラリーマンさん]

243ですが、ご理解頂けていないようですので、再度説明します。

ポイントは先にも書いた以下の部分であり。

免震構造は短周期振動を長周期側にシフトして躯体を守る構造だが。
現状、長周期地震動が来た場合の振幅の増幅作用については対策検討は
始まったばかりでリスクが大きい。

これは、今までは考慮外であった、免震構造に対する長周期地震動があった場合
の共振作用が問題視されるようになってきたということ。

現状の建物で長周期地震動が考慮された、免震構造物やタワー構造物は殆どない。
共振を防ぐためには構造でもたせることは難しく、アクティブ免震との組み合わせが
必要になるだろうが、モノになるのは、もうしばらく時間がかかるだろう。
そういう意味で、
マンションの構造はコンベンショナルな耐震構造が「現状」は最善だと思われる。

と書いたのです。

[252: 匿名さん]

理解できてないのはサラリーマンさんでしょ？
耐震が最善って、
現状では最低限の基準なの。
わざわざ書きこむことじゃないし。
杭を60メートル以上打ってる時点で、
軟弱地盤であり種種のリスクがあることも分かる。

[253: サラリーマンさん]

>>252

事実の指摘だけ。

阪神大震災以後に発達した免震構造は、たとえ低い震度でも長周期地震動
により躯体が共振すれば大規模な破壊が発生する可能性があることが2004年の
十勝地震以後明らかになって来た。

前褐した「耐震基準見直し」はその対策を受けたもの。
既存の建物は推して知るべし。

耐震構造にはそういうリスクは無い。
耐震構造でのリスクは震度6以上での躯体破壊と復旧の可否、復旧費用

＞耐震が最善って、現状では最低限の基準なの。

建築基準法で定めているのは、あくまでも最低限の基準
であって、耐震、免震、制震の躯体構造の種別によらない。

[254: 匿名さん]

253さん、自分が引用した記事を読み直したら？
まずは『高さ６０メートル以上』が対象になっている意味を理解した方がいいですね。
ここはタワマンではないですから。完璧にずれちゃってます、前提が。

[255: ＡＡＡ]

２５０さん
どういたしまして。

私も気になっていました。
港町。
かなり大規模ばタワマンなんですよね。
気になりましたが、まちがいなくイニシアの内装・構造
川崎駅にここより近くて便利という点では
売れるかどうかは別としても
間違いなくここより高値になると思われます。

[256: 250]

>255

やっぱりイニシアは高くなりそうですよね。
その頃は消費税も上がっている可能性もありますし。
(マンション下火の可能性もありますが)


価格も手頃だし、やっぱりここか006にしようと思います。

ありがとうございました。

[257: 匿名さん]

消費税なんてしばらく上げられないよ

[258: 匿名さん]

フォレシアムの横って、最初変な宗教団体の総本山かと思ってびびった。

[259: 周辺住民さん]

小さい頃から慣れ親しんでいるから全然気にしてなかったけど、そんな風に見えるの？
お大師さまに隣接してる旧祈祷殿も同じ形だよ〜

神社じゃなくてお寺だからこんな感じなのかな？

[260: 匿名さん]

>>256

こんなとこで情報収集しちゃダメよ。
営業だらけですから。

[261: ＡＡＡ]

＞営業だらけですから。

少なくとも皆がみなそうとは限りません。
一応、Ａ棟契約者ですので２５６さん、ご安心を。

[262: 匿名さん]

イニシアがここより高くなるとは思いませんね。
タワーですから向きや階数によりかなり幅広い値付けになるでしょう。
ボリュームゾーンはここと大差ないはず、と予想します。
現状の市況でこれ以上値上げしても、消費者がついてきませんよ。
上がる派は土地が下がったら資材高騰をネタにしますがね。

[263: 匿名さん]

地震のことで口角泡を飛ばしてる人たちがいるけど、要するにチョーでかいのがきたら、耐震だろうが免震だろうが、アジャパーてえことなんだろ。

[264: 匿名さん]

それからサラリーマンさんは耐震構造を絶賛されていますが、
基礎の構造はスルーしていますね。
軟弱地盤に60メートルの杭なんてかなりハイリスクですよ？
どうお考えかな？

[265: 匿名さん]

ここは>>263みたいな読解力、理解力のない人たちが選んでるんだろうか・・・
恥さらすのやめたほうがいいよ、見てて痛々しいから。

大事な家族が、特に子供が転倒するタンスの下敷きで圧死なんかしたら後悔どころではないよ。

[266: 匿名さん]

>265
といっても、今から免震に作り変えることはできないでしょうし、ツッパリ棒なんかじゃ、効果はなさそうだし。
どうすりゃいいんですか。

[267: サラリーマンさん]

>>254

>253さん、自分が引用した記事を読み直したら？
まずは『高さ６０メートル以上』が対象になっている意味を理解した方がいいですね。
ここはタワマンではないですから。完璧にずれちゃってます、前提が。

この記事は一応スッパ抜きだからそこしか言及していないだけでは？
まだ、国土交通省で公開もされていませんしね。
中身が分かっていれば、超高層建造物も、免震建造物も共振周期が長く
同じ問題を持っていることは自明ですから。両方が盛り込まれている
と考えるのが自然でしょう。

[268: サラリーマンさん]

>>264

＞それからサラリーマンさんは耐震構造を絶賛されていますが、

絶賛などしていないが？

長周期地震動に対して共振して破壊するリスクのある「現状」の免震構造物よりは
「現状」でそういうリスクの無い耐震を選ぶのが最善だと思う　と言っているだけ。

＞軟弱地盤に60メートルの杭なんてかなりハイリスクですよ？
どうお考えかな？

意味が分かりませんな、一般に大規模建造物はN値50以上の地層に支持基盤を設定するわけで
その深さがC棟では60m　A/Bではが45m　だったというだけだが？

[269: 匿名さん]

サラリーマンさんは勉強不足です。
物件に都合のいい情報だけピックアップしていますし。

[270: サラリーマンさん]

>>269

＞サラリーマンさんは勉強不足です。
物件に都合のいい情報だけピックアップしていますし。

失礼な人ですな、誤りがあるなら指摘してください。
誤りが事実であれば訂正しますよ。

[271: 263]

