リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【２】

[購入検討中さん]

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[749: 匿名さん]

管理費、興味あります。
ぜひ教えて下さい。

[750: 匿名さん]

管理費修繕費、12月後半に現地でもらった一覧表は一年目の予定価格のみでした。
これだと将来の上乗せや一時金が書いてないので、あまり参考にならないと思っていたのですが。
将来分も出てるのなら検討材料になりますね。
正月明けに営業さんに聞いてみます。

[751: 匿名さん]

恐らく正式価格発表と同時に明確になると思いますよ。

[752: 匿名さん]

バーゲン価格（坪210ぐらい)をちょっと期待しています。

[753: 匿名さん]

752さん
上層階も含めて平均でそのくらい（コスタなみ）になってほしいですね。
そうすれば、このご時世でも売れると思います。

[754: 匿名さん]

管理費、修繕積立金等は、予想外に安いと思いました。将来の大物修繕は、エレベーター、地下駐車上ぐらいです。駐車場は、３段・機械式です、地下にあり雨ざらしとは異なり費用負担は少なめ。ということで大幅ＵＰは、しないはず。。？

[755: 匿名さん]

タワマンの外壁修繕は足場を組めないから膨大な資金が必要ですよ？

[756: 匿名さん]

坪210万円か。
150万円程度を期待していたよ。

[757: 匿名さん]

タワマンの外壁修繕ってどうやってやるんでしょう？

[758: 匿名さん]

最も古くに建てられたタワマンの例を調べてみようと思います。
それでも築10年くらいですかねえ？

[759: 匿名さん]

積立金は５年毎にupの予定じゃなかったでしたっけ？

[760: 匿名さん]

タワマン流行ってから３０年も経っていないので、外壁修繕方法は、まだ確立されていないと思います。売り手も外壁修理まで想定していないのでは、ないですかね？

[761: 匿名さん]

タワーの修繕について

http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070613t2001t2&pa...

[762: 匿名さん]

>>761
＞計画の内容で注目すべきなのは、30〜35年目の大規模修繕の項目。この時期は、エレベーターや給配水管、機械式駐車場の取り換えといった、莫大な費用がかかる修繕項目があり、それが計画に盛り込まれているかどうかがポイントだ。

以前検討したマンションの30年修繕計画には、エレベーターや機械式駐車場の取換えが含まれていなかったが、それでも修繕積立金は結構高かった。

長期間住むつもりなら、いい加減な修繕計画で泣きを見ぬよう気をつけたい。
逆にちゃんとした修繕計画で、費用の高さに泣けてくるかも知れんが…

[763: 購入検討中さん]

タワーの修繕について,大変参考になりました。ありがとうございます。

[764: 匿名さん]

建物の形はシンプル、凝った塗装もせず、余計な共用施設がないのは、
大規模修繕を考えるとプラスポイントですね。

[765: 匿名さん]

勝手な予想ですが、イーストタワーもクラッシー売り切ったら分譲するのでは、ないでしょうか？
新駅ができても、不景気だから賃貸では、うまらないでしょう。
いつまでも隣が空室だと不安でもありますし、マンション価格相場が下がるのも不安です。

[766: 匿名さん]

そのためには、まずクラッシーが売れないといけませんね。

[767: 匿名さん]

やっぱりそう読みますか〜

私としても、ウエストがないイーストタワーというのが長くあるとは思えません。

それとは別に、名前変えないんですかねー

[768: 匿名さん]

まだらに半分賃貸でうまった分譲マンションなんか聞いたことないし、そんなのみんな嫌だろ

[769: 匿名さん]

立地は全く異なりますが、こういう物件も出てきたようです。

ザ・晴海レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43939/

[770: 匿名さん]

抽選会とありますが、ほんとうにやるんでしょうか。
とりあえず、かっこだけ…という感じがして。

買うつもりでいるので、しっかり売り切ってほしいですね。

[772: 匿名さん]

私も前向きに検討中ですが、もう少し安くなってほしいですね。
ただし、極端に安すぎるのはあまり良くないと思いますが。

[773: 匿名さん]

