フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

[匿名さん]

3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。


過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[425: 匿名さん]

検討者でもない人がこのスレに張り付き過ぎ
だからあら○って言われるんだよ

[426: 匿名さん]

検討者としたらメリットもデメリットも確認できて良いスレッドですよ。
耐震性を問題ないと思うなら、
問題ありってレスは読み飛ばせばいいだけですし。
スレッドの1から書かれてるデメリット面なんてMRの営業は口が裂けても言わないことですし。
それをどう捉えるかは自由。
自分で判断しましょうってことでしょ。

[427: 匿名さん]

>>426
あなたは同じセリフをようなセリフを何回か書いてますが自身で判断するなんて当たり前なことです。同様な内容を何回も書き込みしないで下さい

[428: 匿名さん]

>>427さん

失礼しました。
デメリット面、販売側に不利な情報が削除依頼されてましたので、
気になってレスさせてもらいました。
お気に触ったようで申し訳ありません。

[429: サラリーマンさん]

>>No.413 by 匿名さん

＞サラリーマン氏への指摘
なぜ鋼管巻きが杭に実施されているかと言うと、
阪神大震災で杭の破断があったから。
・・中略・・
60mすべての長さの杭に鉄板が巻きついているわけじゃない。
あくまで机上の設計なのです。
地震なんて起こってみないと分からないから。

そーですね、確かに起こってみなけりゃ分かりません。
杭上部への鋼管巻きが出現したのは、阪神淡路大震災で側方流動で基礎杭に
被害が出る例が杭の上部〜中部に顕著に見られたという知見があったからです。

鋼管巻きはその対策の一手法に過ぎません。

＞杭が長いのも地盤が緩いのも事実。
贔屓目に見ても、ハセコーが全国中に建てているエコノミー仕様のマンションですよね、ここ。
特記する耐震性能はありませんから。
＞だから消費者が、
営業トークに惑わされず、リスク管理するべきなのです。

少なくとも購入者の私は特記すべき耐震性能は期待していません。
それを期待するなら最低限耐震等級３を選ばねばなら無いでしょうが
それだと、私の基準では合理的選択肢がありません。
各人は、各人の合理性と価値基準とで物件を選択しているのです。
それだけのことですよ。

因みに私のリスク回避の為の耐震性能関係の選択基準は・・

■超高層物件ではないこと
■免震、制震物件ではないこと。
■コンベンショナルな構造、仕様であること。
■住宅性能評価を受けていること
■建築工事標準仕様書上計画共用期間は標準以上であること。

ですね。

[430: 匿名さん]

地震ネタはこのくらいにして・・・

ＭＲに行ってきました。ＡＢ棟は完売。Ｃ棟は売り出しが419戸中110戸で契約済みが76、最上階もいくつか契約済みでした。
価格ですが、同じ階数だと南向きでＡ棟と同じくらい、東向きだとＢ棟と同じくらいですね。坪200を超えるのは中上層階〜です。75平米のタイプが少なく、65-70平米のタイプが多かったです。

[431: 匿名さん]

地震のことはもういい
みんながたくさん情報を書き込んでくれたのであとは自分が判断するだけ
つぎの話題に入ろうよ

[432: ビギナーさん]

免震構造だと逆にあぶないんですか？？

[433: デビィ婦人]

>>429

あら、あーた
>>少なくとも購入者の私は特記すべき耐震性能は期待していません。
ってわりに、このマンションの構造を絶賛なっさってるんじゃなくって？

歴史がある耐震構造が一番ってわりに、鋼管巻きは認めるって矛盾してるんじゃなくって？

[434: デビィ婦人]

あたくし、
ハセコーの二重壁工法のほうが問題って思ってるわ。
これ、
壁の水平度を誤魔化せるから、
コストダウンの最もたるものよ。
他のゼネコンは「問題あり」ってやってないし。
フローリングと二十壁の接合部で太鼓現象が起こるって。

生活する上ではこっちが問題だと思うわ。

[435: 購入検討中さん]

C棟もなかなかの売れ行きなんですね。
もう少し値が下がったら即購入するんだけどなぁ。
でも、そんな事言ってたら良い部屋どんどん無くなっていくんですよね・・・。
前にできるホームズ？ってテナント全部決まったんですかね？
１２月オープンですよね、確か。ギリギリにならないとわからないのかな。
どんな店舗が入るか重要なんだけどな。

[436: ビギナーさん]

個人的にデヴィ婦人さんの書き込みおもしろいと思います。
内容というよりペンネームと口語ちっくな文章がマッチしているところが・・・。

[437: マンコミュファンさん]