だからあ、要するに長周期地震動に対して免振が共振して破壊されるくらいのチョーでかいのがきたら、耐震だってアジャパーてえことなんだろ。

[272: サラリーマンさん]

>>271

＞だからあ、要するに長周期地震動に対して免振が共振して破壊される
くらいのチョーでかいのがきたら、耐震だってアジャパーてえことなんだろ。

違います、免震構造物や高層建造物などの共振周波数の高目の建造物に
共振する長周期地震動が入力された場合。

普通の耐震構造物では何も起こらないのに、免震構造物や高層建造物では
躯体が破壊されるリスクがあるという話ね

それが問題視されて免震構造物や高層建造物の耐震基準が見直されるという話

[273: 匿名さん]

サラリーマンってここの購入者もしくは営業でしょ？

[274: サラリーマンさん]

>>273

はい、購入者ですよ。

[275: 匿名さん]

>272
>免震構造物や高層建造物などの共振周波数の高目の建造物に共振する長周期地震動が入力された場合。

これは共振しない場合は被害は少なかろうということですね？

長周期地震動以外の揺れに対しては、普通の耐震構造物は躯体そのもので揺れを受け止めねばならないので、制振や免振に比べ、外壁等に損傷が起こりやすいのではありませんか？

[276: 匿名さん]

サラリーマンさん、あなたのレスは「購入した」っていうバイアスがかかってるの。
自分では気づかないでしょうけど。
傍から見たら、営業トークの受け売りにしか読めませんよ。

[277: 匿名さん]

極端に長い杭（この物件）の危険性は過去レスにありますよね？
巨大地震ではなくても軽微な地震による歪みが発生しやすい。
ここのような河のそばの軟弱地盤ではなおさら。
途中で破断してしまう可能性があります。
やっかいなのは破断してしまった場合、修復が不可能ということ。

[278: サラリーマンさん]

>272

＞これは共振しない場合は被害は少なかろうということですね？

御意

＞長周期地震動以外の揺れに対しては、普通の耐震構造物は躯体そのもので
揺れを受け止めねばならないので、制振や免振に比べ、外壁等に損傷が起こりやすいのではありませんか？

御意、一般的な免震のメリットを否定するつもりはありません。
ただ、免震構造の上記デメリットがあるうちは、私なら耐震を選ぶということです。

>>276

＞サラリーマンさん、あなたのレスは「購入した」っていうバイアスがかかってるの。

バイアス？、バイアスなんかどうでも良くて主張が事実かそうで無いかが問題なのでは？

[279: 匿名さん]

釣りだよ。
こんなところ買うヤツいない。

[280: 匿名さん]

軟弱地盤は地震の揺れが増長してしまいますよ？
過去の地震から明らかになっていますよね。
揺らすことで衝撃を吸収する耐震構造はどうなの？
本当は制震構造がベストじゃない。
コストが高いからやらないだけ。
営業トークの受け売りをして、間違った情報を書かないでいただきたい。

[281: 匿名さん]

２７９

おまえは何故ここにいる？うせろ

そして戸建でも買ってろ

[282: リリ]

256です。

>261
AAAさんありがとうございます。

一期は販売好調だったみたいですね。

私も006次第ですが二期コンフォートにかなり惹かれています
(ホントは一期がよかったのですが、出足が遅かったので二期を待ちました)

今週ここのMR行ってきます。
もし購入したらよろしくお願いします。

[283: リリ]

ちなみに二期になって値が少々上がったような気がしますが、
こればかしは仕方ないですね。

[284: 物件比較中さん]

>>269
参考までに勉強の成果、お聞かせください。


地盤に関して言えば関東平野は沖積平野だから首都圏は殆ど地盤緩い部類に入りそうですね。
こんな地図見つけました。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
神奈川の地図見る限りここはまだマシかもしれないですね。

液状化現象とか震度を最大考慮すると23区内への通勤時間は延びる方向になっちゃいますね・・・
何を優先するのか、個人差が出そうです。

[285: 匿名さん]

>>サラリーマン

まとめると以下の前提条件。

・軟弱地盤
・液状化地域
・２９年以内の大地震想定地域

に対して、建物は以下の耐震性能。

・長過ぎる支持杭６１ｍ（既出だが杭は水平方向からの力に弱い。液状化によって何倍もの力が印加される）
・耐震等級１（法令上最低限の耐震性能）
・耐震構造　（ダンパーなどの減衰装置による補強なし）
　＝つまり地震動を直に受け、揺れ幅が上層階にいくほど何倍も増幅される。建物が踏ん張って倒壊しなくても住戸内破損は相当なもの。

という仕様。
今どきは耐震等級2（1.25倍）、耐震等級3（1.5倍）もざらに出ている。

そして懸命に論点にしている「縦揺れ」も「長周期地震動」も
（視点としては確かに研究中なのでよい題材ではあるが、）
数多く発生している地震波全体での割合は数％のことであって
地震の大部分は「横揺れ」と「短周期地震動」で構成されることは
間違いないのない事実。

つまり、最も防がなくてはならない部分について「まるごし」のまま、
重箱の隅をつついているようなものである。

また、認識されていない様子だが、免震建物は「長周期化による揺れ軽減」
だけでなく「高い減衰性」を確保している。よって直接の地震動をそのまま
長周期化するわけではなく、大幅に減衰してから長周期化する。

分かりにくいかも知れないが、
長周期地震動が発生すると言われる海溝型地震では５秒前後の長周期になるが
ＲＣ造建物の固有周期はもともと短く、かつ高さが低中層くらいであれば、
それだけ重量が軽くなるため免震装置による高減衰性の効果が高まる。
この条件（低中層建物＋免震装置）では長周期地震動と共振することは考えにくい。

だからこそ、超高層マンションのように減衰率が上層階では低くなり、
長周期地震動と共振する可能性がある「６０メートル以上」の建物が
基準見直しの対象になっている。

[286: サラリーマンさん]

>>277

＞極端に長い杭（この物件）の危険性は過去レスにありますよね？
巨大地震ではなくても軽微な地震による歪みが発生しやすい。

ここの物件は杭を201本も打ってるし、表層で液状化が万一発生した
場合に働くせん断力を考慮して杭に鋼管巻処理をしてあり。
耐引き抜き力と支持力を高めるために拡底抗を採用しているし
やることはやってあるという印象。