この立地で坪200は、まず有り得ませんよ。
武蔵小杉は、横須賀線の話が決まっていない5〜6年前でも、
駅近は坪200ぐらいしてましたよ。
それに、坪200じゃ、新川崎より安くなっちゃいますよ。

[774: 匿名さん]

坪200で高いと感じる人は、どこと比べているのでしょうか。

[775: 匿名さん]

なんだか句読点の打ち方が可笑しな人がいるな…

[776: 匿名さん]

修繕に関しては、隣と同じ建物だから調整すれば安く済みそうだけど。
まあ、ダヴィンチは法人だから維持費については考えていたのだろう。
二本まとめて安く作戦だったと思われます。サブプライムまでは考えていなかったけど。
引き渡し時のチェックもあまり神経質になる必要はなさそう。
多分、ダヴィンチの担当者が既にチェック済みと思われる。
個人的に心配なのは、多摩川決壊。
数年ではないが２０年くらい先に温暖化が進んだ異常気象下では起こりうる。
地下駐車場はチーン。こうした天災の保険はどうなのだろうか？

[777: 匿名さん]

>>776

通常の自動車保険で車両保険に入っていれば、
そうした水害による水没もカバーされると思われます。
ただし、水嵩が増してくることが事前に予測できて、
車を他の場所に移動可能であったのにそのまま放置したという場合、
保険金が支払われない可能性がありそうなので注意が必要です。

賃貸向きということで変に凝った部材などを使っていない分、
もしかしたら修繕維持費も安く済むかもしれませんね。

[778: 匿名さん]

>>777
車は諦めますが、地下機械式駐車場の修理費用を心配しております。

[779: 匿名さん]

>>778

駐車場の修理費用は積立金から捻出することになると思われます。
おそらくそれなりの排水設備は整っているはずですが、
多摩川決壊に限らず、最近は夏場の集中豪雨でも相当な雨量が降りますから、
今度行ったときに確認してみようと思います。

[780: 匿名さん]

多摩川の形からしてこちらにあふれてくることはすくなさそうですが

[781: 匿名さん]

下沼部小学校がどうも気にかかります。
周辺の地権者様達のお子さんが多いと、文化に差が出てしまうような気がしていて。
気にしすぎですかね。
いけないとは思いつつ・・・

[782: 匿名さん]

どんだけ坊ちゃん嬢ちゃんだよｗ
自分の程度なりの子供しか生まれないから大丈夫。

できた子供はちゃんとその環境にフィットしつつちゃんと成長する。
そこに馴染めないなら元々たいしたタマじゃない。
素晴らしい教育環境を与えたところで大した違いは出ないので心配無用。

[783: 匿名さん]

多分、タワーを含めてある程度高所得者の子女が下沼部小学校に相当数行くことになりそうですね。お受験は当たり前、という環境になりそうな気がします。東戸塚に似た環境になる可能性が高いです。嫌なのがコスタ住民の父母との絡み。コスタ住民はリエト(賃貸側だが)を相当敵視している模様。お見合いタワーはタワー同士でいがみ合うのが必然か・・・。

[784: 匿名さん]

782さんの言う通りですよね。
子供はそこにある環境で育って行きますよね。心配しすぎでした。
783さんの言うような、親同士のいさかいが、少しでもなくなることを祈るばかりです。

[785: 匿名]

なぜコスタ住民はリエト住民を敵視してるんでしょう？
リエト賃貸住民の方が所得はかなり高いと思われるがそのあたりが気に入らない？

[786: 匿名さん]

賃貸住民の方が生活水準が当然上でしょう。
今、高額の賃貸を借りられるのですから。
コスタというより、マンション購入者と比較するのは
高級賃貸マンションの場合は比較にならないでしょうね。

[787: 匿名さん]

>>784
本がたくさんある家の子供は本が嫌いでも頭がいい。
本が全然ない家の子は本が大好きで毎日図書館に行ってても頭が良くない。
統計的にはっきりと出る傾向らしい。

要は親次第なんだけどそれは親が与える教育じゃなくて、親がどういう人生を歩んできたか。
本をたくさん読んで育ってきた親を持った子はちゃんと高い思考能力を生まれ持つって事だね。
子供ができてから教育ママになっても根本的にはもう遅い。
無駄ではないけどね。