ん〜
>>429は矛盾だらけだし結局説得力がなかったね〜
選択基準ってここの物件に合わせてるだけで理由ないし（笑）
あと耐震性能ってか地震の揺れがすごいよ！って話しだと思うけど？？？

一連のやり取り見てるとどっちが論理的か分かりますね。。

[438: 購入検討中さん]

もう地震の話はいいよ・・・お腹いっぱい。
他の情報、お待ちしております！

[439: 物件比較中さん]

>430

私も行ってきました。
確かにC棟も好調みたいですね。

ただ、C期の一期はA・B見学時に駅に近いC棟を待った方々の申込分も
あると思います。


近辺に販売開始時期、100世帯以上、同一価格帯のマンションがいくつかあるので
二期以降にじっくり検討したいと思います。

[440: サラリーマンさん]

>>No.414 by 匿名さん

＞前提として地震の揺れが構造物の高さによって増幅することは公知。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506544/

ココはポイントですね。
上記の例は上部構造物の高さ(階数)が高いほど揺れが大きくなる
すなわち、超高層建造物(31階)建てのリスクの例が上げられているのです。

フォレシアムはA棟が9階建、B棟が10階建、C棟は19階の中高層建造物であり
フォレシアムには超高層建造物が持つようなリスクが無いことが良く分ります。

＞支持杭についても原則は同様。
　杭が到達している地中６１ｍを地面と仮定すれば、そこに高層マンションと
・・中略・・
＞よって、杭頭部(頂点)＝基礎の揺れは杭の長さによって増幅する。

意味不明です。
やりなおしですね、ちゃんと論文なりを引用して自説を補強した上で。
貴方の自説である
「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」
を分かるように説明してください。

＞書かれている杭の仕組みは杭への水平荷重(勿論それだけではない)に
耐えて杭が損傷したり、折れたりしないようにするための仕組みであって、
水平入力されたエネルギーが振動と言う形で支持杭の上下に負荷分散される
ことをすべて食い止めるための仕組みではない。

そこを見込んで構造設計しているのでは？。
貴殿はフォレシアムの杭基礎部分の構造設計に不備があると仰っているのですか？
フォレシアムの構造設計に合理性が無く明らかに不備があるなら、
それは瑕疵担保責任の対象になるでしょうし。
フォレシアムの構造計算書を通読の上の指摘なら
ぜひ、新聞社への通告をお願いします、
長谷工は社会的に信用を失い存在を許されなくなるでしょう。

＞Ｂ棟は４５ｍ、Ｃ棟は６１ｍ、ということの意味をご存知だろうか。
これは強固地盤が２つに分かれているということ。
・・中略・・
卵は柔らかいので弱い力で簡単につぶれる。すると第一強固地盤は不同沈下を
起こし、それを支持層としている建物は当然傾く。大変な不安要素である。

不同沈下と支持杭の意味とメカニズムを再度学習し、理解されたほうがよろしいかと思います。
また、貴方はフォレシアムの支持杭部分の詳細なボーリング結果をご存知なのですか？
それをご存知なら、ぜひ教えてください。

[441: 匿名さん]

そうそう。
フォレシアムだってきちんと構造設計しているはずですよね。
そんなに納得がいかないのならば買わなきゃいいだけです。
地震の話題に粘着しているようですが、正直言ってもう飽きたよ。

[442: 契約済みさん]

みんな総合的に個人判断しているのになぁ〜
地震だけに怯えている訳ではないんだよ。
勘違いしているようだがマジでうんざり。
他の物件買えば？

[443: 購入検討中さん]

地震のことなんていくら勉強したって、理解するのが難しいしまた、本当にそれが起こるかどうかわからないし、地震に対して自信のある方は煽っているばかりなようだし、ねぇ〜。
それに現在の耐震構造の建物が使えなくなるほど地震というのは、どの範囲に起きる地震ですか。
そのような地震はどこにいても、生存するの難しいかもしれないんじゃないんですかね。
少なくとも、建築基準法のラインを満たしておけばよいのでは・・・・
あまりにも地震煽りやの言い方は悲観的にしてるね。

あんた、どこの住所でどんな構造の建物に住んでんの？
あなたの言い分では、建築基準法を変えたほうが早いのでは？

[444: マンコミュファンさん]

>>440さん、がんばってるけど説得力ないよ〜論理展開に無理あり過ぎ（笑）グラフ読めないの？
それと構造設計通りでも揺れは相当なものってことでしょ？作りに違法性はないけど安っぽくてチョー揺れる、ってことなんじゃ？