＞ここのような河のそばの軟弱地盤ではなおさら。
途中で破断してしまう可能性があります。
やっかいなのは破断してしまった場合、修復が不可能ということ。

せん断を考慮してあるので、杭に鋼管巻処理をしてあります。
ここは液状化は起こりにくい地質ですが、万一の場合も安心です。

>>280

＞軟弱地盤は地震の揺れが増長してしまいますよ？
過去の地震から明らかになっていますよね。

軟弱地盤うんぬんは
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/

を見て、ゆれない場所を探してくださいとしかいえません、
最もこの物件より揺れにくい場所は海沿いには無いですし
23区内でも殆どありません、山側で探すしかないですね。

＞営業トークの受け売りをして、間違った情報を書かないでいただきたい。

どこの営業さんがこんな話するの？(笑)
間違いがあるなら、間違っている所を指摘してください。

[287: 匿名さん]

>>285
だってここは低コスト物件だもの。仕方ないのでは？
高級マンションだったら部屋数減らしてでも制震するでしょう。

個人的には、テレビでやってたピアノ線の束で補強したコンクリが気になります。

[288: 匿名さん]

>>284

>地盤に関して言えば関東平野は沖積平野だから首都圏は殆ど地盤緩い部類に入りそうですね。

その通り。
だからこそより高い耐震性が求められる地域ということ。
そこまで知っていれば敢えて低耐震性の建物を「こんな危険な地域で」
選択する理由はないはずだが。

間取り、設備、共用施設、駅近、価格、「命」、優先すべきは何か。。だが。

[289: 匿名さん]

>>288

だから価格なんですよね〜

今いる賃貸マンション、築30年だから旧耐震基準なんでここに残るのも防災上はメリットなかったり><

そりゃ資金があれば高台で計測震度増分0.4〜0.6程度（緑色ゾーン）のエリアに住みたいですが・・・

[290: 来春]

1工区の方は来年年明けには入居なんですね。
すごくうらやましいです。

私は子供の幼稚園・学校の都合で来年春までに新居を探さないとならないので
ここをあきらめました。

都会と田舎の融合した町ですごく良かったのにです。

マンション販売ってこんなにも前から（完成前1年〜1.5年前）やるんですね。
知りませんでした。

誰か1工区の人、売ってくれないかなって気分です（笑）

[291: 物件検討中さん]

価格！？
相場からも、耐震性能犠牲にしてるとこからも、明らかに高いと思えてきたんだけど？
過去レスにもあったけど高値掴みと言われている意味が分かった気がする
長い杭を打ちこむために相当な費用かけて価格に転嫁しているだけのよーな
一生で一番高い買い物、慎重にいかないとね
ネットでいろいろ調べられるし表面上のメリットだけに魅せられて勢いで買うことだけは避けたいし、
老後までいるかも知れないのに安心して暮らせないのは何よりつらい
しっかし、地震のはなしはマジで勉強になった！

[292: ビギナーさん]

私もちょっと目が覚めたかな・・
盲目的に舞い上がってた感じはあったので・・
きちんと勉強したいと思います。

[293: 契約済みさん]

ここと同じくらい自分に合った条件で免震構造のマンションがあれば
そりゃあそっちにしてたよ。
でもなかったんだもん（笑）
海沿いのタワーとかならさすがに免震・制震必須だと思うけど。

今週のマンションズ読み返してみたけど、耐震基準２以上の物件ってほとんどなかった。
条件は他の売り出し中マンションも一緒なんじゃないかな。

[294: 匿名さん]

>>290
>誰か1工区の人、売ってくれないかなって気分です（笑）

どうしても欲しければキャンセル待ちを登録されたらいかがでしょうか。
300戸超の物件に、この経済状況ですしローンキャンセルや転勤等々で
何部屋かのキャンセルは出ると思いますよ。

どうしても欲しいと言う気持ちを見せれば優先的に紹介してくれるかも
しれませんよ。

[295: 匿名さん]

>>293

>今週のマンションズ読み返してみたけど、耐震基準２以上の物件ってほとんどなかった。
>条件は他の売り出し中マンションも一緒なんじゃないかな。

耐震等級は地盤によって適正なものが変わる。
強固地盤＋ベタ基礎の耐震等級１と軟弱地盤＋支持杭６１ｍの耐震等級１では意味が違う。
あなたの「条件」とやらをぜひ挙げてみていただきたい。
その条件がほぼ同じである物件同士で耐震等級の比較をしているなら納得せざるを得ない。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/060706_camouflage/index2.htm...
耐震等級は本来、地盤との兼ね合いで決めるべきものです。地盤のよい場所であれば等級１でも問題なかったり、逆に地盤の悪い場所では等級２でも建物が大きく損傷して住み続けられなくなることも考えられます。

マンションズ等狭い範疇で自分の都合に合わせた解釈をする気持ちは
購入者の心中としては理解できなくもないが、それを一般化しないでいただきたい。

[296: 匿名さん]

ここの購入者（営業も含まれてると思うが）ってこの掲示板の趣旨を履き違えてると思う。
このサイトって管理人さんが営業トークを鵜呑みにして、
マンション購入を結果的に失敗してしまったから、
同じ過ちを他の人が繰り返さないように、という願いから存在している。

本来、MRでは聞けない地域住民の声であったりデメリットが情報収集できるはず。
それが営業トークの受け売り、
デメリットが書き込まれると煽り、荒らし扱い。
だから「情報誘導」って言われると思う。
デベロッパーに踊らされてるとしか思えません。

デベロッパーなんて叩かれて当然なんですよ。
詐欺みたいな商売をしていますから。
消費者がデベロッパーに従順になる必要はなし。
戦うべきです。

[297: 匿名さん]

いいこと言いますね〜

[298: 匿名さん]

296

マンションなんて買うのやめたら？

[299: 匿名さん]

戦うべきだって(^w^)

いやなら買わなければ愛だけのこと

[300: 匿名さん]

愛だけのこと

訂正　いいだけのこと

[304: 匿名さん]

皆さんローンはどのように考えていますか？

[305: ＡＡＡ]