「ヤバイ経済学」という本を読む事をお勧めするよ。
子供の知能の話だけじゃないけど非常に面白い。
ちゃんと勉強してそれなりの家を買う収入を得た人なら読むと安心すると思う。
自分の能力に拠らず金持ちになった人（相続成金とか）は子供の将来が不安になるかもだけどｗ

[788: 匿名さん]

芸能で儲けた自分は読むべきか？

[789: 匿名さん]

武蔵小杉に住んで７年になりますが、坪200を割ったらリエトを検討しても良いと思います。

この不況の中、底値と言われた2003〜2004年当時の新築マンション価格を希望したいところ。

https://www.＊＊＊＊/search/re_info-110.html

[790: 匿名さん]

↑大変失礼しました。
貼ってはいけないリンクなんですね。

2003年〜2004年に分譲された

アルス武蔵小杉
フォートレジデンス武蔵小杉
セレマークス武蔵小杉

あたりの新築価格以下を希望！！

[791: 匿名さん]

安売り反対
坪平均260万円以上を希望しとく

[792: 匿名さん]

昨年度だと坪単価260万円でも安いくらいですね！
５年前だと、ここは210万円くらいかな？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

[793: 匿名さん]

東西南北・低層・中層・高層・1LDK/2LDK/3LDK/ロフト付いろいろあって、簡単に坪単価で語れないでしょう。

[794: 匿名さん]

第３段のちょっと変りダネのマンションって
なんとなくここのような気がする。

http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[795: 匿名さん]

>>792
神奈川県 川崎市中原区 244 ← 259 ← 214 ← 199 ← 187 ← 186

平均坪単価250万以上で買う人の数なんて、１年分の販売戸数くらいしかいなかった
と読むのかな。

[796: 匿名さん]

駅徒歩５分の物件同士で比較しないと意味なし。
昔売ってたマンションは駅徒歩１０分前後が多いので意味ない。

[797: 匿名さん]

同感！！

新駅ができたらもっと便利になるし。

いいと思うけど。。。

[798: 物件比較中さん]

中古のセレマークやレアリスも検討したけど、中クラスのマンションには見えないな。
白っぽい光沢タイルが、銭湯みたいで変な感じ。1F住戸も道路からバルコニー、窓が近すぎて、なんか賃貸っぽい造り。
間取は悪くないんだが、売り出し価格もあまり安くないし、ちょっとな〜

[799: 匿名さん]

新駅ができて便利になるのは織り込み済み。
非常に期待されていた再開発計画は明らかになるたび落胆する一方。
株ならもう下がるしかない状況に思われるが、不動産は少数の素人ばかり対象にしていればいいから違うのかね。

[800: ご近所さん]

コスタ在住ですが、昨年末に興味本位でクラッシー見に行きました。

共用部分（エントランス・内廊下）はとても良いと感じました。
個人的な趣味ですが、エントランスの雰囲気はコスタより好みでした。

確かに住居内の質感は全体的に高いとは言えないですが、家具やオプション
で十分補完できるような気がします。

[801: 匿名さん]

>>799
はいはい、織り込み済みね。

だけどね、ＪＲ新駅が稼働するとマーケットは少数の素人ではなく多数の一般人が利便性を認知するんだよ。
市況なりに不動産価格全体は下がるかもしれないが新駅稼働開始は武蔵小杉の不動産価格の下支えになることは間違いないです。
織り込み済みではなく実態があるのとないのとでは違うと言った方がわかりやすいかな。

武蔵小杉再開発計画で最も遅れそうなのは東京機械跡地の商用施設ですかね？
電車の駅よりもハードルが低いですから人の流れマーケットがしっかりしてくれば自ずと出来るものです。

電車の駅って簡単にはできませんよ。
それこそ10年・20年単位で官民一体とならないと出来ないのです。
完成したら品川まで10分、東京まで15分？くらいじゃないですか？
どこにでもある商用施設がチャラっと出来るより凄い事で資産性における意味合いが別次元です。

現在の武蔵小杉再開発の中で最もインパクトがあるのは商用施設ではなくＪＲ新駅だと言う事です。
人によって価値観様々だけどここまでの電車利便性を多くの人に享受できる武蔵小杉と立地と競合できる他の場所は絶対にないよ。
このインフラによる資産性はそれなりに高い。
あくまでもそれなりにって事を私は理解していますからイジメないでね。

[802: 匿名さん]

結局、湘南新宿ラインは全部停車するんでしょうか。新川崎みたいに半分しか停まらないのでしょうか。
あと成田エクスプレスもどうなんでしょうか。

[803: 匿名さん]

新駅できちまった後の方が価格が武蔵小杉の価格が落ち着くかもね。
株やFXでいう、「材料出尽くしの下落」
ま、不動産はちょっと違うかもしれんけど。

[804: 匿名さん]

最近、榊＊＊が言ってた。。というカキコがあちこちで目立つが、同一人物？
今頃なんでって感じ。半年前に見てて、呪文を唱えてるだけやな〜と、飽きてしまったが。
カルトっぽいのが、一部にまだ受けてるってことか。。

[805: 匿名さん]

>>803
＞株やFXでいう、「材料出尽くしの下落」
↑
株やＦＸの場合は材料出尽くしにより今後の伸びに期待が持てないから下落要因となりますが不動産の場合は開発整備により今後の永遠のインフラが約束されるわけですからまったく意味が違いますね。

新駅が出来て武蔵小杉の評価が改まる。
楽しみです。

[806: 匿名さん]

>>802
現状、新川崎と同様に湘南新宿ラインの快速は停車しない見通しのようです。
（普通だけだと、30分に１本ぐらい）

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812711/

[807: 匿名さん]

>>806
何か進展があったのかと思ったら、それ発表時の情報そのままの記事じゃん。
「湘南新宿ラインの快速は停車しない見通し」なんじゃなく、
「湘南新宿ラインの普通が停車する」事が確定してるだけだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E5%B0%8F%E6%9D%89%E9%A...
あとはJRの発表待ち。

でも普通に考えれば、湘南新宿ラインは最短時間の看板である特快以外全部止めるでしょ。
東横線の客が取れるのは目に見えてるんだから。

成田エクスプレスは厳しいかもしれないけど…。

[808: 匿名さん]

繰り返されてる議論ですが東急から横須賀線に乗り換える人はあまりいないですよ。
武蔵小杉で１０分歩いて乗り換えるより(ロータリーできれば８分ぐらいになりそうですが)、山手線に乗った方が楽です。
連絡通路は遠回りだし、階段で南武線の２Ｆ改札まであがって、連絡通路で地下に潜って、
横須賀線ホームの２階まで上がるのでげんなりです。

目黒〜品川は１１分です。
考えられるのは千葉方面まで行く人ぐらいじゃないでしょうか。
湘南新宿ラインはもともと渋谷に停車しますし。

[809: 匿名さん]

あと当然ですが武蔵小杉に住む人にはメリットあります。

[810: 匿名さん]

↑とりあえず、週末の価格発表が相当強気なのは分かった。

[811: 匿名さん]

東急から奪えるというのは、南武線からの乗り換え客のことでしょ。
乗り換え客を中心に3万人東急から移ると、東急自身が試算している。

[812: 匿名さん]

そうそう。
だから武蔵小杉に湘南新宿ラインの快速は停まらない。

[813: 匿名さん]

>>801-805
つまり、不動産マーケットは情報に疎い素人が価格を形成しているから、ニュースが出てから動けば確実に予想できるようなおいしい投資先だってことか？
それじゃ、REITは損することがなさそうだな。

[814: 匿名さん]

>>812
全然ロジックがつながっていませんが・・・。

[815: 匿名さん]

>>814
不動産投資の素人だからよくわかってないんだけど、
武蔵小杉を買って平均を売るような取引をすれば確実に儲かると思い、
REITならそういうことができるのだろうと思った次第。

[816: 匿名さん]

>>814
意味通じますよ。
南武線の住人ですが、池袋・新宿に行くなら渋谷に出て埼京線か山手線を使います。
本数少ない湘南新宿ラインには乗り換えません。
まして、池袋なら東横も副都心線と直通になるので。