リリさん。

こちらこそ、購入の際にはよろしくお願いします。
いろいろありますが、最後はご自身の判断です。
良くも、悪くも情報をたくさん取り入れて、素敵な物件に巡り合えるといいですね。

[306: マンコミュファンさん]

地震関連のレス、読み応えありましたよ。こんな討論をジャンジャンやってもらいたい。
（まじめなレスだけでなく、間に入る　ア　ホ　レ　ス　も面白かった）

[307: 買い換え検討中]

近隣のアイランドブリーズのマナーが酷いことになっている…
ここも同じ川崎の競合物件として非常に不安を感じる
川崎大師付近の治安は大丈夫ですか？

６３４＆６３５を見てください…

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8823/

[308: 契約済みさん]

２９３ですが、一般化したつもりはないんですけどね…
断定もしていないし、自分が思ったことを書いただけで…

川崎区で探してたけど、同じ多摩川沿いで免震採用の物件は数件しかなかったし
耐震等級２以上の物件は見つけられませんでした。
なので「近所の物件も同じように耐震だし一緒ですよね」って思って書いたんです。

他のみなさんも２９５さんのように気分を害されたのならすみませんでした。
でもこんな風に「言い返せるならどうぞ」みたいに書かれると悲しくなりますね…

[309: ビギナーさん]

ＭＲいってきました。

低層階の売れ行き（といっても未契約なんだろうが）まぁまぁだが、
高層階は売れ行きがイマイチな感じ。
まだ売り出し開始したばかりだからですかね。

マンション不況/大量在庫の川崎市でどこまで売り上げを伸ばせるか注目。

恐らく006、ALL PARKSが価格帯や販売時期、同様の大規模マンションと
いう事で、この3マンション勝ち組/＊＊＊み明暗がわかれそうだ。

[310: ビギナーさん]

＊＊＊
　→
＊＊＊み

[311: ビギナーさん]

この掲示板のキーワード入れるとマスクがかかるようになっている！
はじめてしりました。

[315: 匿名さん]

ここ最近の地震関係のコメントはただ恐怖感をあおっているだけだな。あほらしい

[316: 匿名さん]

デベが開き直ってますね

[317: 匿名さん]

無知なやつほどいざ地震で被害が出たとき真っ先に売主やら周りのせいだと騒ぎ出す。
家を買うのも自己責任だろうに。
たぶん内容すら理解できてなくてあほらいしとか言ってんだろ？かわいそうに。
せめて地盤、基礎・耐震構造、地震の種類・特徴、地震被害予想、過去の被害状況くらい勉強しな。
そしたら揺れで滅茶苦茶になることが容易に想像できる家なんてフツーは選ばねーよ。

ひょっとしてサラリーマン？間違い指摘されて雲隠れか？

[319: なお]

場所から考えると少し高い。
周囲のマンション価格を知っているだけにな。

[320: 匿名さん]

じゃあ…
地盤、基礎・耐震構造、地震の種類・特徴、地震被害予想、過去の被害状況、価格…
これらの面でお勧めの物件名を具体的に教えて！

[321: 匿名さん]

同感。
あれこれと騒ぐなら理想的な物件を教えて欲しい。

[322: 匿名さん]

京急が地下化されたとき、こっち側に出入り口は出来るのかなあ？

[323: 物件比較中さん]

出入口は道路の両側にできるのでは？
そしたら若干ですが使いやすくなりそう。。。

お勧めの物件は私も知りたいです。

[324: 周辺住民さん]

ＩＢの地域に比べれば、大師東門前なんてかなり治安いいですよ。ホントに。
あのあたりは、ちょっと・・土地勘がある人なら、まず買いませんよ。
南武支線近辺、その向こうは・・

[325: マンション・戸建購入経験者]

私見ですが・・・・・・・

地震のことは予測が難しいだけに確率のみで判断できないし、
かと言ってそれに振り回されて住みたいと思っているところをあきらめるのも仕事の関係があるから、そんなに地域を選べられないし、
地震に対しての考え方や技術もここ数年の内に進歩することに加えて新たな問題も加わってきたし、
そんなことを考えていたら海の向うのサブ・・・なんとかのせいでマンション買い控えで価格が落ち着く可能性もあるし、
地価も伸びが鈍化してもしかすると下落するかもしれないし、
国内の景気も悪くなりこの先給料増えるかどうかわからないし、
そうなると転勤とかもあるかもしれなしし、
でも子供のことには確実にお金かかるけど出来ればちゃんとしてやりたいし、
この先、老後のことを考えるとやっぱり資産価値の高まるまでとはいかなくても買った値段を維持できるとこぐらいには住みたいし、はぁ〜

家を買うことは様々な条件の中で行うことであり、体験してみないと人それぞれで、なかなかわかりません。
私は借金ばかりですが最初に買った戸建は転勤のために貸家にして現在は新たにローンを組んでマンション住まいです。
戸建はまだローンが残っていますが、賃貸人に支払ってもらっているようなもんです。
もう５年すると完済するので、そこからは家賃まるごと収入になります。
机上であれこれ考えることは大事ですが、行動してみることが先の人生につながります。
検討中の方、頑張ってください。

[326: 匿名さん]

恋は盲目というが、人生で一番高価な買い物をするときまで盲目でいいのであろうか？
ぜひ、慌てることなく冷静に考えてみてほしい。
理想的な物件示せと！？至極簡単ですよ。
支持杭６１ｍ以内の物件選べば、『少なくとも、ここよりは絶対に安心』である。
逆に６１ｍ以上の物件を見つけるほうが難しい。

理想的な物件名を示したところで、自分の条件に合わない！とか言うだけ。
要は自分に都合のいい考え方しかできない人は住んでから言い様のない後悔に見舞われるだけ。
ここで理想的な物件名出したら、そこと契約し直すのだろうか？自信たっぷりの320さん、ぜひ答えてほしい。
ここは安全に暮らせる物件だと、どんな観点で思ったのか。

私は阪神大震災を身を持って経験し、新耐震基準のマンション(耐震等級１)で倒壊は免れたが、内部・外壁の損傷で引き続き住むことができなかった。
だからこそ、今のマンション市況で惑わされる人たちを見過ごせない。
ネットを活用し、よく調べることを強く勧める。