JRも分かってるでしょうから、東海道線の湘南新宿ライン(快速）をわざわざ横須賀線の駅には
停車させないと思います。
小田急に勝てません。

[817: 匿名さん]

通勤なら自動的に安いルートになるからJRになるでしょう。不便でも

[818: 匿名さん]

>>816
通勤に話を限定すると、あなたの選択はマイノリティだよ。

まず通勤なら時間決めて乗れるから本数の少なさはあんまり関係ない。
そして乗り換えだけど、これは確かに距離があるが現状でも小杉内乗換＋渋谷内乗換の2回分が1回で済む。
また、東横→埼京線はクソ遠い。地下化後はさらに絶望的に遠い。
山手線に乗り換えると今度は電車自体が遅い。朝は特に。
だから武蔵小杉乗換えでそのまま新宿・池袋に向かえるのは強い。

とどめは817の言うとおり、会社の交通費支給額は安い方で計算される。
全てJR内のルートと、JR→東横→JRorメトロのルートで勝負になるわけがない。

ということで通勤時間帯はみんな南武線から東横線に乗り換えるのやめて湘南新宿ラインに乗るし、JRも快速止めるよ。
特快やNEXは確かに無理だろうけど通勤には関係ない。

[819: 匿名さん]

「JRも快速止めるよ。」の前に「普通だけだとさばけなくなるから」が必要だった。
とにかく快速止まるってのはほぼ既定路線だよ。

[820: 匿名さん]

副都心線直通後なら、快適度優先で自腹切って東横に乗り換える人いるかもね。でも直通の1年前にJR内乗換えの人の流れできちゃうから取り返すのは難しいんじゃない？
東急にしてみれば先に新宿方面の市場をつかんだはずなのに、後出しじゃんけんのJR＆川崎市にしてやられた形だろう。
小田急対策は恵比寿を飛ばせばよし。

[821: 匿名さん]

夜遅くなると快速含めて１時間に２本しかない電車で帰宅するなんて考えられません。

山手線の新宿から渋谷なんて１０分で到着します。
３分おきに来るから便利です。

定期は現金支給なので差額払うだけです。

たいした出費じゃありません

[822: 匿名さん]

今日の折込広告によると、

１ＬＤＫ3200万円台〜・２ＬＤＫ4600万〜・３ＬＤＫ4700万〜、という価格設定のようですね。

[823: 匿名さん]

新宿駅の終電を調べたら２３時過ぎると湘南新宿ラインはもうないですね。
新宿から品川まで山手線で移動しなきゃダメですね。

[824: 購入検討中さん]

CLASSY TOWERを検討している方々は、東京・品川方面の方が多いと思いますし、
もし、武蔵小杉に住んで新宿に行くならば、東横使うでしょうから、
無意味な議論です。
「武蔵小杉地区の今後」に行って議論して欲しいです。

[825: 匿名さん]

湘南新宿ラインの最大の目的は、横浜以西の乗客(特に通勤客)の渋谷、新宿方面への利便性向上と時間短縮です。
そのため、本来なら新川崎同様に半分しか止まらないはず。

ただ、東急の客を少しでも取り込むために、JRがどうでるか。

[826: 匿名さん]

>>825
元々東急とＪＲ東日本は仲が悪く（渋谷駅の因縁や菊名駅での問題等）
東急側武蔵小杉駅の改修の時も一悶着ありましたから、湘南新宿ラインの
当初の目的が東急対策であった、という点を考えても武蔵小杉駅に快速を
止めてくる可能性は十分有り得るかと思います。

川崎市側の強い働きかけ、というのもあるようですし。

[827: 匿名さん]

２ＬＤＫ4600万〜・３ＬＤＫ4700万〜、ということは、坪２０５万〜ですか？

[828: 匿名さん]

タワーなので平均坪単価にあまり意味がないですが、
中心的な坪単価は２３０ぐらいじゃないでしょうか。

[829: 匿名さん]

ホームページみたけど、ここってペアガラスじゃないみたいですね。
いまどき有り得ないと思うんですが。結露しそうだ。
ガスの床暖房は実用性があっていいね。
スラブ厚は280〜330ってことだから良いね。