[327: 匿名さん]

>>内部・外壁の損傷で引き続き住むことができなかった。

倒壊しなかったって情報は垂れ流されてるのに、
実際は新耐震基準でも住むに住めなくなった、
または補修費用で揉めに揉めてるマンションが無数にある。
しかし、こういった情報は封印されていますよね。

いかに我々が偏った情報を享受してるか、の一例ですね。

[328: 匿名さん]

うーん
確かに考えさせられるな…

[329: 匿名さん]

だからあ、要するにチョーでかいのがきたら、新耐震基準だろうがなんだろうがアジャパーてえことなんだろ。

[330: 匿名さん]

で…
地盤、基礎・耐震構造、地震の種類・特徴、地震被害予想、過去の被害状況、価格、支持杭６１ｍ以内の物件…

全ての面で理想的な物件を早く教えてくれよ。

[331: 匿名さん]

＞理想的な物件示せと！？至極簡単ですよ。
＞支持杭６１ｍ以内の物件選べば、『少なくとも、ここよりは絶対に安心』である。

あんたアフォだね。
理想的な物件示せって言ってるのに少なくともここよりは安心って。。。
だから中傷だって思われるんだよ。

ちゃんと質問に答えて下さい。
ここより安全ではなく理想的な物件を示して下さいな。

[332: サラリーマンさん]

>>326
>>私は阪神大震災を身を持って経験し、新耐震基準のマンション(耐震等級１)で倒壊は免れたが、
>>内部・外壁の損傷で引き続き住むことができなかった。

なんだ、結局は神経質になって新耐震基準のマンション(耐震等級１)を買ってもダメだったって事ね。。。

[333: 匿名さん]

だからあ、要するにチョーでかいのがきたら・・・
もうやめた、朝から疲れる。

[334: 匿名さん]

一人で連投乙カレー

[335: 匿名さん]

購入者の方が中傷とか決めつけるのは良くないと思いますよ。

わたし個人的には、
MRに行ってかなり舞い上がっていましたが冷静になれました。
1の頃から散々、高値掴みと言われる意味も
最近の市況やプチバブル崩壊で分かってきましたし。

マンション買うのって難しいですね。。

[336: 匿名さん]

↑一人で連投乙カレー

[337: 匿名さん]

>>335
地盤、基礎・耐震構造、地震の種類・特徴、地震被害予想、過去の被害状況、価格、支持杭６１ｍ以内の物件。
とかを神経質に悩んでいたら、マンション買うのが難しいのは当然。
って言ういうかマンション買うは無理だね！
こうゆう掲示板でネチネチとグチって終わる人と一緒。
どうでもいいけど、早く理想的な物件名を挙げて欲しいんだけど！

[338: 匿名さん]

334と336は、ここの購入者だ、に一票。

[339: 匿名さん]

結局は理想的な物件名は言えないってオチですか…
でもどうしてこんなにフォレシアムに執着しているんだ？？

[340: 匿名さん]

>>326
>>ここで理想的な物件名出したら、そこと契約し直すのだろうか？
是非とも契約したいので、物件名を早く教えて！

[341: 匿名さん]

そろそろＭＲが忙しくなるので、続きは昼休みということで

[342: 匿名さん]

営業、頑張ってくださーい！！！

[343: 匿名さん]

そういえば阪神大震災で、地震対策が施された建物が倒壊からは免れたが、その直後の火災で被害を受けたってドキュメント番組があったな。。。
結局は地震対策ってその程度のものか。。。

[344: 物件比較中さん]

>>326
>>『少なくとも、ここよりは絶対に安心』

少なくともここより…って明らかに中傷目的じゃん！！
どうしてフォレシアムを目の仇に？？
皆さん仰る通り、やはり競合物件の営業さんかな？
できれば理想的な物件名を私も聞きたいです。

[345: サラリーマンさん]

おーい。
あれこれとケチつけてた奴。
ＭＲが忙しくなる時間だけど、本当にここの競合物件の営業さんか？
やはくお勧めの物件名を教えてよ！

[346: 匿名さん]

理想的な物件名を聞いてどうします。どうせ買えやしません。身の丈にあったここで我慢しなさい。

[347: 匿名さん]

相変わらず煽りですか。

このマンションが杭を60メートルも打ってる軟弱地盤ってのは事実。
デマが書かれてるわけじゃない。
現状、販売されてる物件で、
60メートル杭の物件って東雲のタワマンくらいだと思う。
客観的事実なんですね。
これのどこが中傷なのでしょうか。

デメリットが書かれて購入者が煽ったり、
排除しようとする必要はなし。
買うも買わないも自己責任。

ここは「検討板」ですから！！！

[348: 匿名さん]

何でここにはりつく？あなたの意見はわかった。もう消えろ。

[349: 匿名さん]

346と347は同一人物だと思うが相当暇人だな。理想の物件が買えないなんてなんで分かる？あなたはどこに住んでいるの？是非教えて？参考にするから

[350: 匿名さん]

俺も347と346が何処に住んでるか気になる。さぞ立派な土地の立派なマンションに住んでいるんだろうね？笑笑。早く教えて
まぁどうせ347、346は埼玉千葉辺りの奥地の不便地帯に住んでいるんだろうなぁ

[351: 匿名さん]

346と347が同一人物かどうかはわからないけど、レベルはあなたがたと同一でしょうね。

[352: ご近所さん]

懲りずに　賢明な消費者みたいな人が　いつまでもまとわりついてくるね、ココ。
なんでだろう？

[353: 匿名さん]

>>352
自分のレスが答えになってるじゃん

[354: 匿名さん]

で？
お勧めの物件名は？？
早く言ってよ！

[355: サラリーマンさん]

>>346
>>理想的な物件名を聞いてどうします。どうせ買えやしません。
>>身の丈にあったここで我慢しなさい。

結局、ここでいいんじゃん♪
なんだかんだ文句言って、理想の物件名を聞くと答えられない…
最後は逆ギレの捨て台詞「ここで我慢しなさい」って。。。笑
だったら黙っててよ。。。笑

[356: 物件比較中さん]

結局、理想的な物件名は答えられないってオチですか。。。

[357: 匿名さん]

だからただの荒らしでしょうに

[358: 匿名さん]

>>326
>>私は阪神大震災を身を持って経験し、新耐震基準のマンション(耐震等級１)で倒壊は免れたが、
>>内部・外壁の損傷で引き続き住むことができなかった。

ご愁傷様です。
せっかく新耐震基準のマンション(耐震等級１)を買ったのに痛い目にあったのね。。。
恨むなら地震を恨みなよ！
こんな所でブツブツ言って虚しくない？

[359: 契約済みさん]

荒しが逆に煽られてますね。
理想的なマンションは俺も聞きたいのでヨロシク。

[363: 匿名さん]

いっつも同じ流れですね、この掲示板。

事実でないこと、または荒らしだと思うなら、
検討者に何の役も立たないレスを残す前に「削除依頼」しましょう。
物件名を教えろ、だの煽ってる方々。

[364: 匿名さん]

地震の話しについて理解されていない、誤解されている方がいるので再整理する。
論点は「地震の揺れがどれほど住戸内に伝わる物件であるか」ということ。

結論は「地震の揺れの増幅要素が他物件と比べ格段に高いにもかかわらず、
これらの揺れに対する対応が不十分な物件＝地震発生時の住戸内損壊が
相当の確率で免れず震度６弱以上で住み続けることが困難になる可能性が高い」
である。

★印がポイント。

＜揺れの伝わり方（流れ）＞----------------------------------------------

１．支持杭が長ければ長いほど地震時の横揺れの影響を強く受ける
　　★６１ｍという数値は日本全国でも最長級（＝軟弱地質層が極めて厚い）
　　★支持杭の損傷可能性が増すが損傷しても深度があるため修復不可
　　★支持杭損傷で基礎の耐震性が弱まり法令上不適合物件になる可能性も増す
　　　⇒当然、耐震基準を満足できないので住めなくなる
　　★厚い軟弱地盤による液状化発生時は水平力が地震波の横揺れとは別に加わる
　　★これほどの大深度の杭になると施工・品質管理自体が難しい
　　　⇒地盤の物性を正確に設定するのが難しいなど不確実な要素が増える
　　　⇒屋外構造物は机上の設計・評価通りにいかないことは珍しくなく
　　　　竣工後の管理と修復で維持していくが、直接的な管理・修復ができない
　　　　部分に負荷がかかる構造は対処不能領域に不具合が発生するリスクが高い
　　　　（＝潜在的リスクが高い）
　　★阪神大震災でも杭の損傷は多数報告されている

２．支持杭が大きく揺れる

３．支持杭が揺れると基礎も当然揺れる

４．基礎が揺れると建物全体も当然揺れる
　　★免震や制震の場合、軽減した揺れが建物に伝わるが
　　　耐震構造のみ（かつ揺れ軽減措置なし）の場合、地震波が減衰する
　　　ことなくそのまま伝わる
　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506589/
　　★この物件は剛構造であり揺れは上層階になればなるほど増幅して伝わる
　　（例：最下階で震度４でも上層階で震度５、６規模になることもある）
　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506544/


＜建物の"強さ"と"揺れ"は別物＞------------------------------------------

・建物の"強さ"
　「耐震等級１」の躯体構造は以下の条件に該当するもの。
　損傷防止「数十年に一度の地震（震度５）に対し外壁が損傷しない程度」
　倒壊防止「数百年に一度の地震（震度６〜７）に対し倒壊しない程度」

　よって、どんなに揺れても倒壊することはまずないだろうが、震度６以上で
　外壁損傷が発生する可能性がある。これは建物の強さだけの話し。
　http://j-jis.com/data/shindo.shtml

　よって、他物件も同じ耐震等級１だから大丈夫、と言うのは正確には
　「建物の強さは同じように大丈夫」ということであって、揺れによる
　住戸内の被害は必ずしも同じとは限らない。

・建物の"揺れ"
　揺れに影響するのは「基礎（支持杭）」と「耐震種別」
　前述の通り「支持杭」が長過ぎることは揺れを助長する。
　また、「耐震構造のみ（揺れ軽減措置なし）」でも揺れが増す。

★つまり、この物件は「揺れの増幅が他物件と比べ格段に高いにも
かかわらず揺れに対する対応が不十分」であることを指摘している。
★もともと支持杭の長さで「揺れ」に対して不利でありながら、
免震または制震構造により住戸内まで伝わる揺れを極力軽減して、
災害発生後も引き続き生活を維持できるような仕組みが一切ないのだ。

★今のままでは「１回の地震(震度６弱以上)を受けただけで建物に損傷が見られ、
かつ、住戸内は震度６弱以上（上層階はそれ以上）の揺れを直に受ける」ため、
住戸内の損壊は計り知れない。

震度６弱以上の地震は今後２９年以内に高い確率で発生する。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/c1-2-2.htm#1-2-2

[365: 匿名さん]

＜質問「理想の物件名を挙げろ」について＞--------------------------------

前述の建物の"強さ"と"揺れ"の判断材料で他物件と単純比較してみる。
（「耐震等級」と「基礎（支持杭）」と「耐震種別」がキー）

「耐震等級」と「耐震種別」が、それぞれ、「耐震等級１」と「耐震構造のみ」
という、この物件と同じ条件の物件も多いことは私も知っている。
仮に上記２点を同条件とすればあとは「基礎（支持杭）」の違いだけになる。

「支持杭の長さ」はこの物件がダントツに長いことは事実であるのだから、
「支持杭の長さにより横揺れが増幅する」点が他物件と大きく違うことになる。

よって、支持杭がこの物件より短ければ少なくともこの物件より揺れ対策は優れている、
という回答がすべてだろう。揺れ対策について不十分である物件か、それ以外か、
というだけで至極理解しやすいはず。だから理想の物件名を出し始めたらきりがない。

（あくまで「揺れ対策という観点」では、という前提。
　その他の立地、共用施設、価格等で重視する条件は個人によって違うわけで
　云々言われても意味をなさない。そういうレベルの低い突っ込みは控えてほしい）

個人的には同じ支持杭の長さがあったら耐震等級１はいいとしても免震・制震構造の
条件が最低限と考える。住み続けられない可能性が高いことが分かるからだ。


＜その他の問題＞--------------------------------------------------------
検討されている方は以下の点も確認したほうがよいだろう。
「電気設備の設置場所が地下かどうか、水害対策をしているかどうか」