[830: 匿名さん]

5Ｆ〜30Ｆまでは、高倍率抽選会になると予想します。
はずれた人は、１期２次売り出しで買ってすぐ売れると思う。
売り方は、賢い。。

[831: 匿名さん]

別の合わせガラスタワー中層階の住民ですが・・・

結露、びびってましたがむしろ乾燥しちゃって困ってます。賃貸３階のときはかなり結露してたんですが。
ご参考までに。

[832: 匿名さん]

どれだけ売れ残るのか楽しみです。

[833: 匿名さん]

>>831
コスギタワーかな。
冬は乾燥するから加湿器が必要になって、加湿すると結露する、ということになるんじゃない？

[834: 匿名さん]

>>831
加湿器使っても乾燥するのなら、２４時間換気(空気の流れ)に
問題あるかもしれません。

具体的には、どこかの部屋の換気が悪くて(ドアの下の隙間が少ないなど)、
特定の部屋から集中的に外気が入ってくるケースがあります。

あと、そもそも設計が悪くて、各部屋で取り入れた外気が、
全てリビングを経由してバスルームに抜けて行く場合もあります。
真冬に浴室乾燥機使うと湿度がぐんぐん下がったりします。

換気が悪い部屋がカビてからやっと気が付くケースもあります。

[835: 匿名さん]

831です。

先程の話は加湿器つけたときの場合です。
何部屋かつけてますが杞憂でした。

[836: 匿名さん]

合わせガラスも、断熱効果高いのですか？
(もちろんペアガラスほどは期待しません)

是非、実際に使っている方に感想を聞きたいです。

ところでクラッシィタワーも合わせガラスですか？

[837: 匿名さん]

>>835
じや、加湿器壊れてるよ。
メーカーにみてもらいなさい。

[838: 匿名さん]

加湿器の種類にもよるのでは？

[839: 匿名さん]

種類は関係ないでしょ。
加湿器として意味がない。

[840: 匿名さん]

部屋の広さと、加湿器の性能が一致してないのかも。

[841: 匿名さん]

湿度60％とか設定できない機種だと結露するかも、という意味

[842: 物件比較中さん]

本日価格発表の日です。感想高い。
一度モデルルームに行かれて予定価格表を頂いた方は価格表の通りという感じです。
案内時の担当は安くなると言っていたのですが。。。

[843: 匿名さん]

予定価格と同じなんですか…
このご時世で有れば見送りですね
もう少し待てば、中央区・江東区にここより安いものが出るでしょう

[844: 匿名さん]

エリアとして江東区でも小杉でもどっちでもいいって人はかなり限定的だね

[845: 匿名さん]

予定価格より上がったところもあるし、下がったところもある。
特に、東側の７５㎡クラスで４０００万代がかなり多い印象。３０階近くまで選べる。
億超えの部屋は別として、ある意味絶妙な価格設定だと思う。
売れない部屋は２期以降で値下げする可能性もあるけど、
そのときにほしい間取り、向きの部屋が残っているかどうか…

[846: 匿名さん]

タワーマンションは維持費が高いし、お金がない人は買ってからが大変。

将来修繕費の見直しなどあるときに、払えないから値上げに応じられないと主張する世帯が
増えれば、建物の十分な修繕が出来なくなるでしょうし、また管理修繕費等の滞納者が現れれば、
もっと深刻な事態になります。
ある程度資産を持っている人、または、継続的に高額収入を得られる人が購入するのが
一番良いのです。
よって、値下げしないで売って良かったんですよ。

予算オーバーの人は、今年とか来年ぐらいに竣工するマンションを改めて探してください。
不景気なので価格はもっと安くなるでしょうし、もっと上りに買えるでしょうね。
そして、このマンションを買わなくて良かったと思う日が必ずきっと来ますよ。

安売りしなかったので、皆が幸せになれますよ！良かったですね。

[847: 匿名さん]

検討してたところは予定より１割近く上がってしまった…
無念…撤退します…人気あったんですねぇ

[848: 匿名さん]

>>847
そんなに上がった部屋ってありましたっけ？
それにしてもビル風はすごいですね。