この物件はオール電化を謳っているが、心臓部となる電気設備の計画について
「自ら」以下の評価をしていることをご存知だろうか。

★電源設備・精密機械の浸水による停電や情報網の損傷を回避するために、
　以下のいずれかの対策を講じる必要があるが「いずれにも該当しない」と
　評価している。

　ア) 電源設備・精密機械の地下空間への設置を避けている
　イ) 地下への浸水の防止措置(防水扉、防水板、マウンドアップ、からぼり)、
　　　排水設備(ポンプ等)を設置している。

★つまり、水害を伴う場合に電源設備が水没することがあり得る地下に設置したり
　していないか、地下であっても対策を講じているか、という確認が必要と思われる
　（他物件ではいずれか対策しておりこのような評価をしている物件はほとんどない）

　万一、この地域で水害対策をしていないとなれば致命的な問題がまた増える。
　これについてはどなたかの確認報告を待ちたい。

------------------------------------------------------------------------


人間は知能を持ち、過去の経験から教訓を活かすことができる動物。
その活かす材料が目の前に転がっているのに敢えて避けるのか？ということ。
この物件は表面上であれば、ある程度魅力はあるとは思う。
だが、「住み続けられない可能性が高い」という致命的な欠点がある以上、
妥協点にはならないだろう。

阪神大震災をはじめ宮城県北部・十勝沖・新潟中越地震などで
「住戸内の揺れがひどいことが原因で」タンスなど家具転倒により亡くなった方が
どれほど多かったか。彼らも自分が地震で死ぬかも知れないと毎日ビクビクして
いたわけではなく、すべてが唐突だったはずだ。
地震の問題はいつどこで発生してもおかしくない緊迫した問題であり、そっかの
遠い世界の話しではない。

世界最大級の地震大国である日本に暮らす以上、人生で一番高価な買い物である以上、
これらの考慮が必要なのは言うまでもないだろう。

・関東は世界大都市の中で最大の自然災害リスクがある
http://www.bousai.go.jp/hakusho/h16/BOUSAI_2004/html/zu/zu1000080.htm
・日本の地震回数(M6以上)は世界中の「22.9%」を占める
http://www.bousai.go.jp/hakusho/h16/BOUSAI_2004/html/zu/zu1101010.htm


以上、何か間違いがあればご指摘いただきたい。

[366: 匿名さん]

今販売されてる物件で60m以上の杭を打ってるとこって江東区のビーコンタワーくらいでしょ。
ちなみにビーコンは大成建設のハイブリッド免振構造です。
ビーコンは高さ100m以上のタワーであり、
国土交通省の認定が必要ですから、フォレシアムと何の比較にもなりませんが。

わたし個人的には、現状の免振構造は信用していません。
あくまで机上の設計でしかありませんし。
現状の免振は長周期地震の揺れを増長させてしまう危険性が指摘されています。
国土交通省も重い腰を上げて、耐震基準の改正に取り組んでいるところ。

新潟の地震の際、出来たばかりの六本木ヒルズのエレベーターのワイヤーが、
長周期の揺れで切断されたのは記憶に新しいところ。
地震の揺れで切断されたわけじゃありませんが。
阪神大震災で高速道路の高架が横倒しに崩れました。
上記は「どんな揺れでも倒壊しない」って机上で設計されたものです。

ちなみにビーコンのスレッドでは免振技術が万歳三唱され、
杭の長さや地盤の悪さ、現状の免振技術を疑問視するレスは、
購入者によって荒らし扱いされています。

人間なんて自然の猛威には無力です。
だからこそリスク管理が必要なわけ。

わたしは364、365さんとは別人ですので煽らないでくださいませ。

[367: 匿名さん]

>「（大地震の後）住み続けられない可能性が高い」という致命的な欠点がある

>だからこそリスク管理が必要なわけ。

で、この物件はどんなリスク管理してるの？

[368: 366]

リスク管理が必要なのは我々消費者ですから。

[369: 366]

購入者の人に言いたいのは、
別に買うなとかキャンセルしろとか他の物件にしろ、とかじゃ無いわけ。

このサイトのような、
第三者の意見も聞ける掲示板を活用しましょう、と。
物件に不利な情報を隠ぺいし、
買わせるのが目的なデベの話を鵜呑みにするのも一つの選択。
それを否定しているのではありません。
ただ、
マンションのような大きい買い物だからこそ、
売主の言い分を「本当にそうかな？」と斜に構えて考える姿勢が大切。

掲示板の意見を鵜呑みにする必要もなし。
読んだ人がそれぞれで、
情報の取捨選別をしましょうと、そういうことです。

最終判断は個人ですし。
何があっても結局、自己責任ですから。

[370: 匿名さん]

・・・大地震が来ちゃったみたい

[371: 匿名さん]

364、365
朝早くから。。。気持ち悪いですね。
友達いないんだろうなー
ネットが友達？ご苦労様です。
この掲示板だとリアクションが結構あって寂しくなくていいですね。
ここだけじゃなく他のスレでも頑張って下さい。

[372: 匿名さん]

３６４・５はすごく知識をもってて、みんなに教えようとしているのはとても良い事なのに、
最後の一行のような書き方をするから、おかしな言い争いが起きるのではないか？

[374: 匿名さん]

暇人だね

[376: 匿名さん]

必死で物件やデベを擁護してる方々って反論出来ないんですよ。
荒らしとかどっかの営業とか、煽るレスしか出来ない。
なぜなら、
書かれてるデメリット、デベや営業が口が裂けても言わないようなことは、
すべて事実だから。
嘘のデメリットが並べられてるなら、
削除依頼したらどうですか？

こういった掲示板だからこそ、デメリットが書かれるのは自然だし健全だと思う。
デベや物件に有利な情報、買わせるための情報はMRに行けば嫌というほど聞けるのだから。
物件万歳、デベ万歳のレスしか受けつけたくないなら、
住民板とか、ご自分でブログでも立ち上げるとか方法はありますよ？

[378: 暇人]

コテハンは変えているが、373=374=377ではなかろうか？

[379: 374ですが]

373でも377でもありません…

[380: 暇人]

>379
この律儀さと374のレスのＤ　Ｑ　Ｎ度が結びつかん。うむ〜、悩むな。

[381: 物件比較中さん]

大人なら論理思考ってできないのかな？
真面目に説明してる人に対してくだらないコメントばかりだったら、
逆に検討中の人が不安になるだけだと思うけどな。
あれ？きちんと反論できないってことはホントなのかな？って。
レスする前に検討者にどう映ってるかくらい少しは考えようよ。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[382: 匿名さん]

うわさのモデルルームを見に行きました
皆さんと同感です

[383: 匿名さん]

どう同感？？？

[384: 周辺住民さん]

ふ〜ん
つまり・・支持杭が長すぎて良くないってことなんですね？ということは、
軟弱地盤でも、支持杭は短いほうがいいってことなのかな？
あの辺に既に建っているザクスやリビエマーレやＵＲ賃貸などは支持杭は
短いのかな・・そうなると、確かにどうしてフォレシアムで支持杭を
長くしたのかな〜とは思いますね。

[385: 匿名さん]

>>364
>>365
朝から必死になって大変ですね♪
長くて読む気なくした。
で？
お勧めの物件はどこなのよ？？

[386: サラリーマンさん]

＞＞３６４、３６５さん
ウチはこれを設置しようと思うのですがどうですか？
これなら地震が来ても大丈夫ですよね？？
http://www.eco-rt.jp/jisin/

[387: 匿名さん]

↑完璧っす！
でも地震オタクさんからは手厳しい返事が来るよ。きっと。。。笑

[388: 匿名さん]

荒しさんも頑張らないと…逆に煽られてますな！
まぁ、地震に怯えて暮らしている人ばかりではないからね。
何を重要視するかは人それぞれだし。

[389: 匿名さん]

>>387の「。。。笑」が>>355のサラリーマンと同じだ！
やっぱりぁ。連投で自分に相づちですかぁ。むなしいぞー
それと頑張らないといけないのは購入者側じゃね？？

[390: ワイン]

今週販売開始？

どの位売れるんですかね。
シンカ好調で、ここの客持ってかれたかな。

[391: サラリーマンさん]

>>No.364 by 匿名さん　

　　★支持杭の損傷可能性が増すが損傷しても深度があるため修復不可
　対策として耐力、変形性能の大きな鋼管巻き場所打ちコンクリート杭を採用
　　　　また、基礎杭直径を2m、最下部を3.3mの拡底杭とし抵抗力を高めています。
　　　　

　　★厚い軟弱地盤による液状化発生時は水平力が地震波の横揺れとは別に加わる
　　　
　　　フォレアム建設地は液状化や沈下等の発生の可能性が低い地盤です。
　　　http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO
　　　また、万一の液状化発生時の対策として耐力、変形性能の大きな鋼管巻き場所打ち
　　　コンクリート杭を採用また、基礎杭直径を2m、最下部を3.3mの拡底杭とし抵抗力を高めています。

　　★阪神大震災でも杭の損傷は多数報告されている
　　
　　阪神大震災で被害が報告された基礎杭の例は震災を受けての新技術レポートの冒頭(1P)でも述べられている通り、
　　新耐震以前の古い鉄筋コンクリート打ち込み杭が殆どであり
　　最新の耐震設計がなされた基礎構造物の被害は殆どなかったと明言されています。
　　http://www.lib.kobe-u.ac.jp/pdf/atl/11-212/html/pdf/164-167.pdf


４．基礎が揺れると建物全体も当然揺れる
　　　耐震構造のみ（かつ揺れ軽減措置なし）の場合、地震波が減衰する
　　　ことなくそのまま伝わる

　　　杭基礎構造を採用する地盤は直接基礎を採用す地盤に比べて軟弱で
　　　あることが多いが、このような地盤で地震力が大きくなった場合
　　　地盤の非線形性によって、せん断剛性が低下して減衰が大きくなるため
　　　上部構造物の応答加速度は地震力の増大に比例して大きくならない。

・建物の"揺れ"
　揺れに影響するのは「基礎（支持杭）」と「耐震種別」
　前述の通り「支持杭」が長過ぎることは揺れを助長する。
　また、「耐震構造のみ（揺れ軽減措置なし）」でも揺れが増す。

　基礎抗(支持抗)の長短で上部構造物の応答加速度が大きくなる
　メカニズムを提示願います。

★今のままでは「１回の地震(震度６弱以上)を受けただけで建物に損傷が見られ、

現在の新耐震の基準どうりですね。

とりあえず、残りの問いにも答える用意はありますが。

下記質問に回答頂いてからにします。

＊基礎抗(支持抗)の長短で上部構造物の応答加速度が大きくなる
　メカニズムを提示願います。

[392: 匿名さん]

地震オタ君。
理想のおすすめ物件は、まだ教えてくれないの？

[394: 通りすがり]

あ○しは地震地震って恐怖をあおっているだけでしょう
自分はどこに住んでるかいわないし、一方的な○○な亜捕ですよ
又ルーか削除依頼をだしましょう

[395: マンコミュファンさん]

>>391さん、これ↓は本当でしょうか。。
>フォレアム建設地は液状化や沈下等の発生の可能性が低い地盤です。
>http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO

ヒマだったのできっちり地図と比較してみましたら
「液状化の可能性が極めて高い地域」にぴったり一致しましたよ。
解像度悪いから誤差はあるとは思うけど明確に可能性が低いと言える場所ではないかと。。

[396: マンコミュファンさん]

それと「震度６（弱）発生地域」にもなってますよ。

[397: 匿名さん]

サラリーマン氏はMRで聞けるような営業トークの受け売り。

>>対策として耐力、変形性能の大きな鋼管巻き場所打ちコンクリート杭を採用
>>また、基礎杭直径を2m、最下部を3.3mの拡底杭とし抵抗力を高めています。

こんなの、どこの物件でもやってます。
阪神大震災で基礎杭の破断が報告されたから。
わざわざ特記することじゃない。

>>最新の耐震設計がなされた基礎構造物の被害は殆どなかったと明言されています。

「殆どなかった」ってのがポイントです。
実際はありましたってこと。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[400: 匿名さん]

デベに都合の悪い情報が、すべて削除依頼されています・・・